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"L'Etat policier" place de la République !.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Izibelle le Lun 30 Nov 2015 - 14:36

@Madcat a écrit:« Ceux qui peuvent renoncer à la liberté essentielle pour obtenir un peu de sûreté provisoire ne méritent ni la liberté ni la sûreté»  [Benjamin FRANKLIN]
plussoie +3 Tout à fait ChaFou !! et il a dit aussi:  

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité finit par perdre les deux"

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Rico73 le Lun 30 Nov 2015 - 15:54

Ou.... Celui qui tente rien n'a rien. .. ou qui peut le plus, peut le moins. ...
A réfléchir sur les phrases toutes faites qui ne sont pas toujours adaptées
À notre époque, c'est quoi la liberté essentielle. ..

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Izibelle le Lun 30 Nov 2015 - 16:06

@Rico73 a écrit: Celui qui tente rien n'a rien. .. ou qui peut le plus, peut le moins. ...
Effectivement, rien à voir Wink Razz

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par leanouk le Lun 30 Nov 2015 - 16:31

et "un homme averti en vaut deux" Razz

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par copiercoller le Lun 30 Nov 2015 - 16:35

"ça sert de courir et de partir à point". Very Happy

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Franck le Lun 30 Nov 2015 - 16:39

@ Rico :

Je crois qu'Izibelle montre par cette citation de Benjamin Francklin son opposition à l'état d'urgence Wink


@ Madcat :

je suis plutôt du genre pondéré dans mes propos, mais je dois bien avouer qu'on entre dans une période de non-droit

Si j'ai bien compris, ce n'est pas ce qu'annonce le gouvernement. Ce dernier annonce que des textes sur la sécurité seront votés selon le principe habituel (par l'assemblée Nationale par exemple) donc ils ne seront pas "hors droit". Mais ils ne respecteront peut-être pas toutes les conventions internationales signées par la France, notamment sur les droits de l'homme.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par copiercoller le Lun 30 Nov 2015 - 16:51

Mais en 53 ans de Vième République, aucune assemblée nationale n'a renversé un gouvernement, ce fut étudié pour.
Le pouvoir n'est plus là.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par leanouk le Lun 30 Nov 2015 - 16:53

Tu prépares un coup d'état CC? Very Happy

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par copiercoller le Lun 30 Nov 2015 - 16:57

Very Happy non Suspect 
Mais l'assemblée peut renverser un gouvernement légalement.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Franck le Lun 30 Nov 2015 - 17:03

@ copiercoller :

Mais en 53 ans de Vième République, aucune assemblée nationale n'a renversé un gouvernement, ce fut étudié pour.
Le pouvoir n'est plus là.

Oui, bien sûr. Mais je te rappelle que cette constitution a été proposée au vote par référendum par De Gaulle. Le pouvoir de la Vème république est effectivement aux mains du président et de son gouvernement. En fin à l'origine. Very Happy Car, pour moi, cela fait longtemps que le président de la république n'a en réalité que peu de pouvoir. A part faire la guerre ou décréter l'état d'urgence, domaines dans lesquelles manifestement, notre président s'en donne à coeur joie, à tort ou à raison, chacun tranchera.
Mais bon, on pourrait en parler des heures des pertes du pouvoir successives de la France. Mais, pour moi, penser que les pouvoirs du président en 2015 sont les mêmes qu'en 1958 est une belle erreur. Ce n'est plus le cas je pense.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Rico73 le Lun 30 Nov 2015 - 17:58

@Franck a écrit:@ Rico :

Je crois qu'Izibelle montre par cette citation de Benjamin Francklin son opposition à l'état d'urgence  Wink

ce que je regrette, c'est que l'on lit beaucoup cette citation d'un autre siècle sur un sujet d'actualité sans que les personnes développent une argumentation qui corresponde à la réalité ..
rien de bien grave...

