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Pas fan du marketing utilisé.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Sam 11 Juil 2015 - 21:50

Dans mon cas non, mais je n'ai jamais eu une pensée perso, j'ai toujours pensé plus large.
Déformation sportive certainement, 20 ans à jouer meneur de jeu au basket-ball ça laisse des traces.

De plus avec toutes les instances qui nous rabâchent à longueur de temps que les goûts et les packaging de certains liquides sont fait pour attirer les jeunes, là on est tout de même en plein dedans.
Nous, enfin ces fabricants, tendent le bâton pour se faire battre.
On aura beau dire que se sont des liquides importés, ils en auront que faire et diront vous voyez qu'on a raison, regardez, spriite, funta, 7up, etc. Avec en plus le même style graphique.

On est déjà bien assez montré du doigt pour en rajouter avec ce genre de marketing.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Bafien le Sam 11 Juil 2015 - 21:59

tu en assure pourtant la promotion ici même ...
pour les prétextes a nous montré du doigt, les détracteurs n'en manque pas, ça ou autre choses, ils en trouveront toujours ...
la ou ils voie un problème de packaging, je n'y vois qu'un éventuel problème d’Éducation ...

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Sam 11 Juil 2015 - 22:11

ça dépend comment on voit les choses.
Toi tu dis que je fais la promotion, moi je pense que je dénonce une pratique pas terrible.
Si le fait de parler d'une chose qui ne nous plait pas reviens à en faire la promotion, alors on est dans la me*de, parce qu'on ne pourra plus parler de rien, puisque'il y aura toujours des personnes qui aimeront un produit et d'autre qui ne l'aimeront pas.
Du coup, ceux qui n'aiment pas, ou trouvent que c'est pas correct, n'en parleront pas et seul ceux qui aiment le feront, ce qui donnera des discussions totalement stériles et qui ne serviront à rien puisque tout le monde sera d'accord.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Franck le Dim 12 Juil 2015 - 9:35

@ Bafien :

tu en assure pourtant la promotion ici même ...

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette idée.
Promouvoir un produit, dans le domaine commercial, c'est tenter d'augmenter les ventes, c'est encourager l'achat. C'est dans n'importe quel bon dictionnaire. Quelquefois, il est bon de revenir au dictionnaire. Promouvoir, toujours dans le domaine commercial, intègre donc l'idée de vouloir sciemment augmenter les ventes d'un produit.
Ce n'est donc pas parce que l'on parle de quelque chose que l'on est devenu un bon petit VRP de la marque à laquelle on fait référence.
D'autant qu'en lisant les posts de ludovic, il paraît très clairement qu'il n'est pas du tout fan du marketing et du packaging. Il me paraît très difficile d'affirmer qu'il assure la promotion de la gamme en question. Comme il le dit très bien, il dénonce et n'encourage aucunement à l'achat.
Maintenant, peut-être que certains ne seront pas sensibles à ses arguments et achèteront, mais c'est leur liberté, leur choix et personne ne pourra affirmer qu'il a été incité par Ludovic à acheter.
Enfin, d'une manière générale, l'objectif du forum, depuis ses débuts, est de pouvoir parler de la vape dans son ensemble. Cela implique de pouvoir causer de tous les matériels en tant qu'utilisateurs, en bien si on a apprécie, ou en mal si on n'adhère pas, au delà de tout action promotionnelle qui n'est absolument pas notre affaire d'utilisateurs.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par taquinaton le Dim 12 Juil 2015 - 9:49

@ludovic.g a écrit:Salut et désolé si je ne suis pas au bon endroit.

