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Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

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Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Franck le Lun 6 Juil 2015 - 20:38

Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes



Comme d'habitude, je n'ai pas fait au plus court. Les vapoteurs expérimentés pourront commencer au chapitre 3 Wink


1- Contexte

La JAI est une nouvelle ecig développée par Fontem Ventures.

Enoncé comme cela, je suis à peu près certain que cela ne dira pas grand chose à beaucoup d’entre vous. Very Happy

Pourtant, cette ecig n’est pas une énième ecig de plus.

Fontem Ventures est une filiale du cigarettier Imperial Tobacco. Davidoff, Gauloises, Royale, Gitanes, Bastos, News, Drum, Amsterdamer, Rizla +, Montecristro, Fleur de savane, toutes ces marques connues des fumeurs appartiennent à Imperial Tobacco.

La mise sur le marché de cette JAI illustre donc parfaitement la volonté des cigarettiers d’investir la vape et de ne pas voir partir vers d’autres horizons des clients qui ont été particulièrement fidèles pendant des années.

On pourra regretter que le client qui achète cette JAI ne sache pas qu’il continue en fait à être client d’un cigarettier. En  effet, sur le site jaivaping.com, rien n’indique que l’on a affaire à une filiale d’un grand groupe du tabac. Bien sûr, c’est souvent le cas aujourd’hui des grands groupes qui ont racheté bon nombre d’entreprises et de marques connues.

Mais le cas du tabac est particulier. Le tabac étant une addiction, le fait de vouloir s’en débarrasser n’est pas anodin. Et, pour se débarrasser d’une addiction, même pour une alternative, il est souvent prudent d’éviter de côtoyer ses anciens « dealers » tout comme il est souvent recommandé de rompre avec ces anciennes habitudes. De plus, certains fumeurs ne pardonnent pas les discours angéliques et commerciaux de ces vendeurs de tabac qui se sont bien gardés d’alerter leurs clients sur les dangers potentiels, notamment dans la première moitié du XXème siècle. Ils ne veulent tout simplement pas avoir affaire à eux.

Hormis un site internet, la JAI est distribuée via le circuit des buralistes. Donc, les amateurs de la JAI devront continuer à se fournir au même endroit. Et cela peut être dangereux : une période de manque, une batterie ou un clearomiseur qui fait des siennes et l’on pourra être tenté de reprendre un bon vieux paquet qui ne tombe jamais en panne, lui. Et Imperial Tobacco continuera à récupérer la mise.

L’autre particularité de Fontem Ventures est que cette entreprise compte dans son effectif un collaborateur dont le nom n’est pas inconnu des vapoteurs : Hon Lik, qui n’est rien de moins que l’inventeur des cigarettes électroniques d’aujourd’hui. D’ailleurs Fontem Ventures a aussi racheté les brevets d’Hon Lik et, avec l’aide de la maison mère, aura les moyens de contraindre certains concurrents qui utilisent le principe déposé par Hon Lik à cracher au bassinet.

On ne sera donc pas surpris, en lisant l’interview que Hon Lik a donné à Paris Match, de lire des propos de ce dernier nous affirmant que les cigarettiers sont les mieux placés pour distribuer les produits de la vape et que les buralistes en France sont les mieux à même de les vendre. On ne mord pas la main de celui qui vous nourrit (cf. cette interview).

Néanmoins, il m’a paru intéressant de voir où en est Hon Lik : cette JAI est-elle efficace ? Peut-elle aider les fumeurs à trouver une alternative crédible au tabac ? Est-elle crédible par rapport aux autres produits proposés ?


2- Un produit marketé dans les moindres détails


Un produit doté d'un très solide marketing.

S’appuyant sur un cigarettier parmi les poids lourds du secteur et sur le réseau des buralistes, plus de 26 000 personnes en France, la JAI a tous les moyens pour être présente un peu partout sur le territoire.