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par sanatorium le Lun 30 Nov 2015 - 18:03

Les veritables gouvernants sont a Bruxelles, c'est eux qui ont tous pouvoirs, qui tiennent le cordon de la bourse et qui dictent des lois liberticides.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Izibelle le Lun 30 Nov 2015 - 18:05

Bah vas-y, Ricou, développe Very Happy fais toi plezzz cheers

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Rico73 le Lun 30 Nov 2015 - 18:07

@Izibelle a écrit:Bah vas-y, Ricou, développe Very Happy fais toi plezzz cheers
.... ouais study ... attends scratch perplexe

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Pascale le Lun 30 Nov 2015 - 18:20

De tout coeur avec toi cc ! Avant de passer par ici, je venais justement de voir une vidéo "non officielle" de CRS tapant à coup de matraque et gazant des gens qui chantaient "câlins et bisous" en brandissant des pancartes en forme de coeurs verts .... Je suis tellement en colère que je n'ai pas de mots ... mais tellement en colère après mon pays que je n'ai plus envie d'y rester.
Où sont passées nos libertés ??!!?

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Leio le Lun 30 Nov 2015 - 18:29

Alors moi je suis partagé.
Déjà d'un coté comme de l'autre on a que la moitié de la réalité il me semble.
Oui les CRS ont chargé et ça c'est jamais cool vaut mieux pas être en face, mais de l'autre y'avait bien des casseurs.

Enfin n'allez pas croire que l'état d'urgence y change quoi que ce soit les même choses se seraient passées sans ça, comme ça se passe à la fin de chaque grosse manif engagée (surtout si manif interdite Wink )

Mes pensées à CC et à tout les gazés, aux CRS, aux "dommages collatéraux" et à la planète qui nous survivra tous COP21 ou pas Sad


PS: j'ai surtout vu des hordes de photographes et ça ça n'amène jamais le calme soit dit en passant.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par bibidochon le Lun 30 Nov 2015 - 18:44

@sanatorium a écrit:Les veritables gouvernants sont a Bruxelles, c'est eux qui ont tous pouvoirs, qui tiennent le cordon de la bourse et qui dictent des lois liberticides.

Non non, ce sont ceux qui ont de gros gros gros comptes en banque, de préférence hors d'atteinte du fisc. A une époque assez proche c'était les fonds de pension US, maintenant ce sont de gros groupes, on y compte principalement des banques, des compagnies d’assurances, de grands groupes industriels. Parmi eux il y a quand même quelques groupes européens...il y a belle lurette que la politique est financière, à la frontière de l’économie, de la finance, des mathématiques et de la statistique. Les politiques ne sont que de tout petits crabes au fond du panier, des marionnettes de chiffon.

Mais bon, eux s'en cognent des libertés du petit peuple, ils ont d'autres préoccupations immatérielles à gérer, en laissant aux élus quelques libertés d'action, comme nous voter des lois liberticides, ça les fidélise en leur laissant croire qu'ils ont un peu de pouvoir Twisted Evil

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Pascale le Lun 30 Nov 2015 - 19:22

:+1: Bido, tout n'est qu'une question de pognon et rien d'autre. Idem pour la lutte contre le terrorisme, on gèle le fric et ils n'ont plus de moyen d'action. Mais pour ça, il faudrait que les banques et les gros groupes qui nous gouvernent en arrière plan acceptent d'en gagner moins et ça ... ce n'est même pas la peine d'y penser.
Comme certains le savent, je travaille dans une banque et j'ai été très choquée de voir que nous n'avons pas eu de consigne spécifique de vigilance suite aux attentats. J'attendais de ma direction une prise de position forte ... quelle naïveté de ma part !!!
En ce qui concerne la protection de la planète, c'est la même chose, il n'y a qu'à voir la dernière catastrophe écologique au Brésil. Money money money.
Désolée, j'espère ne pas être hors limite. Généralement j'exprime peu ma colère mais là ... elle déborde étonné

