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Un nouveaux materiel pour le power vaping

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Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Digix le Lun 17 Aoû 2015 - 18:17

Bonsoir à tous ,

je m'adresse à vous ce soir car j'ai un petit problème quand au choix de mon nouveaux matériel , je m'explique :

en 1 er cigarette j'ai opter pour une ego c , puis une T2 upgrade pour finalement me lancer dans les mods avec un vamo V3 puis V5 , j'ai tester pas mal de clerao et atos et aujourd'hui je souhaiterai m'orienter vers le power vaping , j'en est beaucoup entendue parler dans des soirée avec d'autre vapoteur et je me suis senti attirer par cette nouvelle façon de vaper .

j'ai donc quelques question à éclaircir avant de m'engager sur ce terrain :

1-quel risque (théorique ou concret si je puis dire) y a t-il de pratiquer le power vaping ?
2-Quel compromis devrais-je faire si je me lance dans ce domaine (ex: n'utiliser que du 100% VG etc...)
3-quel genre de matériel faut t-il utiliser pour acceder au cloud (j'ai entendue dire que le sub ohm était indispensable par exemple )

voila je pense que j'ai fais le tour , je vous souhaite une excellente soirée et merci d'avance ^^.

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Mc Bilou le Lun 17 Aoû 2015 - 18:22

Pour ta première question (le risque) : dépenser pas mal de sous. Razz
Pour le reste, je laisse la parole aux spécialistes... Wink

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Digix le Lun 17 Aoû 2015 - 18:23

En effet c'est pas donner , mais bon j’espère trouver du matériel adapter a mes attentes sans trop me ruiner Smile

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Mc Bilou le Lun 17 Aoû 2015 - 18:28

http://www.vapoplans.com/2015/05/starter-kit-50w-kangertech-subox-52-fdp.html
Voila, ils ont l'air de trouver ça bien... Wink
Merci Gileto...

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par djici le Lun 17 Aoû 2015 - 18:31

Euh... moi je te conseillerai d'abord, avant de passer d'une kanger T2 à un Derringer monté à 0,01 ohms sur une box méca avec deux accus en parallèle, de commencer déjà avec un petit dripper polyvalent, genre atomic, de comprendre un peu comment ça fonctionne, quel fil kanthal choisir, etc... Choisir une petite box électro genre 50 watts (ce qui est déjà énorme) qui te donnera au moins les valeurs de ta résistance... Sécurité, sécurité avant tout... D'abord, comprendre comment ça marche... Il y a un type, comme ça, qui est passé à la télé parce qu'il s'était arraché la main, son mod (sans trou de dégazage), avec sans doute un accu de merde dedans, avec dessus un gros dripper monté au pif au mètre, avait explosé... C'était de la faute du mod, évidemment... Sans même parler de power vaping, juste vaper sur reconstructible demande des connaissances, un apprentissage... Je passe la main, ne pratiquant pas vraiment ce sport (le power vaping...)...

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Garkham le Lun 17 Aoû 2015 - 18:40

Les risques:
- Gros mal de crane si tu utilise un taux de nicotine trop haut
- Un DryHit si tu n'a pas de notion de base sur la capillarité
- Un accu qui dégaze si tu te lance dans les mod meca sans chercher a comprendre comment ca marche

Les compromis à faire:
- S'habituer à l'inhalation direct, c'est a dire, a plein poumon
- Se préparer à une grosse consommation en liquide, pour faire des gros nuage, faut beaucoup de liquide
- La vitesse de décharge des accu a cause d'une grosse puissance
- Certain notion a apprendre comme le rapport resistance/arrivée d'air

Le Matos:
-Un liquide charger en VG, bien plus doux pour de l'inhalation direct
- Clero genre SUB Tank(Kangertech) ou Nautilus(Aspire)
- Mod electro 30W minimum
- Mod mécanique en option, faut avoir certaine connaissance
- Dripper en option aussi, nécessite des connaissances aussi