De plus, elle dispose aussi d’un bon marketing. Le site jaivaping.com en apporte la preuve. C’est bien fait graphiquement, il  y a de jolies photos, un slogan « Life is JAI ». On  constate aussi  la présence de phrases limite racoleuses, comme celle-ci :

« Le vapotage JAI est une nouvelle philosophie ; une génération de plaisir sensoriel intense. Un état d’esprit différent qui incarne les goûts les plus purs et les plus agréables de la vie- et les fait durer plus longtemps. »

Voire limite mensongères :

« JAI offre maintenant une autre sensation de vapotage : un nouveau système de clearomiseur. »

Enfin, le prix du kit de base est plutôt attractif. Jugez plutôt :
- 1 version comprenant deux batteries, des recharges et un chargeur USB pour 19 €:
- 1 version comprenant une batterie, un clearomiseur de 0,7 ml et un flacon de 10 ml pour 25 €.

Marketing travaillé quoiqu’outrancier, force de frappe d’un géant du tabac et du réseau des buralistes, prix attractif, voilà quelques-uns des arguments de la JAI pour vendre. Car finalement, à ce prix, on ne risque pas grand chose, non ? Wink


Le kit avec deux recharges pour 19€


3- Des limites techniques importantes

La JAI est une mini. Or, une mini, c’est joli et c’est mignon mais cela délivre toujours des mini performances. Et ce n’est pas la JAI qui me fera démentir.

Les cartomiseurs rechargeables sont donnés pour 300 bouffées. A voir, mais  j’ai des doutes.  perplexe

La batterie doit, quant à elle, faire dans les 100/120 mAh. C’est simple, si vous tirez régulièrement dessus et longuement, la batterie va vite se décharger. Si vous fumez un paquet par jour, comptez 3 heures d’utilisation maximum. Mais vraiment maximum. Il va donc falloir recharger régulièrement. Seul un chargeur USB est proposé. Dommage si vous n’avez pas un ordi à côté de vous en tout lieu et en tout temps.

Et quand bien même, vous l’avez, si vous êtes un solide fumeur, il va falloir charger et charger encore. De plus si, dans le kit avec les recharges, il y a deux batteries, ce qui permet d’alterner en utilisant une batterie lorsque l’autre charge, dans le kit avec le clearomiseur, il n’y a qu’une seule batterie. Du coup, lorsque vous la rechargez, vous êtes marron. Or, on le sait, lorsqu’on arrête le tabac, on a souvent besoin d’avoir un appui, une béquille à disposition. Un effet de manque, un énervement intempestif alors que votre JAI se recharge et vous risquez de reprendre une clope. Ce n’est pas systématique, bien sûr, mais un risque.

Je ne comprends pas non plus l’absence de boitier rechargeable (appelé BPR = boîtier portatif de rechargement). En effet, comme on l’a vu, une batterie d’environ 100 mAH s’épuise vite. Avoir un boitier rechargeable d’environ 1000/1200 mAh permet de tenir environ la journée, votre batterie se rechargeant dans le boîtier pendant que vous ne l’utilisez pas. C’est ce que propose par exemple l’eRoll de joyetech. Mine de rien, cela décuple l’autonomie de l’eRoll, la rend plus nomade tout en gardant une taille rikiki.

Je ne comprends pas plus la politique pour les liquides. En effet, JAI propose une gamme de liquides avec 5 saveurs. Cependant chacune de ces saveurs est proposée à un taux unique de nicotine. Le liquide JAI intense, un tabac, n’est proposé qu’en 18 mg/ml et le liquide passion, un fruité, est uniquement disponible sans nicotine. Aussi, si vous tombez sur un liquide de cette gamme qui vous botte, vous ne pourrez pas vous baser uniquement sur lui pour descendre progressivement votre taux de nicotine.