Je viens de tomber sur cette photo sur FB :



Personnellement, je trouve pas ça normal de reprendre les codes graphiques
Ensuite, avec ça, on risque les problèmes, et là je parle pour les consommateurs, imaginons un instant que j'ai ces fioles chez moi. J'en ouvre une, rempli mon tank et oubli de la ranger, mon fils de 4 ans, qui sait parfaitement ouvrir les bouteilles avec bouchon sécurité enfant, voit ça sur mon bureau, la prend en pensant que c'est du jus de fruit et en bois et c'est la cata.


je pense que la connerie n' a pas de limite, et malheureusement t' as raison, c' est sur que si ça fait succès les accidents suivront.
je parle pour moi, mais un site qui revendra ces jus je le banni

maintenant, qu'ils se piquent les codes graphiques, je m' en tape joyeusement le coquillard. C' est pas mon problème

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par taquinaton le Dim 12 Juil 2015 - 10:12

j' ai toujours cette pensée que la vape a assez de mal à trouver la place qui lui est dûe.
Pas la peine de lui rajouter des obstacles de cette sorte.
Imaginons que ces liquides aient un grand succès  etc... Evil or Very Mad

ça m' énerve les nerfs de voir encore ce genre de choses  anger5 anger6

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Dim 12 Juil 2015 - 10:26

D'après les retours que j'ai trouvé sur la toile et donc sur certains shop en ligne français, ils sont très bons.
Il y a même certains consommateurs qui demandent à pourvoir les acheter au litre.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Moushe le Dim 12 Juil 2015 - 11:32

C'est aussi une pub indirecte pour ces boissons.
Pas sûr du tout que cela déplaise aux marques.

Question marketing, c'est bien trouvé, "boissons jeune", je ne sais pas mais "boissons d'été", certainement.

Par contre oui, cela va certainement attirer les ados ou jeunes fumeurs. Néanmoins si le liquide ne rencontre pas leurs attentes, le bouche à oreille va vite éliminer le produit.

Pour les enfants franchement c'est + notre plaisir à Vapoter qui les intrigue ou qui éveille leur curiosité.
Pour peu qu'on dise, je Vape du melon….

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, c'est du marketing facile ...mais bon sans hypocrisie, l'un de mes premiers liquide DIY a été le cola, même si j'en achète très rarement.

Je trouve qu'on bascule de plus en plus entre 2 axes, "défendre la Vape" ou "défendre les vapoTeurs".
Oui la Vape attire les jeunes comme le tabac les attire. Mais ne vaut-il pas mieux qu'un jeune de 15 ans Vape tout l'été du Sprite entre cops…?
Même réaction avec ce jeune qui perd sa main parce que son MOD explose. On incrimine le jeune mais sans réfléchir pour que cela n'arrive plus.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par bibidochon le Dim 12 Juil 2015 - 12:11

@Moushe a écrit:On incrimine le jeune mais sans réfléchir pour que cela n'arrive plus.
Tu as tout lu ? Justement il me semble que c'est le but du coup de gueule : ça ne devrait pas être, c'est du grain à moudre pour les détracteurs...les cigarettes au chocolat ont bien été interdites, elles, sans doute que les parents ne rangeaient pas leurs clopes et que les gamins les bouffaient  Twisted Evil

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Moushe le Dim 12 Juil 2015 - 12:22

Bhen oui, si tu parles bien de ce post-ci j'avais bien tout lu !!

C'est la logique du Racisme !!
Parce que tous les noirs se droguent, volent…, les gars changez de peau !!

Le problème Bido, c'est que les jeunes fument et pas que des cigarettes en chocolat !! Alors que fait-on pour qu'ils ne fument pas ou plus ?
On leur interdit la Vape parce que les liquides Sprite répondent à leurs attentes ?  Suspect

Etre vapoteur est une chose. Défendre la Vape en est une autre !!
Je Vape pour ne plus fumer. Et cette chance, je la veux le plus largement partagée. Sans quoi, il est où le fond du problème "pour ces détracteurs ou même rétracteurs" (lol) ?

