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test tabac info service

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test tabac info service

Message par taquinaton le Ven 25 Sep 2015 - 13:05

voici la réponse que j' ai eu quand j' ai dis choisir la cigarette électronique comme moyen de sevrage après m'être inscrit sur le site officiel pour un arrêt du tabac programmé le 1 octobre.
Prochainement je le referai par téléphone par curiosité étonné

on est pas sortie de l' auberge,cette réponse laisse présager des ordres donnés au tabacologues Français
J' ai tout particulièrement aimé la partie, où il me parlent de psychothérapie cognitive et comportementale. vous vous rappelez quand je dénonçais le gourou de l'hopital de Marseille ?
pleure


Bonjour,
Merci pour votre question.
La cigarette électronique est un produit industriel, ce n’est pas un médicament. On ne connaît pas encore les dangers de son utilisation et il n’est pas encore démontré qu’elle est efficace pour arrêter de fumer.
Pour un arrêt sans aucun risque pour votre santé, mieux vaut-vous diriger vers une méthode qui a montré des résultats :
des substituts nicotiniques adaptés à votre situation (gommes, patchs, pastilles, etc.),
des techniques d'entretien pour mieux comprendre votre tabagisme (on parle de "psychothérapie cognitive et comportementale").
Si vous voulez tout de même utiliser la cigarette électronique, elle reste a priori moins dangereuse que le tabac. Mais il faut voir son utilisation comme une étape de votre arrêt. Surtout ne prenez pas l'habitude de vapoter sur du long terme.
Pour trouver la méthode la plus adaptée à votre cas, vous pouvez consulter un tabacologue près de chez vous en utilisant l'annuaire des consultations de tabacologie, ou bénéficier d’un accompagnement personnalisé et gratuit par un tabacologue au 39 89.
Bonne continuation dans votre arrêt.
Cordialement,
L’équipe Tabac Info service.

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Re: test tabac info service

Message par Bafien le Ven 25 Sep 2015 - 13:20

Pour un arrêt sans aucun risque pour votre santé, mieux vaut-vous diriger vers une méthode qui a montré des résultats :
des substituts nicotiniques adaptés à votre situation (gommes, patchs, pastilles, etc.),
c'est sur ! leurs efficacité a été pleinement démontré mdr

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Re: test tabac info service

Message par I love juice le Ven 25 Sep 2015 - 13:44

A 50 ans, après 35 ans de tabagisme, je pense qu'il est un peu tard pour me parler de psychothérapie...

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Re: test tabac info service

Message par bibidochon le Ven 25 Sep 2015 - 14:32

@I love juice a écrit:A 50 ans, après 35 ans de tabagisme, je pense qu'il est un peu tard pour me parler de psychothérapie...

Psychothérapie cognitive et comportementale, pas de la psycho de comptoir, il n'y a qu'à se poser la question du pourquoi ceux qui, comme moi, on totalement stoppé le tabac mais continuent à vaper (ou vapoter), on sait maintenant que la nicotine n'est pas addictive, donc il reste bien une addiction comportementale, et ceux qui vont me dire "j'arrête quand je veux" ne vous rappelez vous pas avoir prononcé ces mêmes paroles des dizaines de fois quand vous fumiez ? Quant au plaisir du goût, cherchez plus loin en vous remettant en question...

Bien entendu je ne partage pas la ligne de conduite d'info machin truc, je me permets juste de rebondir sur le sujet.

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Re: test tabac info service

Message par sanatorium le Ven 25 Sep 2015 - 14:35

Very Happy Avec leurs patchs de M..rde qui coutent un bras j'ai fait une allergie severe (brulures et cloques au bras) et en plus a l'epoque c'etais meme pas remboursés par la secu, honteux, leurs pastilles et leurs gommes m'ont filée des aigreurs d'estomac et apres ils osent dirent que cela permet d'arreter de fumer sans risque alors que cela occasionne d'autres pathologies.