Enfin, at last but not least, il n’y a pas la possibilité d’acheter des clearomiseurs ou des résistances.  Pour l’instant en tout cas. Or, on le sait, les résistances des clearomiseurs s’usent par la chauffe et le contact avec le liquide.  Elles doivent donc être changées régulièrement. A moins d’avoir inventé un clearomiseur qui dure à vie, et je suppose que la marque aurait communiqué largement la dessus, lorsque le clearomiseur est usé, on fait comment ?  scratch J’ai posé la question à jaivaping le 03/07, je n’ai toujours pas la réponse. Ils ont l’air pressé de me répondre, cela fait plaisir. Twisted Evil  Si vous êtes intéressé par ce kit, soyez vigilants ! Vous serez obligés de vous rabattre sur les cartomiseurs. Et à 10 € les deux recharges, je pense que vous allez vite dépasser votre budget « tabac ». Mais peut-être est-ce étudié pour ? perplexe


4- Le test

J’ai acheté le kit avec le clearomiseur, donc celui à 25 €. C'est celui là :



On peut noter un premier bon point : la présence d’un mode d’emploi totalement en français et de surcroît en bon français. Cela change des produits livrés sans ou en anglais ou dans un français particulièrement douteux. Les autres fabricants de vape devraient en prendre de la graine !

Le remplissage est aisé et bien expliqué dans le mode d'emploi. Le rechargement de la batterie se fait aussi rapidement, en deux heures. Remarquez, c'est tant mieux car c’est une opération qu’il faudra renouveler souvent. Wink

Pour une mini, les sensations, notamment avec le liquide INTENSE, ne sont pas mauvaises du tout. Je dois avouer avoir été agréablement surpris.  Very Happy Il y a un hit bien présent, à condition d’aspirer doucement et longuement. Bien sûr, ce hit est plutôt moyen comparé à d’autres matériels d’aujourd’hui, mais il existe bel et bien. On remarque aussi un gratouilis dans la gorge à l’expiration. De plus, le rendu des saveurs est plutôt bon pour une mini. Quant au liquide tabac INTENSE, il est plutôt agréable. J’ai connu des liquides dit « tabac » bien pires ! Par contre, le liquide RICH vendu dans le kit, un tabac lui aussi, est plutôt quelconque et beaucoup plus fade à mon goût.
Mais, dans l'ensemble, si on teste rapidement quelques taffes, on peut tout à fait être séduit : le liquide rend bien et il y a un peu de hit. Bien sûr, le tirage est très serré mais c'est souvent le cas sur ces modèles lilliputiens.

Le seul gros défaut dans la vape elle-même est le volume de vapeur. Il est très est léger. De mémoire, les minis que j’ai pu tester comme la M403 ou l’eRoll produisaient un tout petit peu plus de vapeur. Oh, certes, pas beaucoup plus mais quand même. Cependant, cela n’est pas forcément un défaut ; cela permet quand même de vaper dans une relative discrétion. Maintenant, il est clair que ceux qui ont besoin de sortir de gros nuages pour avoir la sensation de « fumer » en seront pour leurs frais et passeront leur chemin.

Bien sûr, autonomie oblige, vous avez à peine le temps de vous dire que, finalement, elle n'est pas si mal cette mini que la batterie est déchargée ou bien le clearomiseur est sec de chez sec. Voire les deux en même temps.



5- Conclusion 

L’expérience de vape n’est pas catastrophique. C’est une bonne mini pour le hit et le rendu des saveurs. Elle peut séduire ceux qui testeraient quelques taffes. Mais cela reste une mini avec son défaut de taille : une autonomie des batteries et de clearomiseur vraiment très faible. De plus, l’offre matériel proposé n’aide absolument à pallier ce défaut majeur : pas de boîtier de rechargement, pas de deuxième batterie dans un des deux kits proposés, pas de chargeur sur secteur, pas de clearomiseurs vendus seuls, pas de choix dans le dosage nicotinique. Quant aux cartomiseurs, je suis loin d’être  certain qu’ils durent les 300 taffes promises. Or, à 10 € les deux recharges, on peut se demander si le tout est si attractif que cela niveau prix. Et je me demande si cette offre matériel très limité n’est pas souhaité. perplexe


Non, le petit boitier ciglé d'un "JAI" n'est pas un boitier rechargeable. Ne vous y trompez pas !