On sait tous qu'il ne faut pas mettre nos liquides à la portée des enfants.
On fait pareil pour les bonbons, souvent…

Pourquoi banaliser la cigarette au travers du chocolat déjà dès l'enfance ?
Dans l'ordre des plaisirs, je ne vois pas en quoi on devrait encore vendre des cigarettes en chocolat, ni plus que des armes en chocolat…parce que cela fait partie du monde des grands.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Dim 12 Juil 2015 - 12:55

Moushe : Je me suis battu avec Daudau par mail lors de la relecture de son rapport en 2013 pour qu'il mette interdit au moins de 16 ans (à minima et ne me basant sur certaines notices de substituts nicotinique) au lieu du moins de 18, il a rien voulu entendre.
Je suis pour que les jeunes fumeurs accèdent à la vape pour une réelle réduction des risques le plus tôt possible.

Mais dans l'état actuel des choses, il faut aussi se battre pour pas tout perdre, alors parfois, il faut faire des concessions même si elles ne nous enchantent pas du tout.
Et, comme déjà dit précédemment dans ce post, si un adulte non fumeur décide de se mettre à la vape, c'est son choix d'adulte, mais un jeune non fumeur, j'ai plus de mal, réaction peut être de protection vis à vis de mes propres enfants, mais c'est ainsi.

Qu'un plan marketing vise les adultes (18 ans et +) je suis OK, mais pas des mineurs car bien que des adultes consomment des limonades de ces marques, c'est clairement fait pour attirer les jeunes et donc ré-utiliser ces codes graphiques en ayant aussi peu de différences dans les noms de produits me paraît plus dangereux pour nous qu'autre chose.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Moushe le Dim 12 Juil 2015 - 17:44

Je suis d'accord avec toi. C'est un marketing facile et qui vise les jeunes.
Là, accepte qu'on discute sans chercher trop polémique.
Ces liquides sont grand public et qui dit grand public dit à mon sens prix démocratique.
Avoue qu'un jeune 12/15 ans ne va pas s'acheter du Five Paws…
Bon peut-être que je me trompe et que ces liquides sont au prix des must…
Mais bon qui dit jeune dit satisfaction immédiate, accessible partout et à petit prix.

Je trouve super que tu te sois battu pour descendre l'âge d'accès aux 16 ans. Faut pas être hypocrite quand même. Au plus vite on agit au mieux c'est.

"On ne va pas tout perdre". Là, je ne suis plus d'accord. C'est à mon sens rentrer dans un politique sécuritaire qui ne nous permet pas de taper sur la table.
Qu'on exige l'application de la loi qui interdit l'achat de cigarettes aux jeunes. Qu'il y ai des campagnes de prévention.
Qu'on arrête cette hypocrisie de fausse volonté de diminuer cette consommation (tabac).

Tu vois, il y a eu le SIDA et cela a changé bien des choses dans "on ne va pas tout perdre (boulot, famille)", "soyons discret", etc...
On a pas à s'excuser parce qu'on est Vapoteur et en même temps vouloir défendre nos droits. Ca ne marchera pas.
C'est en cela qu'il faut interpeler le politique. Que font-ils eux ?
On a augmenté le prix du tabac. Qu'est-ce que cela a changé ?
Les jeunes ne peuvent acheter des cigarettes mais on fume dans les écoles !!!
Qu'on fume en dehors, OK mais pas dans une école alors qu'on interdit l'achat !!

Qui devient fumeur à 23, 25, 28 ou 30 ans ? J'ai commencé à 11 ans et la moyenne d'âge actuelle est du même ordre… On devient fumeur avant 20 ans et plus rarement ensuite...

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Dim 12 Juil 2015 - 18:46

Ils sont à 20€ les 30 ml ces liquides en shop français, il suffit de taper eliquide funta dans google pour le trouver et pas que celui là Wink

Et pour les jeunes, même en quartier défavorisé, j'en connais pour qui claquer des sommes astronomique ne fait pas peur, du coup en quartier chic, j'ose même pas imaginé.