C'est les grande ligne, j'oublie surement quelque trucs. Petite precision, ce n'est pas un jeux, c'est un style de vape ou on fait certes, de gros nuage mais ou l'on peut aussi apprécier certain liquide en se tartinant la langue et en baissant son taux de nicotine de manière significative. Wink

Penche toi sur le kit SUBOX, c'est un combo atomizer/mod qui permet de gouter aux joie de l'inhalation directe et aux reconstructible a moindre frais. Tu peut aussi vaper de manière classique dessus avec des résistances toute faite. plussoie +3

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par savage le Lun 17 Aoû 2015 - 18:59


-comprendre la loi d ohm.
-tester avant un set de "power vaping" en no nicotine,voir si ça te convient...
-a mon avis pas innocent sur le souffle et la santé,je pratique 2 a 3 minutes tous les 15 jours...
sinon,ça donne ça:

bcps de temps et de montages avant de maitriser la chose:
bcps de facteurs entrent en jeux...

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Leio le Lun 17 Aoû 2015 - 19:02

3 -> un bon gros dripper :

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par savage le Lun 17 Aoû 2015 - 19:07

@Leio a écrit:3 -> un bon gros dripper :
il y a de la place!!! cheers

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Pascal1969 le Lun 17 Aoû 2015 - 19:57

C'est prévu pour les coil en NI200 surpris

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par ludovic.g le Lun 17 Aoû 2015 - 20:04

A pas cher :
Wotofo SMPL + Wotofo freakshow ou mini freakshow + base 100% VG + pas d'arôme ça sert à rien + accus qui encaisse bien + kanthal 0.4 - 0.5 ou 0.6 = gros cloud

Par contre si pas de connaissance de la loi d'ohm & co, ça risque de se transformer en boom plus de main ou plus de dents, voir les 2.

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Franck le Lun 17 Aoû 2015 - 20:10

@ Digix :

Salut et bienvenue parmi nous Very Happy

j'en est beaucoup entendue parler dans des soirée avec d'autre vapoteur et je me suis senti attirer par cette nouvelle façon de vaper .

D'autres vapoteurs t'en ont parlé dans des soirées, certes, mais t'ont-ils fait essayé ? a mon avis, ce serait le mieux pour savoir si cela te convient. Very Happy
Car la vape en power vaping est quand même différente.

Les risques ? Comme le suggère djici, se faire exploser la main. Very Happy
Mais, comme le pense savage, je me demande si c'est vraiment bon pour la santé. Quelle température est atteinte par certaines résistances en 0,2 ohm, voire moins ? perplexe Ne jamais oublier que, plus la température est élevée, plus il y a de risques que la vapeur draine des choses pas très catholiques en passant. Comme la glycérine qui se transforme en acroléine, potentiellement toxique, à plus de 30O°C.
En fait, il y a deux écoles : soit on pense que plus on utilise de puissance et de résistances basses et plus la température est forte. Soit, on pense qu'au contraire, plus on embarque de puissance, moins l'atomiseur chauffe car il délivre alors du hit beaucou plus vite (théorie du dr Farsalinos).
Donc, je vais être clair: sur le plan de la santé, c'est à tes risques et périls car il n'y a aucune certitude aujourd'hui.

En tout cas, il te faudra un mod adapté, des accus adaptés. Ensuite, pour être un bon power vaper, il faut apprendre à monter ses résistances soi-même, ce qui est quand même une étape délicate.

Cependant, tu peux aussi procéder par étapes.
Par exemple, la suggestion de Garkham est à étudier : le subox de Kangertech, tu auras une box prête à l'emploi allant jusqu'à 50 watts, tu auras un clearo classique avec des résistances toutes faites, dont une à 0,5 ohm. A 0,5 ohm, on est dans la vape à basse résistance et pas très éloigné du power waping. Enfin, tu auras aussi un plateau reconstructible pour apprendre tranquillement à faire des résistances de manièrer simple et presque sans trop d'effort. Very Happy

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Garkham le Lun 17 Aoû 2015 - 20:49

Les resistances basse et la lois d'ohm a mon avis, tant qu'on reste sur un mod electro, c'est loin d'être indispensable. Très bon point souligner par Franck la formation acroléine a partir d'une certaine temperature. Meme si ça a un gout ignoble, ben ca reste un des risques du power vaping.