Aussi, ce kit peut être adapté à ceux :
- qui fument moins de 7/8 cigarettes par jour ;
- qui utilisent une autre méthode de sevrage, type patch, et qui voudraient utiliser une ecig uniquement de temps à autre en cas de besoin ;
- qui n’ont pas besoin d’avoir beaucoup de vapeur ;
- qui voudraient tester la vape sans dépenser une fortune. A la condition qu’ils n’oublient pas que l’on peut trouver mieux ailleurs  Very Happy ;
- qui sont indifférents au fait d’enrichir encore un peu plus les cigarettiers.

Les autres seraient à mon avis bien inspirés de ne pas trop s'attarder. Ou alors de bien prendre conscience que s'ils échouent à se débarrasser du tabac avec cet outil, s'ils galèrent avec une autonomie franchement pénible à la longue, d'autres produits bien plus performants existent.

Dans son interview à Paris Match, Hon Lik annonce la sortie de produits offrant plus d’autonomie, notamment dans les recharges. Apparemment, je ne suis pas le seul à savoir qu'il y a comme des trucs à améliorer, n'est-ce pas Monsieur Hon Lik ? Twisted Evil

Note grande grande étoile complè grande étoile complè Grande étoile vide Grande étoile vide Grande étoile vide (9,5/20)

[EDIT le 15/07/15] Le clearomiseur est maintenant disponible pour 7 € sur le site jaivaping. C'est donc un défaut important qui vient d'être corrigé. Je remonte ma note de 8 à 9,5 sur 20. Mais les deux défauts majeurs que sont le manque d'autonomie de la batterie et celle de clearomiseur (moins important car facile et rapide à remplir) reste bel et bien présents. La JAI ne peut être conseillée que pour de petits fumeurs, des fumeurs occasionnels ou des fumeurs souhaitant tester à faible coût.


Dernière édition par Franck le Mer 15 Juil 2015 - 8:34, édité 5 fois

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par copiercoller le Lun 6 Juil 2015 - 20:56

Oui, mais on n'est quand même pas à la Nhoss.

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par panda76 le Lun 6 Juil 2015 - 21:04

bon donc pour résumé sans politiquement correct du à la fonction d'Admin






c'est ça ?


connerie

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par savage le Lun 6 Juil 2015 - 21:10

merci franck pour le retour bien detaille comme tjrs respect1 je pense que ce modele est peu adapte a ma facon de vaper...

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Franck le Lun 6 Juil 2015 - 21:22

@ Panda :

c'est ça ?

Non, panda ce n'est pas vraiment ce que j'ai conclu Very Happy Et cela n'illustre pas non plus ma note qui n'est pas si sévère, même si elle est en dessous de la moyenne.
En fait, je n'ai pas été trop sévère car je me pose une question : tous les manques que j'ai relevés (une batterie dans un des kits, pas de boîtier de rechargement, toussa, toussa), c'est fait exprès ou non ?
Je serai bien tenté de dire que c'est fait exprès, surtout lorsque l'on voit le soin apporter au marketing, le recrutement de VRP, des concours organisés avec de chouettes lots, etc. Dans ce cas la note aurait été plus sévère, mais je n'en ai pas la preuve.
A chacun de se faire sa propre opinion, après tout Very Happy

Néanmoins, on a un peu parlé de la JAI, mais si beaucoup ont cassé le produit et ont déclaré que c'était de la merde, peu l'ont véritablement testé. J'ai décidé de franchir le pas. Même si, pour être tout à fait honnête, si j'avais été simplement membre, je n'aurais pas claqué du pognon là dedans Razz


Dernière édition par Franck le Lun 6 Juil 2015 - 21:24, édité 2 fois

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Leio le Lun 6 Juil 2015 - 21:22

@panda76 a écrit:bon donc pour résumé sans politiquement correct du à la fonction d'Admin






c'est ça ?


