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Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

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Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Shaigan le Dim 28 Juin 2015 - 23:27

http://www.cloud9vaping.co.uk/epages/yxve46fvrnud.mobile/en_GB/?ObjectPath=%2FShops%2Fyxve46fvrnud%2FCategories%2FBlog1%2FLiquid_test_results

C'est all in english mais google translate se plante pas trop. Le tableau avec les chiffres donne une synthèse des résultats des essais menés par un labo mandaté par le shop anglais cloud9vaping.

La limite acceptable pour l'Acetyl Propionyl (AP) est de 135 parts par million (ppm) et celle pour le Diacetyl (DA) est de 66 ppm.

Ça pique...
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Rico73 le Lun 29 Juin 2015 - 0:42

tu peux etre plus clair, mon poto scratch perplexe study
merci Wink
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Vieux Pat le Lun 29 Juin 2015 - 1:26

Shaigan nous dit que la limite acceptable pour l'Acetyl Propionyl (AP) est de 135 parts par million (ppm).

Le tableau montre que les liquides Five Pawns contiennent entre 300 et 2500 ppm de cette substance.

Ils précisent aussi que les 2500 ppm d'Acetyl Propionyl détectés dans le liquide Five Pawns Absolute pin est le plus haut taux jamais trouvé dans un liquide jusqu'à présent.

Sans compter les variations des taux de nicotine en dehors de standards acceptables sur la moitié des liquides Five Pawns testés.
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Marakhal le Lun 29 Juin 2015 - 7:49

Il n'est pas inutile de rappeler, au-delà ce ce test particulier, que la législation (et les normes) US est bien plus permissive que ne l'est la nôtre. Nous en auront d'ailleurs sans doute un solide aperçu avec la mise en œuvre de TAFTA, bientôt.

J'imagine que FP, avec sa gamme au prix de vente "premium", est la cible idéale/privilégiée pour tous ses petits confrères, comme le montre l'exemple de Shaigan. Moi ça me donne envie de voir et de connaître des études / analyses généralisées et surtout indépendantes (de tout fabricant / importateur / shop).

Après tout, à quoi ça sert sinon l'ANSES (par exemple) ?!

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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Rico73 le Lun 29 Juin 2015 - 7:52

Merci pour cette réponse Wink
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Marakhal le Lun 29 Juin 2015 - 7:56

Pour aller (juste) un poil plus loin sur TAFTA (par exemple) :

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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par copiercoller le Lun 29 Juin 2015 - 7:59

Mais quel est l’intérêt de ces deux produits ?, Si on imagine un Five Pawns avec un taux acceptable, qu'elle sera la différence de ressenti pour la vape ?.
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par bibidochon le Lun 29 Juin 2015 - 8:23

Merci pour cette piqûre de rappel sur le TAFTA que bien peu de gens connaissent et même ne semble pas se sentir concernés, et pourtant.... Shocked
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Marakhal le Lun 29 Juin 2015 - 8:39

@copiercoller a écrit:Mais quel est l’intérêt de ces deux produits ?, Si on imagine un Five Pawns avec un taux acceptable, qu'elle sera la différence de ressenti pour la vape ?.
Toute la question est : un taux acceptable en référence à quoi ? Pour tous les crémeux / custards, on sait que les meilleurs rendus sont assurés par des produits qui posent question. Par exemple :

Ma cigarette.fr :: Vincent Cuisset a écrit:

Existent-il des arômes, naturels ou artificiels, à éviter dans le choix des e-liquides ?

Oui. Il faut bien avoir en tête que le système respiratoire n’est pas doté des enzymes puissantes et des voies métaboliques de détoxification présentes dans le système digestif. De ce fait, les arômes alimentaires prévus pour l'ingestion peuvent présenter une toxicité lors de l'inhalation.

C'est le cas du diacétyle, molécule aromatique présente dans le beurre, crèmes fraîches, produits lactés et boissons alcoolisées. L'inhalation répétée de ce composé peut provoquer des bronchiolites graves. L'utilisation d'arômes alimentaires contenant du diacétyle est donc fortement déconseillée dans la fabrication d'un e-liquide.

Source : http://www.ma-cigarette.fr/faut-il-se-mefier-de-certains-e-liquides-reponses-avec-vincent-cuisset/

Pour en savoir plus (par exemple) : http://www.ma-cigarette.fr/une-etude-sur-les-e-liquides-pourrait-remettre-en-question-certaines-recettes-de-fabrication/

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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Franck le Lun 29 Juin 2015 - 9:18

Merci pour l'info Shaigan qui est très intéressante.

Quelques infos préliminaires sur cette affaire.
Cloud9vaping est un distributeur anglais qui est là depuis un bon moment. Je le connais depuis que je vape en 2009. Il est spécialisé dans le matériel de qualité, de kits tout publics aux mods électros et mécaniques et cela, depuis 2009. Il a notamment commercialisé le "precise", un des premiers mods mécaniques haut de gamme qui a fait saliver bien des vapoteurs à l'époque Very Happy
Ce n'est pas un nouveau venu qui tente de se faire de la publicité.