La premiere étape, c'est d'éventuellement tester le setup d'un amis(très bonne idée) et ensuite de se pencher sur un clero avec une grosse arrivée de liquide et d'air. Si ce style de vape te plait, tu peut ensuite passer sur du reconstructible et éventuellement du meca. Le kit SUBOX est polyvalent et tu pourra meme y coller un dripper par la suite. Pas besoin d'investir dans un chargeur pour remplir tes accu ni dans un ohmmètre pour contrôler tes montages. plussoie +3

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Franck le Lun 17 Aoû 2015 - 21:01

@ garkham :

. Très bon point souligner par Franck la formation acroléine a partir d'une certaine temperature. Meme si ça a un gout ignoble, ben ca reste un des risques du power vaping.

Je suppose que tu parles du dry hit (vape à sec, sans liquide et c'est effectivement pas bon) ? Ben pas moi Razz

Avec une Evic VT, une résistance en titane à 0,4 ohm, une puissance vers 39 watts, l'evic commence à faire fonctionner le contrôle de température réglé à 300°C en moins de deux secondes sec'.
alors bien sûr, rien n'indique que ce calcul soit juste. Cependant, s'il est exact, il me pose des questions. scratch
Quelle température réelle a-t-on avec du power vaping ? Qui sait ?

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Garkham le Lun 17 Aoû 2015 - 21:10

Quand je dépasse les 300°C, j'ai les dents qui commence à tomber... Laughing

Avec une arrivée d'air qui va bien(bonne overture et bon placement), je pense pas qu'on monte aussi haut en temperature. Apres, y peut y avoir une différence de temperature entre la chambre d'atomisation et le driptip, surtout avec les bottom coil. Faut t'acheter un dripper franck, on vape pas a 40W sur des Clero!!! Razz

Plus sérieusement, sur ma subox, si je m'amuse a vaper à 50W, j'arrive pas a tenir plus de 3s sur le bouton, c'est claire. Alors que sur mon Notorious, je peut prendre des taf de 5 à 6s facile, y a clairement une différence de temperature entre un dripper et un tank. Suspect



Dernière édition par Garkham le Lun 17 Aoû 2015 - 21:16, édité 1 fois

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Leio le Lun 17 Aoû 2015 - 21:16

On s'en fout de la température de l'Ato pour la production d'acroléine c'est la T° maximum atteinte par le liquide qui compte donc au contact avec la résistance Wink

Dans le même esprit la fumée d'une clope est à 800°C et personne ne s'est jamais brulé avec (pourtant au départ elle est bien à cette T°)

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Leio le Lun 17 Aoû 2015 - 21:18

Sinon coté risque concret y'a aussi l'explosion de la consommation de eliquide et d'accu Very Happy

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Bafien le Lun 17 Aoû 2015 - 21:19

gros nuage = grande quantité de produit inhalé.

sans même entré dans les questions de température ext ... le danger vient souvent de l’excès.

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Garkham le Lun 17 Aoû 2015 - 21:23

M'oké, dans ma tête, petite chambre d'atomisation et arrivée d'air faible, montée en temperature trop rapide mais je me plante peut être... Embarassed

Chassons les nuages avec moderation Laughing

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Leio le Lun 17 Aoû 2015 - 21:39

Je ne pense pas que la t° dans la chambre même petite etc monte si haut.
Déjà la première limite c'est la T° de la vapeur elle même qui est celle de vaporisation des liquides, une fois vaporisé même si on est monté de quelques dizaines de °C au dessus de la T° de vaporisation la condensation reprend vite le dessus et ça refroidi* (à la sortie du driptip on doit être bien en deça des 100°C sinon on se brulerait**).
Je serait très étonné que dans la chamabre on dépasse les 300°C (et moi j'ai une toute petite chambre et je ne me brule pas)
En revanche au contact avec le coil c'est une autre affaire (même sans point chaud)