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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par panda76 le Lun 6 Juil 2015 - 21:24

mdr

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Franck le Lun 6 Juil 2015 - 21:29

@ savage :

je pense que ce modele est peu adapte a ma facon de vaper...

heu, honnêtement, je le pense aussi Very Happy

Il est évident que ce test est particulièrement destiné à de futurs vapoteurs qui s'interrogeraient sur cette JAI ou de très jeunes vapoteurs.
Il est évident que les membres aguerris du forum ne constituent pas la cible prioritaire Wink

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par GillesLL le Mar 7 Juil 2015 - 0:34

Merci pour ton abnégation Very Happy

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Pashmina le Mar 7 Juil 2015 - 1:25

respect1Very Happy respect1

Clairement pas pour moi....ni pour grand monde ici, j'imagine Laughing

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Garkham le Mar 7 Juil 2015 - 3:21

Mais avec quelque modif... Si tu fait un peut de tuning en changeant le clero et la batterie, je pense que ca peut le faire. Laughing

Merci pour le retour Franck Wink

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Vieux Pat le Mar 7 Juil 2015 - 4:15

Tu parles d'une daubasse!  Rolling Eyes

Enfin, bon. Si quelqu'un arrive à arrêter de fumer avec ça, tant mieux. Mais il mérite une médaille.

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par roro le Mar 7 Juil 2015 - 10:08

Frank
bravo pour ton objectivité, Je me suis jamais interessé à ces article. C'est sur que si j'avais commencé avec ça  je serai toujours le bon client du buraliste de mon quartier .
Je dois toujours avoir au fond d'un tiroir 2 ecig achetées chez bubu celles qui ont la taille d'une clope avec le bout qui s'allume quand on tire dessus Evil or Very Mad .

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par taquinaton le Mar 7 Juil 2015 - 15:50

@roro a écrit: C'est sur que si j'avais commencé avec ça  je serai toujours le bon client du buraliste de mon quartier .
.

voilà également ce que j' en pense.
je me permet d' ajouter, qu' à mon avis c' est bien  le but de " BT"  anger4


Merci Franck pour ton sacrifice  lol2

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Franck le Mar 7 Juil 2015 - 20:44

@ roro :

C'est sur que si j'avais commencé avec ça je serai toujours le bon client du buraliste de mon quartier .

Ben j'ai commencé avec ce genre de modèles et je ne suis pas le seul. Very Happy
Jusqu'à l'apparition de l'eGo en 650 mAh puis des nova tank (les premiers clearos),
les modèles se regroupaient en trois grosses familles: les minis (edsylver 09, M403) les middles (genre 510) et les pens (kissbox de janty par exemple). Et les débutants se ruaient sur les minis.
Soyons francs : le taux d'échecs avec ces modèles étaient plutôt importants, car en plus de cela la fiabilité des produits était très aléatoire et il n'y avait pas de clearomiseur.
Excusez-moi, papy Franck raconte ses guerres Razz

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par vectra1702 le Mer 8 Juil 2015 - 0:06

merci du retour,ça me rappel quand j'ai débuté avec un modele a cartouche a bourre,avec le bout qui s'allumait,je recharger 10 fois par jours et je l'ai gardé 3 jours Very Happy par chance c'était au même moment ou une boutique sérieuse venait d'ouvrir à GRENOBLE (cigaverte en l'occurrence)qui m'a vite conseillé un ego avec carto tank,sans quoi j'aurai jamais continué,quand au fait qu'il ne vende pas les batterie ou clearo aprés,ça peut vite faire chére et les gros fumeurs vont vitre revenir aux tueuses,bref encore un attrape fric

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par roro le Mer 8 Juil 2015 - 10:34

Bien sur Frank c'etaient les seuls modeles dispos .
fallait etre motivé. mais moi je n’avais pas tres envie d'arreter c'etait la trouille pour ma santé qui me poussait.
commencer directement avec une ego et stardust je dois reconnaitre que le plaisir etait là et ça aide bien.
il y a quelques jours j'ai voulu essayer à nouveau un stardust avec le café de d'lice que j'appréciai tant et qui m'ont fait lacher la clope .
Ben j'ai trouvé ça trés, comment dire, trés bof ... pas trés bon .
on devient trés vite exigeant en recherche de nouvelles sensations toujours insatisfait, pour moi en tout cas . bounce

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par taquinaton le Mer 8 Juil 2015 - 12:37

