Re: Attentats/fusillades "Bataclan"

par louca Dim 22 Nov 2015 - 9:11

bibidochon a écrit:Pour se faire une idée plus près du terrain le livre "La vie après daesh" de Dounia Bouzar peut en partie vous éclairer sur les mécanismes de la radicalisation.

Une présentation succinte sur ce lien du rôle de cette personne au sein du Centre de prévention contre les dérives sectaires liées à l’islam (CPDSI).

Elle raconte, par exemple, que les filles, en rejoignant leur mouvement, pensent entrer dans un mouvement qui va soigner, sauver des enfants, alors qu'en réalité elles se retrouvent dans une maison, sorte de prison, sans eau, sans matelas, avec pas ou très peu de nourriture car elles ne sont pas mariées, une dérive de leur croyance. Elles y restent jusqu'à ce qu'un homme leur propose le mariage. La plupart craquent juste pour une douche, puis c'est l'engrenage.

Merci à la chaine télé qui a fait découvrir cette dame et son travail hier soir.

Merci pour ton message, j'ai vu et surtout entendu brièvement cette dame dans la semaine mais je n'avais pas retenu son nom... et depuis je cherchais !

par copiercoller Dim 22 Nov 2015 - 9:19

Beaucoup d'explications, l'aventure, l'exaltation du risque. Régis Debray racontait cela dans un livre. Son engagement avec Che Guévara dans l'Amérique du sud, pour vivre intensément sa vie en servant une cause à laquelle il voulait croire, et finissait par y croire.

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 11:05

Merci Bibinou pour le lien, édifiant Wink

par **Franck** Dim 22 Nov 2015 - 11:33

@ Shmoldu :

Alors je ne sais foutrement rien si c'est politique comme blabla, et du coup si je suis sous le joug de la censure, ou de la rédemption politique, mais je m'exprime sans viser une personne précise.

Disons que certaines de tes idées, comme celles défendues après par Moushe, Bidochon ou copiercoller tentent de trouver des causes profondes et parient sur un certain humanisme. Je dis "certain" car on peut avoir une idée un peu différente de l'humanisme.
En tout état de cause, il n'est pas interdit de réfléchir à ce qui est arrivé.
Simplement, certaines explications, certes intéressantes quoique discutables, livrées ici ne sont pas ce que demandent la plupart des français autour de moi et probablement les belges qui doivent vivre depuis hier eux aussi en état d'urgence. Cette question est la suivante : que fait-on maintenant, pas demain, pas dans 10 ans, pour NOUS protéger ?
Et traiter la question uniquement sur l'aspect humaniste, même si je le répète, cette dimension ne doit pas être occultée, ne répond pas à cette préoccupation que je sens grandir autour de moi. Elle donnera des fruits que dans des années. Perso, je ressens beaucoup de colère et il me semble que les beaux discours passent de moins en moins.

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 11:45

Franck a écrit:
Simplement, certaines explications, certes intéressantes, livrées ici ne sont pas ce que demandent la plupart des français autour de moi et probablement les belges qui doivent vivre depuis hier eux aussi en état d'urgence. Cette question est la suivante : que fait-on maintenant, pas demain, pas dans 10 ans, pour NOUS protéger ?

quand un ver attaque un pommier, on tue le ver qui est dans la pomme.

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 11:48

merdum, j'ai pas fini mon post..
on nous a tout simplement déclaré la guerre. combattons l’ennemi par tous les moyens .

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 11:54

Comment dire, sans "en faire trop" ou "pas assez" que, tous les attentats sont une horreur contre laquelle il nous faudra lutter à l'avenir, en pesant nos mots, en n'enfourchant pas le premier cheval venu. On peut avoir envie de crier, être humain, c'est penser avant, réfléchir 2 mn.
Merci à tous ceux qui le font, vous êtes nombreux et soyez certains que c'est un soutien pour tous ceux qui souffrent à cause de ceux qui ne le font pas.

C'est un copier/coller de ce que j'ai écrit sur mon mur FB, avec le drapeau du Mali, le ton est moins adapté à un fofo, mais l'idée reste la même.

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 11:57

"en n'enfourchant pas le premier cheval venu"
tout à fait en accord avec toi

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 11:59

Ah bon? Alors c'est bien imité Wink

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 12:01

pas compris ta phrase?

par copiercoller Dim 22 Nov 2015 - 12:06

Déjà en France on ne peut pas appeler ça une guerre. Ma mère m'a raconté que jeune fille elle entendait presque tous les soirs les avions, puis le bombardement aléatoire, visant la gare. Le bruit puis le silence !, et où vont-elles tomber ?, là on peut et doit avoir peur.
Mais aujourd'hui le nombre des victimes ramené à la population, c'est minuscule (même si ce genre de calcul est horrible).
La vie était fragile dans beaucoup de rue de Paris au XIXe siècle et avant, les apaches et autres bandes organisées étaient aussi violentes et imprévisibles. Il faut vivre avec ce risque maintenant, mais continuer à vivre.
Et ou se trouve Daesh, il n'y a pas que des terroristes sous nos bombes, mais des êtres humains comme nous désirant vivre en paix avec leur famille, et que nous méprisons parfois trop.

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 12:08

C'est qui le ver?
Ou est la pomme?
Quel pesticide utilises-tu?
Si tu dois tuer le pommier pour tuer le ver, tu le fais quand même? ...

Attention, je n'ai pas de solution, je pose juste des questions.