De plus, si l'on croit le premier article de cloud9vaping consacré à ce sujet, ici, ce magasin distribuait les five pawns avant de constater par des tests la présence de diacétyl et d'acetyl propionyl.
Donc, ce n'est pas non plus un distributeur qui tente de taper directement ou indirectement sur la concurrence.

Ces résultats ne sont pas surprenants, on commence à savoir que les e-liquides gourmands ou crémeux contiennent très souvent de la diacétyle ou de l'acetyl propionyl.
Notons aussi que ces derniers sont utilisés dans l'agroalimentaires. Ils ne présentent pas de danger connu dans les aliments, dans la vape, il se pourrait qu'ils entraînent des dommages sur les poumons. Je dis bien "pourrait" car, à ma connaissance, s'il y a de fortes suspicions mais pas de preuves avérées.
Cependant, les membres soucieux de leur santé devront faire attention, bien entendu. Perso, j'étais amateur de cette gamme que je goûtais de temps à autre, pas tout le temps non plus au vu du prix. Cela fait un mois que j'ai arrêté. Evil or Very Mad D'une manière générale, j'étais amateur de liquide américain, mais j'ai largement appuyé sur le frein.

Après l'affaire du mother milk, c'est donc dorénavant la gamme Five Pawns qui se trouvent sous le feu des projecteurs.

Néanmoins, il y a quand même deux points positifs :
- J'apprécie que des commerçants, distributeurs, fabricants testent les liquides qu'ils vendent. J'encourage donc tous les professionnels qui me liront à aller vers cette démarche vertueuse et à publier les résultats. On a besoin de transparence et d'informations ;
- Il est tout à fait possible de faire des liquides corrects, si l'on juge les résultats obtenus par une autre gamme vendue par cloud9vaping (les suprem-e).

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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par gundam31 le Lun 29 Juin 2015 - 13:32

Ce qui me choque, c'est qu'on ne teste que des liquides us, pas européens ni asiatiques, un lobby anti TAFTA ?
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Franck le Lun 29 Juin 2015 - 15:22

@ gundam :

Parmi les eliquides testés par cloud9vaping, la gamme suprem-e est italienne.
Ensuite cloud9vaping est un distributeur. En règle générale, un distributeur distribue sans se poser de questions. Peu lui importe de distribuer X ou Y pourvu que ses clients en achètent et que cela lui laisse une marge suffisante. D'autant que Five Pawns est une marque réputée qui doit être demandée par les clients de cloud9vaping.
De plus, le site est anglais et traditionnellement les américains et les anglais s'entendent comme cochons, enfin depuis que les anglais ont digéré l'indépendance américaine. Wink
Je ne parierai donc pas pour une cabale. Maintenant, bon, on ne sait jamais. cependant, si cloud9vaping publie les noms des marques et les résultats trouvés, on peut quand même supposer qu'ils ont des billes.

Quant aux liquides chinois, par exemple les DEKANG, parmi les plus connus, ont fait pas mal d'efforts de transparence sur la composition des liquides depuis longtemps, cf ici.
DEKANG a souvent communiqué, l'entreprise a ouvert les portes de son labo, notamment à Compléments d'enquête sur France 2 et publie la composition de ces liquides. Elle joue beaucoup plus la transparence que 99% des liquides américains.


Dernière édition par Franck le Lun 29 Juin 2015 - 19:48, édité 1 fois

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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Apolline le Lun 29 Juin 2015 - 16:46

Pour ma part je ne supporte pas les liquides Five Paws, c'est après en avoir vaper un peu que j'ai totalement arrêté de vaper, ils sont très mauvais pour les voies respiratoires, je n'ai jamais eu cette sorte de problème avec la gamme Alfaliquid, après chacun fait ce quil veut, dans mon cas je leur doit mon arrêt définitif, donc, c'est presque une chance d'en avoir acheter deux, presque neuf il en reste 90% des deux flacons.
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Yugs le Lun 29 Juin 2015 - 21:03

Ah crotte, moi qui n'aime que les liquides gourmands ... :-( ...

Par contre j'ai jamais vraiment accroché sur les Five Pawns ... je sais pas pourquoi mais je ne trouve pas ça ouf.
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par nocreak le Lun 29 Juin 2015 - 22:06

Merci pour toutes ces infos très constructives!
cheers
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Apolline le Mar 30 Juin 2015 - 14:21

@Yugs a écrit:Ah crotte, moi qui n'aime que les liquides gourmands ... :-( ...

Par contre j'ai jamais vraiment accroché sur les Five Pawns ... je sais pas pourquoi mais je ne trouve pas ça ouf.