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Re: test tabac info service

Message par bibidochon le Ven 25 Sep 2015 - 14:43

ça n'est toujours pas remboursé par la sécu, tout au plus 50€ 1 seule fois et uniquement sur ordonnance, et encore, pour ma femme qui vient de se mettre aux patches, la facture nous est revenue avec l'ordonnance car il n'y avait pas la feuille folio machin papier, alors que pratiquement plus aucun médecin n'en délivre, tout est informatisé....sauf la sécu à priori Twisted Evil

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Re: test tabac info service

Message par I love juice le Ven 25 Sep 2015 - 15:09

@bibidochon a écrit:
@I love juice a écrit:A 50 ans, après 35 ans de tabagisme, je pense qu'il est un peu tard pour me parler de psychothérapie...

Psychothérapie cognitive et comportementale, pas de la psycho de comptoir, il n'y a qu'à se poser la question du pourquoi ceux qui, comme moi, on totalement stoppé le tabac mais continuent à vaper (ou vapoter), on sait maintenant que la nicotine n'est pas addictive, donc il reste bien une addiction comportementale, et ceux qui vont me dire "j'arrête quand je veux" ne vous rappelez vous pas avoir prononcé ces mêmes paroles des dizaines de fois quand vous fumiez ? Quant au plaisir du goût, cherchez plus loin en vous remettant en question...

Bien entendu je ne partage pas la ligne de conduite d'info machin truc, je me permets juste de rebondir sur le sujet.
Oui, je pense être surtout addict au geste, mais je l'ai été pendant 35 ans et pour commencer une psychothérapie à 50 ans, entreprendre une démarche pour changer et de se priver d'un plaisir, il faut réellement croire que l'avenir puisse nous apporter quelque chose d'excitant.

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Re: test tabac info service

Message par gardaneV2 le Ven 25 Sep 2015 - 15:53

Bébé, je suçais mon pouce puis j'ai rongé mes ongles puis j'ai fumé (pendant 45 ans) puis je vape depuis bientôt 4 ans.

Si j'avais consulté un comportementaliste, il m'aurait sans doute dit que j'avais une envie irrépressible de me fourrer des trucs dans la bouche et bien utilisé, ce toc aurait pu me rapporter... Embarassed Rolling Eyes Sifflote

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Re: test tabac info service

Message par Walter White le Ven 25 Sep 2015 - 16:02

S est a se demander si l etat n est pas en cheville avec avec les groupes pharmaco et toucherait de la monnaie sur les ventes de substituts nicotiniques et autres gourous addictologues scratch

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Re: test tabac info service

Message par copiercoller le Ven 25 Sep 2015 - 16:09

Psychothérapie cognitive et comportementale, c'est pour les petits bras !.
Mettre dans une chambre capitonné le sujet. Fermer. Filer une gamelle de temps en temps. laisser mijoter un mois. Ensuite si il manifeste encore ce vice, casser lui les doigts, et éplucher ses lèvres.
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Re: test tabac info service

Message par Mc Bilou le Ven 25 Sep 2015 - 17:15

Et la psychomachinchose, ça marche pas pour l'addiction au RÔSE ???
étonné

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Re: test tabac info service

Message par Franck le Ven 25 Sep 2015 - 20:09

@ taquinaton :

Je place ton sujet dans la section "sujets généraux" car il est intéressant et touche la vape au premier chef. Very Happy

on est pas sortie de l' auberge,cette réponse laisse présager des ordres donnés au tabacologues Français

Tabac info service est un service sous la tutelle de l'Etat et qui semble en partie géré par un organisme public (l'INPES) et par une entreprise privée Direct Medica, qui est proche des laboratoires pharmaceutiques (cf. échanges entre moi et Mc Bilou ci-dessous) . Donc, oui, il applique les consignes du ministère de la santé. Tu peux donc appeler, envoyer des courriers, des courriels, la réponse ne devrait pas changer beaucoup. Very Happy Ou alors je serai le premier surpris.
Oui encore, la vape n'est pas considérée par les autorités de l'Etat comme une méthode de sevrage tabagique. Lorsque des tabacologues en parlent, c'est de leur propre initiative.

D'ailleurs, en l'état actuel des choses, un bon nombre de vapoteurs ne souhaitent pas que les produits de la vape soient considérés comme des produits de sevrage tabagique car dans ce cas, ce serait placement en tant que médicament ou dispositif médical dans les pharmacies qui en auraient alors probablemrnt le monopole, si je ne me trompe pas. D'ailleurs la vape est-elle un médicament ?