*d'autant plus vite que le flux d'air est gros effectivement Wink
** c'est d'ailleurs de là que venait la "légende urbaine" des 60°C (légende pulvérisée par les mesures et confirmée par le TC)

Edit : Et j'ajoute que je ne suis pas d'accord avec Farsalinos sur ce coup, qu'on mette 1" ou 4" à monter à 300°C selon moi ça ne change rien aux réactions chimiques potentielle dans la vape, en revanche on peut se poser la question si une montée express en T°C ne signifie pas une température de chauffe au contact bien plus forte (c'est comme poser une goutte d'eau dans une poêle tiède ou brulante, au final c'est de la vapeur à 100°C mais au contact non... )

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Franck le Lun 17 Aoû 2015 - 22:13

@ Leio :

On s'en fout de la température de l'Ato pour la production d'acroléine c'est la T° maximum atteinte par le liquide qui compte donc au contact avec la résistance Wink

Bien vu Very Happy Tu as raison mais il n'empêche que ce recours à de plus en plus de puissance, à des résistances de plus en plus basses m'interrogent.

En revanche au contact avec le coil c'est une autre affaire (même sans point chaud)

Ben, c'est là le problème pour moi

** c'est d'ailleurs de là que venait la "légende urbaine" des 60°C (légende pulvérisée par les mesures et confirmée par le TC)

ah, non, je t'arrête, ce n'est pas vraiment une légende urbaine. Certains fabricants et vendeurs ont avancé cet argument. De plus, je me souviens en 2009 que deux ou trois vapoteurs géotrouvetout avaient fait des expériences "maison", donc absolument pas scientifiques, et avaient mesuré avec les moyens du bord la température des atos, et ils trouvaient des résultats inférieurs à 100°C.
Ces mesures étaient très certainement aléatoires et perfectibles, voire fausses, mais ce n'étaient pas des légendes urbaines Very Happy
Mais à l'époque, on était tous sur des batteries à 3,7 volts (les plus audacieux se la pétaient avec des accus 4,8 volts sur méca Razz ), des atomiseurs ou des clearos à 1,6 ohm, le tout développant moins de 10 watts de puissance. Aucune comparaison possible avec les set-ups utilisés pour le contrôle de température !

@ Garkham :

Faut t'acheter un dripper franck, on vape pas a 40W sur des Clero!!!

Oh, mais j'ai des drippers. Je ne voulais pas mourir idiot ! Very Happy Cependant, même si je reconnais que cela envoie très bien (enfin pas tous) et que les saveurs sont souvent très bonnes (enfin, pas sur tous), le fait de faire soi-même les résistances me gonfle au plus haut point ! Twisted Evil Qui plus est, les drippers, il faut les recharger en liquide souvent, la plupart sont difficilement transportables (ça fuit en position couchée par exemple). C'est tout sauf très pratique Evil or Very Mad

@ Bafien :

gros nuage = grande quantité de produit inhalé.

sans même entré dans les questions de température ext ... le danger vient souvent de l’excès.

Réflexion ma foi assez sage Very Happy D'une manière générale, le danger vient effectivement de l'excès. Justement, n'est-on pas de plus en plus dans l'excès ? perplexe

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Leio le Lun 17 Aoû 2015 - 22:27

Oui j'ai utilisé le terme "légende urbaine" volontairement pour couper court Wink mais tu as raison c'était martelé par les vendeurs et même par les vapoteurs... (d'ailleurs j'ai un "petit texte" en cours à publier à ce propos mais toujours pas fini Wink )
Et les mesures n'étaient pas faites au contact du coil, d'ailleurs dès 2011/2012 on voyait des vidéo monter bien au delà des 150°C Wink

edit: petit souvenir de 2012
http://www.dailymotion.com/video/xu0cgz_mesure-de-temperature-sur-kr-808d-1-sur-510-sur-901_lifestyle