@roro a écrit:
on devient trés vite exigeant en recherche de nouvelles sensations toujours insatisfait, pour moi en tout cas . bounce

avant quand je fumais et que mes clopes me satisfaisaient plus je changer de marque.
Au début de ma vape je testais tous les trucs possibles en espérant trouver un set up et des liquides qui me plaisent. Maintenant avec le nouveau matos et surtout les progrès fait sur celui ci, je change juste de liquide comme je le fais en variant mon alimentation.
Pour ma part, je pense que ce qui aide c' est de pas se cantonner à un seul liquide et ne pas espérer de miracle niveau matos. Le choix proposé pour moi en tous cas est très satisfaisant.
BT avec sa jai veut casser tout ça en proposant sa " merde " sur seulement 5 saveurs
je compare ça avec un gars habitué à la bonne bouffe à qui on voudrait imposer toujours les mêmes  vieux repas de cantine réchauffé.

Le problème principale de cette " merde ", c' est pour tous ces gens qui n' auront eu que ça comme approche de la vape, qui seront tellement dégoutés qu'ils nous feront une mauvaise pub  anger6

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Mc Bilou le Mer 8 Juil 2015 - 12:54

C'est bien l'objectif : dégouter les gens et garder les fumeurs de tabac.
La marge est sans aucuns doutes beaucoup plus importante sur les clopes
que sur une e-cig, fusse une daube pourrie... Razz

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Franck le Mer 15 Juil 2015 - 8:21

Pour celles et ceux que cela intéressent, même si je doute que parmi les membres actifs du forum, vous ne devez pas être très nombreux Very Happy , je n'ai pas eu de réponses à mon message concernant le clearomiseur. Pour mémoire, le clearomiseur contient une pièce qui s'use, la résistance. Comment fait-on lorsque cette pièce est usée ?

Par contre, en allant sur leur site, j'ai eu la surprise de voir une rubrique "accessoires" qui contient le clearomiseur. Il est donc disponible pour 7 €.

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Moushe le Mer 15 Juil 2015 - 12:02

@Mc Bilou a écrit:C'est bien l'objectif : dégouter les gens et garder les fumeurs de tabac.
La marge est sans aucuns doutes beaucoup plus importante sur les clopes
que sur une e-cig, fusse une daube pourrie... Razz

On l'achète par curiosité ou par nécessité (sortie resto) et puis on passe à du plus sérieux toujours par curiosité et pour dépanner.
Si on souhaite réellement arrêter de fumer, on va directement en boutique, à mon sens.
S'il n'y avait pas cette épée de Damoclès sur la Vape, on serait indifférent.
Et puis, la Vape a tellement bien évoluée qu'il n'y a PLUS de réelles comparaisons possibles…
Mais bon, la discrétion est un atout, aussi.

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Franck le Ven 12 Fév 2016 - 18:51

La Jai n'aura pas fait long feu. En tout cas, en France.

7 mois après sa mise sur le marché, la Jai va être remplacée par la Blu. C'est le lemondedutabac qui l'annonce.

Cela sent le four complet, non ?
Mais comment je vais faire pour me procurer des cartouches de la Jai moi, maintenant ? Ah pardon ! C'est vrai que ce n'est pas le matos que j'utilise le plus pour tout vous avouer.


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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Boris-k le Ven 12 Fév 2016 - 19:13

Une bouse en remplace un autre...
Et ce truc détient 40% du marché US. Shocked

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par Pascal1969 le Ven 12 Fév 2016 - 19:36

Au vu du matériel de la marque Blu, je pense que le fabriquant de la Logic Pro n'a pas trop de soucis a se faire...

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Re: Test de la JAI : disponible chez tous les bons buralistes !!!

Message par savage le Ven 12 Fév 2016 - 19:45

@Boris-k a écrit:Une bouse en remplace un autre...
Et ce truc détient 40% du marché US. Shocked
la logic pro n est pas une "bouse",j en apporte une a gruissan pour que certains puissent se faire un avis objectif...
je dois etre le seul a ne pas avoir descendu ce modèle Razz

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