Le problème vient que l'Etat considère que seuls les produits ou médicaments qui ont une autorisation de mise sur le marché délivrée par l'ANSM, autre organisme dépendant de l'Etat, sont des produits du sevrage tabagique.
Or, il existe d'autres méthodes alternatives pour arrêter de fumer, la vape en est une mais aussi l'arrêt total sans béquilles, sans substitut, sans rien de particulier. Pourtant lorsqu'on arrête le tabac sans rien, aucune aide, aucun  médicament, on se sevre de tabac tout autant.
Mais avant que ça change, il faudra affronter les laboratoires pharmaceutiques qui ne sont certainement pas étrangers à cette définition étriquée du sevrage tabagique  Twisted Evil En tout cas cela leur plaît certainement parce que cela leur donne le monopole d'une expression :"sevrage tabagique" que seuls eux peuvent employer à la différence des professionnels de la vape. Un petit scandale, quand on y pense. Twisted Evil


Dernière édition par Franck le Sam 26 Sep 2015 - 18:35, édité 1 fois (Raison : Correction sur la nature de tabac info service - Franck)

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Re: test tabac info service

Message par Amélia le Ven 25 Sep 2015 - 22:36

@gardaneV2 a écrit:Bébé, je suçais mon pouce puis j'ai rongé mes ongles puis j'ai fumé (pendant 45 ans) puis je vape depuis bientôt 4 ans.

Si j'avais consulté un comportementaliste, il m'aurait sans doute dit que j'avais une envie irrépressible de me fourrer des trucs dans la bouche et bien utilisé, ce toc aurait pu me rapporter... Embarassed Rolling Eyes Sifflote  

J'ai un peu le même parcours, à part que je suis passée par la case tabacologue, et par la case psychologue. La première était tellement déprimée qu'elle fumait clope sur clope (et oui, elle était bien tabacologue !) et la deuxième n'a servi qu'à me faire comprendre ce que je savais déjà, à savoir comme Gardane un problème de lien avec le stade oral. Bref, elles n'ont pas servi à grand chose. Pas plus que les patches (allergies sérieuses) et les gommes à mâcher (que je consommais comme des chewing-gums classiques).

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Re: test tabac info service

Message par Bafien le Sam 26 Sep 2015 - 1:56

je rejoins bido, notre comportement relève bien d'une faille psy ...
après, une Psychothérapie faut y être prêt, avoir fait déjà un certain cheminement ext ... et puis trouver un psy qui va bien (ou tout du moins en phase avec toi et ton problème) c'est une autre histoire ...

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Re: test tabac info service

Message par copiercoller le Sam 26 Sep 2015 - 8:50

Cependant on va voir un psychothérapeute, si on ressent un mal être.
Le fait de fumer, ou de vaper ne me procure aucun mal être, donc pourquoi voir un psy ?.
Notre vie toute entière est composée d'actes, de sentiments, de pensées venus de notre expérience antérieure sans somatiser pour cela.

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Re: test tabac info service

Message par Franck le Sam 26 Sep 2015 - 9:03

@ Bafien :

je rejoins bido, notre comportement relève bien d'une faille psy ...

Faille psy, faille psy... Tout dépend en fait des raisons qui nous ont amené au tabac.
Nous sommes nombreux à avoir commencé ados, à une époque où ne sommes pas tous d'une maturité exceptionnelle.
Plusieurs raisons poussent au tabac. Prenons en quelques unes :
- la volonté, souvent inconsciente, de reproduire les actions de "modèles" (les parents, grands-parents, grands frères, grandes soeurs, etc). Qu'un ado souhaite reproduire ce que font de grandes personnes ne me paraît pas relever d'une faille psy mais d'un processus plutôt normal ;
- la volonté d'intégrer un groupe social et d'en prendre les codes. Exemple, une bande d'amis qui fument. Là encore, lorsque l'on est ado, il n'y a rien d'anormal ;
- la curiosité devant cet objet qui semble tant plaire aux adultes. Je n'y vois pas de failles non plus.
Il y a certaines autres causes qui peuvent relever de la faille "psy", comme le fait de ne pas pouvoir se passer d'avoir quelque chose dans les mains (stylos, trombonnes, règles, smartphones, cigarettes) ;
- il y a souvent une combinaison de facteurs.