Je les trouvais excellent très subtil, et ils ont un gros avantage, si on veut arrêter de vaper Very Happy
J'aimerai bien lire d'autres expériences, dès que j'en vapais j'avais les poumons pris, un peu comme quand on a une bronchite, et je ne suis pas fragile de ce côté là, d'autres témoignages seraient les bienvenus, autant c'est moi qui ne les supporte pas ?
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Yugs le Mar 30 Juin 2015 - 15:02

@Apolline

Effectivement c'est pas bon ce que tu décris aux poumons ... Heureusement que t'as pas continué !
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Helianthe le Mar 30 Juin 2015 - 15:54

Communiqué et démenti de Five Pawn

http://www.vapoteurs.net/tests-communique-et-dementi-de-five-pawns/
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Apolline le Mar 30 Juin 2015 - 16:01

@Helianthe a écrit:Communiqué et démenti de Five Pawn

http://www.vapoteurs.net/tests-communique-et-dementi-de-five-pawns/

Quand ils attaqueront en justice, on pourra les prendre au sérieux, ils en sont loin...
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Apolline le Mar 30 Juin 2015 - 16:06

@Yugs a écrit:@Apolline

Effectivement c'est pas bon ce que tu décris aux poumons ... Heureusement que t'as pas continué !

Le fait est que ce n'était pas possible de continuer, tellement je me sentais mal, encore une fois je me languis d'en savoir plus soit par des témoignages, soit par les interdictions qu'on verra poindre d'ici quelques temps, pour commencer par les produits non conformes, voire néfastes à la santé, mais pour l'instant on a encore des interrogations, en tout cas pour certaines marques de e-liquide.
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Yugs le Mar 30 Juin 2015 - 17:11

@Apolline a écrit:
@Yugs a écrit:@Apolline

Effectivement c'est pas bon ce que tu décris aux poumons ... Heureusement que t'as pas continué !

Le fait est que ce n'était pas possible de continuer, tellement je me sentais mal, encore une fois je me languis d'en savoir plus soit par des témoignages, soit par les interdictions qu'on verra poindre d'ici quelques temps, pour commencer par les produits non conformes, voire néfastes à la santé, mais pour l'instant on a encore des interrogations, en tout cas pour certaines marques de e-liquide.

Surtout pour ce qui est des liquides américains, car là-bas, les législations sont encore beaucoup plus souples que chez nous ! Je pense effectivement qu'on aura pas mal de mauvaises surprises sur leurs liquides ... J'adorais par exemple Alice In Vapeland, mais j'ai appris que leurs liquides contenaient également pas mal de saloperies, du coup j'ai arrêté. Pourtant je dois bien avouer qu'ils avaient dans leur gamme les meilleurs liquides gourmands que j'avais pu tester ... dommage !
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Apolline le Mar 30 Juin 2015 - 19:35

@Yugs a écrit:
Surtout pour ce qui est des liquides américains, car là-bas, les législations sont encore beaucoup plus souples que chez nous ! Je pense effectivement qu'on aura pas mal de mauvaises surprises sur leurs liquides ... J'adorais par exemple Alice In Vapeland, mais j'ai appris que leurs liquides contenaient également pas mal de saloperies, du coup j'ai arrêté. Pourtant je dois bien avouer qu'ils avaient dans leur gamme les meilleurs liquides gourmands que j'avais pu tester ... dommage !

Il faut croire, qu'il faut mettre des produits nocifs, pour obtenir certaines saveurs.

Je dois dire qu'en ayant vaper 10% des deux flacons, je ne pense pas avoir pris trop de risque, qui plus est je l'ai d'autant plus minimisé que je ne vape plus ( en tout j'ai vapé pendant 18 mois), mais je me tiens informé quand même, j'aimerai connaître le fin mot " de la dangerosité ".
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Yugs le Mer 1 Juil 2015 - 0:04

@Apolline

Moi je vape encore, et je suis passé sur dripper et mod ... Pas prêt d'arrêter tellement c'est bon.
Mais comme toi j'aimerais aussi connaitre le fin mot de la dangerosité ! En espérant que les dégâts seront limités ...
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Apolline le Mer 1 Juil 2015 - 9:52

@Yugs a écrit:@Apolline

Moi je vape encore, et je suis passé sur dripper et mod ... Pas prêt d'arrêter tellement c'est bon.
Mais comme toi j'aimerais aussi connaitre le fin mot de la dangerosité ! En espérant que les dégâts seront limités ...

Sauf mauvais liquide, on aurait l'assurance que c'est moins mauvais que le tabac, c'est déjà quelque chose ^^
Le mieux étant de ne rien mettre dans ses poumons, on y met déjà de l'air vicié, mais bon, ça c'est une autre affaire.
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Re: Acetyl propionyl & Diacetyl sont dans des fioles, Five Pawns tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?

Message par Franck le Mar 17 Nov 2015 - 20:50

suite de l'affaire à lire ici.

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