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[ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

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[ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Franck le Sam 17 Oct 2015 - 18:05

Hello à tous et bises aux dames Very Happy

Cet article de FranceSoir, visible ici, m'avait échappé. Il date pour du 30 septembre 2015 et a été mis à jour le 10 octobre. C'est dommage car il vaut son pesant de cacahouètes.
Cet article se trouve sur le site du magazine et est signé de "la rédaction de FranceSoir.fr". Pourtant, ce n'est pas à proprement parler un véritable article. On est ici clairement dans le registre de la publicité. Allez, c'est ce qu'on peut appeler un publi-reportage. La preuve : des liens amenant directement sur certains sites de vente sont même proposés afin d'être sûr que le lecteur trouve son chemin.

Certains se féliciteront peut-être qu'un média reconnu fasse la promotion de la vape. Pas moi. Car, malheureusement, outre le fait que cet article roule clairement pour certains distributeurs, il multiplie les erreurs, les approximations, les contre-vérités.
Lorsque l'on pense que cet article est signé par une "rédaction", cela fait peur.

Allez, c'est parti, tour d'horizon des conneries de FranceSoir. Que les lecteurs adeptes du beau langage me pardonne, mais c'est le mot qui me venait le plus facilement et le plus aisément à l'esprit.  Very Happy

"Le marché se compose aujourd'hui de points de ventes physiques généralistes comme les tabacs, les pharmacies ou les bazars, de boutiques spécialisées, et de revendeurs en ligne, commercialisant des e-cigarettes, des e-liquides et divers produits dérivés."

Un intrus s'est glissé dans la liste. Il s'agit des pharmacies. La vente en pharmacie n'est à proprement pas interdite sauf que l'ordre des pharmaciens y est farouchement opposé et demande instamment à ses pairs de ne pas vendre de produits de la vape (voir ici).

"La cigarette électronique n'ayant pas reçu l'aval du législateur français pour être considéré comme un dispositif de sevrage tabagique,"

Faux. Le législateur français (c'est à dire le gouvernement ou le parlement) ne s'est jamais penché sur cette question de manière ouverte et officielle.
Seule  l'Agence national de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) s'est penchée sur la question et a pondu une sorte de "norme" dans un "point d'information" datant de 2011 qui est disponible ici.
Il en ressort qu'un fabricant peut très bien demander à ce que les produits de la vape soient vendus en pharmacie à deux conditions :
- s'il souhaite vendre des liquides dosés à plus de 20 mg/ml ;
-  ou/et s'il souhaite que les produits soient considérés comme des produits de sevrage tabagique.
Il doit donc déposer un dossier auprès de l'ANSM (en fait une autorisation de mise sur le marché). Cette dernière instruira le dossier.
On le voit, rien ne s'oppose à ce qu'un produit de la vape soit considéré comme un dispositif de sevrage tabagique.
Enfin, on parle bien ici d'une norme. L'ANSM, bien qu'étant une agence dépendant de l'Etat, ne rédige pas la loi.

"La législation hexagonale impose des normes précises concernant ces e-liquides destinés à une consommation plaisir et non à un usage médical."

Faux. La législation française a pour l'instant interdit la vente aux mineurs, est en train d'interdire la vape dans certains lieux publics ainsi que la publicité mais c'est tout ce qui ressort de la loi. C'est déjà pas mal. Razz
Comme on l'a vu, l'ANSM a publié des normes de classement. De plus, la DGCCRF a publié quelques normes essentiellement sur l'étiquetage des produits (voir cet cet excellent post de Rico).

"Les fabricants français sont donc particulièrement prisés pour la qualité irréprochable des e-liquides proposés."

On est bien content de l'apprendre. C'est une affirmation gratuite.

"Des enseignes comme Yes-Attitude, J-Well ou Clopinette proposent des gammes reconnues comme respectueuses des normes et agréables à fumer. Les fabricants français Liquideo et Aromizer figurent également en tête des ventes."


La liste des fabricants/distributeurs cités est bien parcellaire. Il y a pas mal d'oublis. On peut citer alfaliquid, le premier fabricant de liquide en France, quand même. On peut aussi citer vincent dans les vapes qui disposent de son propre labo. Mais il y en a bien d'autres : dlice, green vapes, fuu, etc.