Ensuite, lorsqu'on devient accroc, il y a effectivement un problème comportemental qui vient se greffer. Lorsque je suis passé à la vape, j'ai calculé que j'avais mis à la bouche une cigarette plus d'1,3 millions de fois.
C'est facile à calculer : une cigarette c'est en moyenne entre 12 et 15 taffes. A raison d'un paquet par jour pendant 20 ans dans mon cas.
Outre l'action de la nicotine, difficile de rompre avec un geste que l'on a si souvent effectué tous les jours, dans toutes les circonstances et que l'on associe toujours à des moments importants de notre vie, bons ou mauvais.

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Re: test tabac info service

Message par Bafien le Sam 26 Sep 2015 - 12:31

Le fait de fumer, ou de vaper ne me procure aucun mal être, donc pourquoi voir un psy ?.
ben pourquoi avoir voulu arrêté de fumer ?
celui qui appelle tabac machin service, cherchant de l'aide pour arrêté de fumé est dans un mal être a priori.
ma vape ne fait que compensé le mal être qu'a finis par me procurer le tabac ...

@Franck, nous somme tous un amalgame divers de "failles psy", on peu donc considérer que c'est la "norme" ...
- la volonté d'intégrer un groupe social et d'en prendre les codes. Exemple, une bande d'amis qui fument. Là encore, lorsque l'on est ado, il n'y a rien d'anormal ;
certes, mais cela révèle un déficit d'image de soit par exemple ...
allumé une première cigarette relève d'une saine curiosité, la deuxième relève d'une faille (souvenez vous de l’expérience horrible de la première, la deuxième révèle un certain masochisme au minima)
quoi qu'on ai eu a compenser a l'aide du tabac, on ne "compense" jamais qu'un déséquilibre par nature.

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Re: test tabac info service

Message par copiercoller le Sam 26 Sep 2015 - 13:01

@ Bafien
Je te comprends, cependant tout ce que nous faisons, disons, pensons vient de notre expérience passée.
Et de la façon dont on a intégré celle-ci dans notre psychique, nous amène à avoir telle ou telle réaction.
Tout est psychique par définition, et tout est interconnecté.
Pourquoi avoir commencé à fumer ?, à son corolaire, pourquoi ne pas avoir commencé à fumer ?.
Pourquoi vouloir arrêter, justement parce que notre psychique a évolué depuis, par l'acquisition d'expériences. En l'état la prise de conscience de la nocivité du tabac.

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Re: test tabac info service

Message par yannotheatre le Sam 26 Sep 2015 - 13:03

@Franck a écrit:Mais avant que ça change, il faudra affronter les laboratoires pharmaceutiques qui ne sont certainement pas étrangers à cette définition étriquée du sevrage tabagique  Twisted Evil En tout cas cela leur plaît certainement parce que cela leur donne le monopole d'une expression :"sevrage tabagique" que seuls eux peuvent employer à la différence des professionnels de la vape. Un petit scandale, quand on y pense. Twisted Evil

ça je savais pas!! Il faut que j'arrête d'utiliser cette expression quand je prosélyte sur la vape pale
Même si je suis pas un pro, quoique ça y est je suis devenu le consultant officiel dans mon entourage...

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Re: test tabac info service

Message par Bafien le Sam 26 Sep 2015 - 13:18

Pourquoi avoir commencé à fumer ?, à son corolaire, pourquoi ne pas avoir commencé à fumer ?.
tout a fait !
probablement que celui qui n'a pas commencer n'a pas trouver dans le tabac une façon de compensé quelque chose, ou n'en avait pas le besoin ...
(note, que je ne connais personne qui n'en ai pas gouté au moins une fois)
Pourquoi vouloir arrêter, justement parce que notre psychique a évolué depuis, par l'acquisition d'expériences. En l'état la prise de conscience de la nocivité du tabac.
qui s’acquière le plus souvent quand l'apparition concrète d'une souffrance quelconque apparait . (a commencer par la simple lassitude ...)