Pour le SIDA, il me semble, enfin dans mes souvenir, que déjà quand j'étais petit il y avait la prévention et les préservatif, donc, je ne peux te dire ce qu'il s'est passé lorsque c'est arrivé et sur ce point, je te fais confiance dans tes dire.

Pour ce que font les états, je ne peux qu'être d'accord, leur politique n'est pas la meilleure en ce qui concerne le tabac et personnellement je ne pense pas que la répression, la hausse des prix et la stigmatisation soient les meilleures choses à faire.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par savage le Dim 12 Juil 2015 - 18:56

c est dangereux ces etiquettes danger si un gamin voit ca il va le prendre pour la boisson... faché

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Willy Free le Dim 12 Juil 2015 - 19:30

Bsr, c est clair que c est pas le top comme package mais bon comme j ai vus dans un post si la marque rouge et blanche est derrière cela ca ne me surprend pas ils l ont fait avec les clopes ben vla avec les juices.
c est aux shop je pense a ne pas tomber dans le panneau, il y a bcp de bon liquides on peut se passer de cela

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Loki le Lun 13 Juil 2015 - 3:38

Qu'ils sortent des liquides avec des saveurs de sodas, pourquoi pas, ça ne me dérange pas.  Smile
Je ne vois pas pourquoi cela n’intéresserait que les jeunes d'ailleurs. Les e-liquides de type Redbull sont proposés sur le marché depuis un moment déjà.

Mais je rejoins l'avis de Ludo concernant les problèmes de sécurité liés au packaging. Ce packaging identique à la boisson est la seule chose qui me dérange  perplexe  

Sans parler de faire un packaging discret, ils auraient pu faire un packaging qui permette de marquer clairement la différence entre la boisson qui se boit et le e-liquide qui se vape.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Lun 13 Juil 2015 - 9:29

En lisant Loki, je me pose une question, me suis-je mal exprimé?
Que le liquide est le même goût que la boisson ne me pose aucun problème, au contraire les personnes appréciant ces boissons seront ravi. C'est bien les codes graphique et le nom trop proche que j'ai étendu au marketing pour simplifier qui me dérange.
Peut être que je me suis planter de terme en utilisant marketing qui pour moi englobe le packaging et le nom.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Moushe le Mer 15 Juil 2015 - 14:57

@ludovic.g a écrit:Ils sont à 20€ les 30 ml ces liquides en shop français, il suffit de taper eliquide funta dans google pour le trouver et pas que celui là Wink

Et pour les jeunes, même en quartier défavorisé, j'en connais pour qui claquer des sommes astronomique ne fait pas peur, du coup en quartier chic, j'ose même pas imaginé.

Pour le SIDA, il me semble, enfin dans mes souvenir, que déjà quand j'étais petit il y avait la prévention et les préservatif, donc, je ne peux te dire ce qu'il s'est passé lorsque c'est arrivé et sur ce point, je te fais confiance dans tes dire.

Pour ce que font les états, je ne peux qu'être d'accord, leur politique n'est pas la meilleure en ce qui concerne le tabac et personnellement je ne pense pas que la répression, la hausse des prix et la stigmatisation soient les meilleures choses à faire.

Oui 20 euros/30 ml, ce n'est déjà plus tout à fait des liquides pas chers.

Avant le Sida, la politique homo était "soyons discret" et "on ne peut pas tout perdre", c'est-à-dire famille, boulot, amis, appartement, etc…
Devant une telle maladie, il a bien fallu penser autrement. Se soigner coûtait les yeux de la tête et puis, devant l'hécatombe dire "on ne peut pas tout perdre…" devenait à la fois stupide et dangereux.
Tous cela en fin de compte, nous a permis de faire reconnaître nos droits, en plus des campagnes de prévention bien entendu, des traitements plus abordables et la recherche.

Ne pas reconnaître que les jeunes fument… Là, je tique !! Et c'est cette gravité qui me fait illustrer mon propos avec le sida.
Que faire lorsqu'on est parent, si à l'école, fumer est permis !!
Interdire à ton fils, ta fille d'avoir ses potes ?
Qui dit éducation dit limites et règles (expliquées). On peut appeler cela répression mais qui a commencé à fumer après 25 ans ? Peu et même très peu...