"Contrairement à certains pays comme la Chine, la France impose des dosages précis concernant la composition des e-liquides. Ces derniers doivent contenir une proportion limitée de propylène glycol, constituant la base incolore et épaisse du e-liquide, de glycérine végétale 100% naturelle, d'arômes alimentaires restituant les saveurs du tabac et d'autres aliments, d'eau et d'alcool fluidifiant le mélange, et de nicotine. "

C'est faux. Seul un seuil est normé : celui de la nicotine. Et encore, un liquide de plus de 20 mg/ml n'est pas interdit, il doit être vendu comme médicament et doit être disponible en pharmacie si l'AMM est acceptée. Rien ne vous interdit de vaper des liquides à des taux supérieurs.

Pour le reste, aucune loi, aucune norme ne vient imposer un minimum de glycérine ou de propylène, d'eau.
Cette année, des normes AFNOR ont vu le jour. Certains fabricants commencent à les mettre en place. Mais ces normes ne sont pas d'application obligatoire et, à ma connaissance, rien ne vient normer le dosage propylène/glycérine/eau (voir ici pour plus d'explications sur la norme AFNOR concernant les liquides).



"Certains e-liquides reproduisent le goût du tabac brun ou blond, des cigarillos ou des cigares. "


C'est faux. Répétons-le encore une fois (cela doit être mon 50ème post du même tonneau  Rolling Eyes ). Rien ne peut reproduire exactement le goût du tabac. Alors bien sûr, il y a des liquides dit "tabac", pas forcément mauvais, mais ne vous attendez pas à retrouver ce que ces liquides reproduits le goût du tabac, des cigarillos ou des cigares. Certains s'en rapprochent un peu, certes, mais ce n'est pas la même chose.
Et qu'un liquide reproduise exactement le goût tabac serait-il une bonne chose ? Est-ce possible sans retrouver le monoxyde de carbone, le polonium 2010, l'ammoniac et l'arsenic ?

Bref, voilà véritablement un travail franchement mauvais. Purée, et dire qu'ils font des études pour être journalistes ! Twisted Evil


Dernière édition par Franck le Dim 18 Oct 2015 - 11:53, édité 4 fois

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Vieux Pat le Sam 17 Oct 2015 - 18:19

Merci Franck!

"Un flacon de e-liquide de 10ml correspond à une consommation de 5 jours pour une personne fumant un paquet par jour."

En effet, un beau tissu de conneries Rolling Eyes

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Manni le Sam 17 Oct 2015 - 18:28

:+1:

A noter toutefois que dans ta verve  plussoie +3 tu fais un lapsus amalgamique  entre le gout et les composants.
"Certains s'en rapprochent un peu, certes, mais ce n'est pas la même chose.
Et qu'un liquide reproduise exactement le tabac serait-il une bonne chose ? Souhaitez-vous retrouver le monoxyde de carbone, le polonium 2010, l'ammoniac et l'arsenic ? Si oui, gardez vos clopes !
" friendship1

Peut etre que certains aimeraient retrouver le gout du tabac sans pour autant en avoir les adjuvants nocifs ! Wink genre Canada Dry ! Razz

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Manni le Sam 17 Oct 2015 - 18:32

Ceci dit, ya peut etre une etude qui traine (et que tu sauras trouver sans doute pas) comme quoi le gout du tabac dépend indeniablement et sans equivoque de ces fameux adjuvants ! Smile
Et alors la ... on est mal ! lol

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Franck le Sam 17 Oct 2015 - 19:08

@ Manni :

Bien vu ta remarque. j'ai donc un peu remanié le texte Very Happy

comme quoi le gout du tabac dépend indeniablement et sans equivoque de ces fameux adjuvants !

ben oui, c'est l'ensemble des 4000 substances présentes dans la fumée de cigarette qui donnent le goût, parmi ces 4000, une cinquantaine sont toxiques/cancérigènes.
Donc, si on veut exactement le goût du tabac, il n'y a pas de secret : il faut rester aux cigarettes !

@ Manni :

En effet, un beau tissu de conneries

comme tu l'as constaté, je n'ai pas non plus tout relevé,Wink chaque phrase de cet article est soit fausse, soit approximative, soit discutable. Un vrai must en matière de désinformation !