Dernière édition par Leio le Lun 17 Aoû 2015 - 22:42, édité 2 fois

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Leio le Lun 17 Aoû 2015 - 22:33

PS: pour "les résistances à refaire tout le temps" j'ose à peine le dire mais mon "clapton coil" vient de fêter ses 5 mois (1Ω à 4V sur le provari aussi donc je le "ménage dirons certains mais je trouve que ça envoit ce qu'il me faut, juste un petit dry-burn de temps en temps au changement de la fibre (FF) et c'est reparti comme en 14)

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Bafien le Mar 18 Aoû 2015 - 1:33

Et j'ajoute que je ne suis pas d'accord avec Farsalinos sur ce coup, qu'on mette 1" ou 4" à monter à 300°C selon moi ça ne change rien aux réactions chimiques potentielle dans la vape
un choque thermique peut parfaitement influencer des réactions chimique. (cela fait même partie de certaines techniques employer en chimie. ou bien dans d'autres domaines ou l'on veillera a les évités absolument)

même si j'accorde peu de crédit a mr Farsalinos, je pense qu'il faut gardé son propos dans son contexte, ou le T°c n'existait pas encore et qu'il n’avait pas les moyen de contrôler les température en jeu dans des conditions de vaporisation normal.
il évoquait simplement le rapport effet Joule libérer/inertie thermique de la résistance, de ce point de vu cela a tout son sens ... (monte deux résistances de 1Ω chacune, une avec du 0.15 l'autre avec du 0.30 et observe a vide, la quel des deux monte le plus vite en T° avec le même courant qui la traverse)

n'oublions pas non plus que le liquide a capacité a se vaporisé bien en dessous des température évoqué plus haut, tout comme l'eau qui peut le faire au dessus de 0°C ...
le liquide au contacte direct de la résistance n'est qu'une infime partie de la quantité de liquide vaporisé
(la question est: dans quel proportion? est ce dangereux ?).

150 ou 200° c'est déjà une température de "cuisson" pour les molécules d'arôme ext..., avec les réactions chimique potentiel qui accompagne cette "cuisson". (dont on ne sait pas grand choses ...)

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Re: Un nouveaux materiel pour le power vaping

Message par Leio le Mar 18 Aoû 2015 - 3:14

j'ai bien précisé "dans la vape" = il n'y a pas de choc thermique aux échelle de temps qui nous concernent (passer 200°C en 3", 2" ou même 1/2" c'est pas vraiment un choc thermique d'un point de vue chimique*).

Pour vaporiser sous la T° de vaporisation il faut baisser la pression dans la chambre et idem ce n'est pas le tirage qui va être significatif au mieux on va gagner quelque °C voire une ou deux dizaine mais pas non plus de quoi passer de 188°C (T° vaporisation du PG) ou 290°C (pour laVG) à 60°C !
Je t'invites à prendre du full VG avec un mod TC à te mettre sur l'ato que tu veux même avec un airhole hyper serré histoire d'avoir un baisse de pression dans la chambre en tirant comme un malade et à regler le TC sur 100°C  et tu me raconte ce qui se passe Very Happy. D'ailleurs je lis partout des usage à 290°C.

Sinon concernant les montée en T° la surface de transfert de chaleur (donc de refroidissement du coil) a aussi son importance (il est trop tard pour le calcul et la physique m'a toujours pris la tête Very Happy ... et coûtée mon DEUG ).

Quand à dire que le liquide en contact est une "infime partie" je ne dirais pas ça car cela voudrait alors dire que le reste (la majeure partie) est alors chauffé par cette infime partie par conduction/convection(vue que maintenant l'infime partie est un gaz) ) qui donc dois chauffer bien au delà de sa propre T° de vaporisation afin d’emmagasiner de quoi vaporiser la grosse partie.

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