Alors en termes de gravité. OK, si ton gamin veut Vaper du Sprite, je vois là pour ma part, un moindre mal.
Sinon, tu as raison. Pourquoi mettre des étiquettes casi identiques aux boissons ?
Et effectivement c'est bien un enjeu marketing.
En plus, Vaper en famille, c'est découvrir, créer ou critiquer les liquides DIY. Le pied !!  Very Happy

Sinon, cela ne change pas le problème de fond. On Vape pour arrêter de fumer et les jeunes devraient avoir ce droit.

"Je ne dis pas qu'il faut stigmatiser les homos parce qu'il y a le Sida… "
Franchement, ce n'est là qu'une très simplement manière de parler ou de présenter les choses, pour ouvrir le débat.
Si juridiquement on arrive à rien, "par peur de tout perdre", ce n'est certainement pas l'industrie de tabac qui nous fera de cadeaux… J'en suis convaincue.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Ven 20 Mai 2016 - 9:38

Je déterre le topic suite à la parution au JO de la transposition de la TPD en France.
https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000032547462

Section 2 - Sous section 2 (page 8 ) :
Art. L. 3513-18. – I. – L’étiquetage des unités de conditionnement, tout emballage extérieur ainsi que le
produit du vapotage contenant de la nicotine proprement dit ne peuvent comprendre aucun élément ou dispositif
qui : [...]
« 3o Ressemble à un produit alimentaire ou cosmétique ; [...]


Voilà qui règle le problème, ce genre de packaging est interdit à partir d'aujourd'hui.


Dernière édition par ludovic.g le Ven 15 Juil 2016 - 17:08, édité 1 fois

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par gardaneV2 le Ven 20 Mai 2016 - 12:59

La liste pour les trop vieux, trop cons est encore ouverte?

Si oui, je suis la 5ème, je crois.

Marre d'inventer tous les bâtons possible pour se faire battre.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Ven 20 Mai 2016 - 13:00

C'est toujours ouvert.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par framacid le Dim 22 Mai 2016 - 19:33

Tout à fait d'accord, ça ne rend pas service à la communauté de la vape.

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par ludovic.g le Ven 15 Juil 2016 - 17:23

Re déterrage de ce topic.

Voilà, la société française qui avait mit sur le marché le liquide TiK taK a été "attaqué" par les avocats de Ferrero pour faire retiré leur packaging.

http://fr.vapingpost.com/ferrero-le-micmac-autour-du-e-liquide-tik-tak/?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Vieux Pat le Ven 15 Juil 2016 - 17:37

Ils l'ont bien cherché, aussi...  Rolling Eyes

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Franck le Ven 15 Juil 2016 - 17:37

@ludovic.g :


Merci pour l'info Very Happy Bah, à vouloir s'inspirer des marques existantes et en copiant plus ou moins franchement, c'est ce qui arrive. Cependant, cette gamme de liquide française va vite obtempérer, histoire de ne pas avoir de procès, mais la news permet encore d'attirer l'attention sur elle.
Bref, cette histoire montre que l'on est plus dans l'accompagnement de fumeurs souhaitant trouver une alternative crédible au tabac, on est dans le capitalisme classique, sans foi, ni loi, l'important étant de se faire connaître et d'engranger les biftons.
Par contre, que Ferrero n'apprécie pas "mic-mac" est déjà plus étonnant. Ca a le mérite d'être amusant et on s'éloigne clairement de l'imagerie du célèbre bonbon à sucer Very Happy


Dernière édition par Franck le Ven 15 Juil 2016 - 17:39, édité 1 fois

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Re: Pas fan du marketing utilisé.

Message par Leio le Ven 15 Juil 2016 - 17:37

à croire que certains ont écrit à Ferrero...

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Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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