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Manni le Sam 17 Oct 2015 - 22:10

Razz C'est sur que c'est un florilège cet article.... Shocked
Perso ca ne m'étonne meme plus et je suis ravi que tu aies encore la persevérance de clamer l'absurbité commanditée de cette désinformation...

Courage cher Cid Franck car c'est bien se battre contre des moulins que d'oeuvrer contre ce ramassis... Malheureusement tes propos prechent des convaincus et cet article repand a plus grande vitesse son mal a travers l'Internet et bon nombre de lecteurs néophytes en matière de vapotage y verront une realité journalistique sous couvert du renom d'un merdia encore et toujours plus orienter a ostraciser les vapers et leur monde...

drunken Autant sauver le Titanic en ecopant a la boite de conserve !!! lol mais bon... peut etre qu'avec plusieurs boites... perplexe study Razz

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Mc Bilou le Dim 18 Oct 2015 - 11:23

Merci pour ce long mais justifié commentaire Franck !
Je rejoins malheureusement Manni dans sa dernière intervention :
Tu prêche des convertis ! Very Happy
Pourquoi ne pas envoyer ton texte en droit de réponse au journal ?

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Franck le Dim 18 Oct 2015 - 11:29

@ Manni :

Merci Very Happy

car c'est bien se battre contre des moulins que d'oeuvrer contre ce ramassis...

Je ne me bats pas directement contre ces moulints à vent. Tu noteras que mon commentaire a été placé ici et non directement sur le site de FranceSoir. Very Happy

Un des objectifs du forum est d'apporter une information aussi neutre et objective que possible.
Allez critiquer un article négatif sur la vape, c'est facile. En tout cas, c'est plus naturel et cela nous vient plus aisément. Mais un lecteur qui passe par là pourra toujours se dire "mouais, ils sont gentils les vapoteurs. Lorsqu'il y a une étude ou un article négatif, ils hurlent comme des putois mais dès que l'on dit du bien de la vape, ils crient au génie !". Il est donc, me semble-t-il, important de montrer que nous sommes certes capables de monter au créneau lorsque des propos sont négatifs car nous les estimons faux mais aussi lorsque des propos sont positifs car ils sont tout autant bourrés d'inepties, de contre-vérités, d'erreurs. Et, à mon avis, c'est largement le cas ici.
Prétendre que la composition des liquides est définie par la loi est un mensonge. Prétendre ensuite que tous les liquides sont contrôlés dans les moindres composants l'est aussi.
Il n'est pas possible de laisser passer ici une telle désinformation. Il n'est pas possible de signaler cet article dans la section "l'oeil et la plume" qui accueille ce genre d'articles sans dénoncer les errements inadmissibles qu'il contient.

Malheureusement tes propos prechent des convaincus

Mais je ne m'adresse pas qu'aux membres un peu anciens, installés et qui ont déjà pas mal d'infos pour la vape. Et si certains d'entre vous ont déjà lu plusieurs fois certains de mes arguments, veuillez m'excuser Je signale aussi que, même lorsque je fais de longs développements, je mets toujours le lien vers l'article au tout début de post (1ère ou 2ème). Aussi les lecteurs ou les membres qui n'ont pas besoin de mon analyse pour se faire la leur peuvent très bien et très vite accéder à l'article sans se fader mon discours Very Happy

Je m'adresse aussi, et surtout, à tous les lecteurs anonymes dont certains sont peut-être des fumeurs en quête d'informations, ou des vapoteurs qui de temps à autre, vont chercher de l'info, ou des membres plus jeunes qui ne sont pas forcément au courant de certaines choses plus anciennes comme le point d'information de l'ANSM qui date tout de même de 2011.

@ Mc Bilou :

Oui, bien sûr, je pourrais. Mais ma priorité reste l'information sur le forum sur lequel je passe quand même pas mal de temps. Rien ne vous interdit d'aller dire à FranceSoir ce que vous pensez du fond de cet article et de renseigner les lecteurs de ce publireportage.

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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par copiercoller le Dim 18 Oct 2015 - 12:36


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Re: [ARTICLE 28/10/15] FranceSoir assure la promotion de la vape, erreurs incluses

Message par Mc Bilou le Dim 18 Oct 2015 - 13:29

Merci CC... Pour le dessin hein ! Very Happy

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