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Re: test tabac info service

Message par Franck le Sam 26 Sep 2015 - 15:50

@ yannotheatre :

Il faut que j'arrête d'utiliser cette expression quand je prosélyte sur la vape

Petite précision : toi, en tant qu'utilisateur, tu peux parler de sevrage. De facto, à partir du moment où tu arrêtes le tabac, tu entres bien dans une phrase de sevrage.

Simplement, les vendeurs ont eux l'obligation de ne pas parler de sevrage. Sans quoi, ils doivent déclarer leurs produits comme médicaments.
Plus d'infos ici. Very Happy

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Re: test tabac info service

Message par Amélia le Sam 26 Sep 2015 - 16:52

Le psy n'est pas une obligation, c'est un moyen comme un autre. Certains vont voir des magnétiseurs pour arrêter de fumer et ça fonctionne pour un certain nombre d'entre eux. La psy que j'avais vu ne m'a pas aidée à arrêter de fumer (bien que c'était ma demande de base), mais m'a permis de vérifier que ma dépendance était tout autant (voir plus) psychologique et comportementale que liée à la nicotine. Du coup, la vape est un excellent moyen d'arrêter la cigarette pour moi, parce que je maintiens ma dépendance psy avec le geste, tout en changeant mes habitudes.

Et je te rejoins sur un point, CC : vaper ne me procure aucun mal être, donc je n'ai aucune envie d'arrêter!

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Re: test tabac info service

Message par taquinaton le Sam 26 Sep 2015 - 17:37

le truc qui me gêne avec "tabac bourrage de crânes  service" c' est qu'ils mentent aux gens et n' acceptent pas la catégorie de personnes voulant arrêtez de fumer, mais continuer la vapote  nicotinée, à leurs guises.
Pas bien d' avoir un petit vice  ou un peu de liberté.
ils enveloppent ça avec de belles blouses blanches, et nous disent que c' est le seul moyen d' arrêter de fumer. La nicotine c' est mal etc...
ce n' est qu'un prétexte, quand bien même, on vapoterait sans nicotine que ce serait la même chose.
Si j'ose un petit comparatif avec la manière dont a été traité le sexe en France.
Pendant un siècle jusqu'aux années 70 les flics avaient pour principale mission de faire la chasse aux possesseurs d'objets sexuels ne plaisant pas à l'église, ou à leurs pratiques, dites déviantes par celle ci. Pourtant répandue sans problème aujourd'hui
Combien de personnes ont été emprisonnées pour ça. combien de personnalités politiques ont subi le chantage du pouvoir en place pour ça ?
les gays étaient considérés comme des malades mentaux, et étaient soignés par ces même gourous, qui aujourd'hui sont encore délégués par cette même France au pouvoir
Avec ce qui se passe aujourd'hui pour la vape, on revient à ces temps là, c' est pareil.
je vous ais déjà dis que je vote plus ? étonné

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Re: test tabac info service

Message par Mc Bilou le Sam 26 Sep 2015 - 17:55

Vous êtes définitivement incorrigibles !!!
Vous refusez toujours d'entendre que toutes ces con.eries ne sont que de
la communications pour gogos.
L'intention n'est pas d'aider les gens à se débarrasser du tabac mais de vendre
des "substituts" qui rapportent à BP, puis de laisser les fumeurs retourner
gentiment à leurs clopes pour qu'ils continuent à engraisser BT et l'Etat.
Je vous signale à toutes fins utiles, que le soit disant service d'aide à la désintoxication,
à été récemment privatisé et ne dépend plus directement de l'Etat...
Qu'en penser ?...
étonné

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Re: test tabac info service

Message par Franck le Sam 26 Sep 2015 - 18:07

@ taquinaton :

Avec ce qui se passe aujourd'hui pour la vape, on revient à ces temps là, c' est pareil.

Oui, enfin que je sache, personne n'a été arrêté et emprisonné pour avoir vapé, ni pour avoir fumé d'ailleurs.

@ Mc Bilou :

Je vous signale à toutes fins utiles, que le soit disant service d'aide à la désintoxication,
à été récemment privatisé et ne dépend plus directement de l'Etat...
Qu'en penser ?...

Quel service ? Tabac info service ? Non parce qu'aux dernières nouvelles que j'avais, il dépendait du ministère de la santé, mais j'ai pu louper une info et dans ce cas, il faut que je corrige un de mes posts alors Very Happy

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Franck
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