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 12:10

"il n'y a pas que des terroristes sous nos bombes"
c'est la seule chose qui me gène: les civils qui meurent. que faire?

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 12:12

Pardon CC, j'ai écrit pendant que tu postais, du coup, j'ai l'air d'enfoncer le clou Embarassed

par **Franck** Dim 22 Nov 2015 - 12:14

@ copiercoller :

Déjà en France on ne peut pas appeler ça une guerre. Ma mère m'a raconté que jeune fille elle entendait presque tous les soirs les avions, puis le bombardement aléatoire, visant la gare. Le bruit puis le silence !, et où vont-elles tomber ?, là on peut et doit avoir peur.
Mais aujourd'hui le nombre des victimes ramené à la population, c'est minuscule (même si ce genre de calcul est horrible).
La vie était fragile dans beaucoup de rue de Paris au XIXe siècle et avant, les apaches et autres bandes organisées étaient aussi violentes et imprévisibles. Il faut vivre avec ce risque maintenant, mais continuer à vivre.

Je suis assez d'accord avec cela Very Happy

Même si le drame de vendredi 13 est terrible, et je ne cherche pas à le minimiser, il serait temps aussi de reprendre nos livres d'histoire. Paris, et la France ont connu des périodes nettement plus terribles. Je suis moins versé dans l'histoire de la Belgique, mais je suppose que cela ne fut pas triste tous les jours.
Tenez, dans l'émission ce soir ou jamais, un historien parlait des anarchistes qui semaient la mort et la désolation dans Paris.

@ copiercoller :

Il faut vivre avec ce risque maintenant, mais continuer à vivre.

Et c'est là que je ne suis pas totalement d'accord. Very Happy

Il faut trouver les moyens d'éliminer ce risque. On ne peut pas, et un gouvernement à notre époque ne peut pas ne pas assurer la sécurité des citoyens et s'abstenir de trouver les réponses adéquates. Et quand je dis cela je ne parle pas forcément de mesures sécuritaires, de guerre ou je ne sais quoi d'autres.

Je rappelle qu'un des premiers devoirs d'un Etat est d'assurer la sécurité de ses citoyens. Point. Pour moi, cet axiome n'est pas négociable. Il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de vie, il n'y a pas d'avenir sans une certaine sécurité.

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 12:16

gardaneV2 a écrit:C'est qui le ver? Daech
Ou est la pomme? l'ensemble des états/ population atteinte
Quel pesticide utilises-tu? celui qui épargnera le maximum d'innocents
Si tu dois tuer le pommier pour tuer le ver, tu le fais quand même? ... le pommier, faut le sauver..si on veux encore des pommes

Attention, je n'ai pas de solution, je pose juste des questions.

p'tain si on avait une solution ...

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 12:17

Attentats/fusillades "Bataclan" - Page 10 Ob_2aa10

C'est immense et morcelé, le territoire contrôlé par Daesh, rempli de civils partout, ces gens vivent avec les civils, ils n'ont pas d'uniforme...

par copiercoller Dim 22 Nov 2015 - 12:24

Les victimes des bombardements, sont morts, meurent, mourront, comme quelques uns chez nous par bombes aussi.
En 1915 soldats allemands et français auraient fraternisé et retourné leurs armes vers les empereurs, Clemenceau et autres généraux assassins, ils se battaient en s'admirant, en étant frères, en s'aimant !. Où se trouve la pomme ?, qui est le ver.

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 12:25

Celle-là date d'aujourd'hui:

Attentats/fusillades "Bataclan" - Page 10 N-cart10

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 12:29

ta carte n'est pas rassurante Sad

par Amélia Dim 22 Nov 2015 - 12:32

Cette vidéo est assez géniale pour comprendre ce qu'est DAESH.

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 12:42

merci pour le lien, amélia

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 12:53

Vi, merci Amélia, Yaka Faucon n'a plus qu'à aller se coucher, boudiou, quelle pelote!

par **Leio** Dim 22 Nov 2015 - 12:59

Beaucoup trop court pour "comprendre" je trouve, à part que c'est le bordel. Rolling Eyes

et que la "diplomatie" a finalement bloquée un peu tout le monde pour ne se fâcher avec personne (au nom de la "paix idéale", des $ et du pétrole) et qu'au final c'est Daesh qui en a bénéficié.

ça ne parle pas non plus de la thèse apocalyptique de Daesh pour qui le désert de Syrie (le Sham) est le lieu de l'avènement de l'antéchrist (Dajjal) puis du retour sur terre du Christ sauveur tout ça sur les cadavres et des mécréants et des combattants sacrifiés (et qui seront "sauvés" par leur sacrifice donc pour eux il est "normal" de ne pas survivre dans cette guerre).
Je ne fais ici que résumer très vite un peu tout ce que j'ai lu.

Bon Sinon y'a un reportage d'Arte plus long sur Daesh qui a déjà quelques mois mais qui est très bien fait :
http://info.arte.tv/fr/daech-naissance-dun-etat-terroriste

par **Rico73** Dim 22 Nov 2015 - 13:00

je vais regarder ton lien, merci study

par gardaneV2 Dim 22 Nov 2015 - 13:03

Bon j'essaie de mettre un lien ou plutôt d'afficher une vidéo, courte de 2014, c'est pas gagné:
http://www.mondialisation.ca/video-de-villepin-le-terrorisme-islamique-a-ete-cree-par-les-occidentaux/5403154

Leio, au secours! Je ne sais toujours pas le faire anger5