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Rico73 le Lun 30 Nov 2015 - 19:30

Benjamin FRANKLIN  :
« Ceux qui peuvent renoncer à la liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire, ne méritent ni la liberté ni la sécurité » (1724, je croie).
la liberté essentielle :il me semble que l'on peut selon Franklin Delano Roosevelt (1941) dire qu'il y en avait 4:
la liberté d'expression
la liberté de religion
la liberté de vivre à l'abri du besoin
la liberté de vivre à l'abri de la peur

sécurité temporaire
: à l'époque,  Benjamin FRANKLIN (franc-maçon)avait une certaine notion de la liberté.il ne c'est pas soucié de celle des indiens (il a combattu aux cotés des anglais).
ne méritent ni la liberté ni la sécurité
c'est là que c'est pas évident pour moi à exprimer par écrit..
je trouve cette phrase "hard-core".par le fait de vouloir se "mutiler" de certaines libertés pour sa sécurité, on ne devrait avoir ni l'une ni l'autre......bah, c'est nul..dès fois, je ferme ma gueule (je mutile ma liberté d'expression) afin de garder mon travail (situation de sécurité) ... je mérite ni mon travail ni d'ouvrir ma gueule ?
Sinon,
-la liberté d'expression, la liberté de religion, la liberté de vivre à l'abri du besoin et la liberté de vivre à l'abri de la peur: il est vrai qu'en 2015, on bat pas des records.... mais rien avoir avec le 18°siècle.
c'est pour cela que cette phrase toute bien écrite au 18°siècle par une personne qui a activement participé au génocide des indiens est un peu décalé maintenant


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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par copiercoller le Lun 30 Nov 2015 - 19:34

Tentative d'une analyse possible (mais évidemment fictionnelle) de l'état major :
1) le rassemblement est interdit.
2) il faut faire évacuer et maintenant.
Mais rien ne se passe, les faux casseurs lancent le mouvement contre les CRS, mais ça ne suit pas. perplexe
donc on continu la procédure :
3) faut provoquer un maximum et attendre l'attaque est indispensable pour réprimer.
a)blocages hermétiques des sorties.
b)Jets de grenades un peu partout.
=>Étonnements, inquiétude, panique, colère.
Et enfin charges de gens désarmés contre des policiers surarmés (c'est pas logique ça ?, non ! ah bon ? Laughing ).
"Ayé chef, ils viennent pas content, on peut cogner ?."
"Voui mon grand !."

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Izibelle le Lun 30 Nov 2015 - 19:49

:+1: Bidou et Miss Sourire !!

Tout est pourri par le fric Twisted Evil

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par copiercoller le Lun 30 Nov 2015 - 19:54

@ Rico
Benjamin FRANKLIN parlait de son pays et de ses citoyens, pas des autres (Indiens, Français...)
Il ne parle pas des petits arrangements avec la liberté d'expression d'une personne contre une autre. Mais qu'un pays entier sacrifie sa Liberté pour de la sécurité en plus.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Madcat le Lun 30 Nov 2015 - 20:17

@Franck a écrit:Si j'ai bien compris, ce n'est pas ce qu'annonce le gouvernement. Ce dernier annonce que des textes sur la sécurité seront votés selon le principe habituel (par l'assemblée Nationale par exemple) donc ils ne seront pas "hors droit". Mais ils ne respecteront peut-être pas toutes les conventions internationales signées par la France, notamment sur les droits de l'homme.
oui oui ils ont bien compris le fonctionnement des ordonnances pour légiférer en évitant d'être contrariés par une quelconque opposition et ils ne s'en privent pas, perso s'octroyer le droit de déroger à des droits aussi fondamentaux que les droits de l'homme est gravissime.

@PotoRico : perso je trouve néanmoins la citation en question très actuelle, avec des gouvernants qui passent en force en légiférant par ordonnances et en s'octroyant le droit de déroger à certains textes fondamentaux qui sont l'essence de notre Nation, nous sommes donc en train de vivre une réduction de nos droits sans pour autant rassurer qui que ce soit ni empêcher quoi que ce soit d'autre d'arriver, juste on a même plus le droit de se réunir pour montrer notre mécontentement un exemple simple et concret.
Par ailleurs c'est souvent dans des textes anciens qu'on trouve un peu de sagesse, si on prend la peine d'essayer d'en comprendre l'esprit en transposant au lieu de s'attacher aux seuls mots.
Bon sinon tu tiens vraiment à ce que je développe ? Razz


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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Franck le Lun 30 Nov 2015 - 20:28

@ copiercoller :

Tentative d'une analyse possible (mais évidemment fictionnelle) de l'état major

Non, pas de l'état-major seul. l'état-major, comme tu dis, prend ses ordres directement du préfet de police qui lui-même prend ses ordres au ministère de l"intérieur qui lui-même dispose d'une feuille de route concoctée par l'Elysée ou Matignon. L'intervention du ministre de l'intérieur en début de soirée témoigne qu'il était parfaitement au courant des opérations en cours.

@ Sanatorium et bidochon :

Pour moi, vous avez tous les deux raisons. Very Happy
Oui, une partie des pouvoirs en France a été confiée à Bruxelles. Le pouvoir monétaire d'abord qui dépend maintenant de la BCE qui est indépendante. Nul n'a le droit de lui donner des ordres. Pas même un Etat.
Une partie du pouvoir législatif est confiée au parlement européen. 70 à 80% des lois votées par le parlement français sont en fait des transcriptions de directives européenne qui sont d'application obligatoire.
Pour parler de la vape, l'interdiction de la publicité, de la propagande et du mécénat n'est pas une initiative française, mais évidemment cette disposition est présente dans l'article 20 de la directive européenne relative aux produits du tabac et assimilé.

Le pouvoir financier et économique dépend principalement de grandes multinationales dont la plupart sont dorénavant des Etats au dessus des Etats.

Mais on peut parler du pouvoir militaire (intégration pleine et entière de la France dans l'OTAN par l'ancien président), du pouvoir judiciaire soumis à la Cour européenne des Droits de l'Homme (CEDH), etc. La liste est longue.

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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Schmoldu le Lun 30 Nov 2015 - 20:30

Et ben .... moi j'en reviens au fait de ne pas avoir fait d'enfant ne pouvant leur offrir le peu de l'idéal que j’espérais.

Mon  père me disait " Tu es né vieux", à l'âge de 6-7 ans, car je posais des questions qui m'étaient existentielles et à mon sens "d'enfant" nécessaires, vitales et premières.

Je crois que je suis né fâché, fâché d'incompréhensions.

Ces incompréhensions constituées de manque de douceur, d'amour, de partage simple, de considération, de respect, de sourire, de choses si simples, si simples...

Je ne parle pas de mes parents, mais de cette farce triste qu'est cette société dont on  extrait à coup de forceps l'humanité (parfois l"humanité n'est pas un gros maux)

Tant de mots finalement pour ...

'fin voilà, finalement une page se tourne non ?

Je m'édite...j’écoutais RTL (je cite mes supras sources..) sur le sujet de COPS 21... je les écoutais parler de cette bonne vielle terre, en terme financier, de rendement, de progression, de développement.

La limite d'action pour eux était financière, puis je me suis dit qu'ils étaient vachement cons, car le pognon est une ressource totalement illimitée, que tu produis à coup de bits sur une belle base de donnée,que tout cela était si fictif, que l'on pouvait en produire et en produire..

Et que la terre...elle..


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Re: "L'Etat policier" place de la République !.

Message par Rico73 le Lun 30 Nov 2015 - 20:31

@c.c:
cela me gène quand meme.
c'était pas le meme contexte et le personnage est plus que discutable.
dans notre cas , je n'ai pas vu la liberté sacrifiée pour la sécurité.

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