Derniers sujets
24 heures sur le forum
sujets actifs du jour
Chercher sur le forum
Loading
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

Farsalinos déconseille le dry-burn

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Pascal1969 le Lun 25 Mai 2015 - 11:57

Salut tous,
Je suis tombé sur cet article parlant d'une déclaration de Mr Farsalinos sur une radio anglaise :

http://www.vapor-gate.com/dry-burn-hors-la-loi-selon-le-dr-farsalinos/


Pascal1969
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 3061
Age : 47
Localisation : Marne
eCig : EVIC(Dead), Provari, IPV2, IPV Mini 70W, Istick 50W, Magnéto V2, Hammer, Castle Mod et plein d'autres ...
Date d'inscription : 01/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Krag le Lun 25 Mai 2015 - 12:06

Ouais, pas glop... Pas glop du tout.
Bon, il attend quoi pour faire péter une seconde étude mettant en oeuvre des coils préalablement chauffés au rouge ?
Y a que comme ça qu'on sera fixés...

Merci pour le partage. plussoie +2

Krag
Moyen contributeur
Moyen contributeur

Masculin Nombre de messages : 903
Age : 47
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 22/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par copiercoller le Lun 25 Mai 2015 - 12:11

Oui pas une bonne nouvelle si vérifié, serait-ce mieux de laisser un petit dépôt de liquide ?.

copiercoller
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Non.
Nombre de messages : 7377
Age : 65
Localisation : ville rose
eCig : maternelle : ego 650
primaire : twist (jerk, mash-potatoes ...)
collège : vamo
lycée : istick
fac : aspirator 300W

point PM : 3
Date d'inscription : 06/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par jilou le Lun 25 Mai 2015 - 12:31

apparement oui, ce serait meiux de mettre un peu de liquide sur le coil, perso c'est ce que je fais, et mon micro coil n'a jamais rouspéter. Razz

jilou
Moyen contributeur
Moyen contributeur

Nombre de messages : 461
Date d'inscription : 30/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par djici le Lun 25 Mai 2015 - 12:39

Oui, bon, difficile quand même de ne plus faire rougir ses résistances, dry burn ou pas dry burn. Quand on fait un montage, spires serrées ou non, on est bien obligés de faire rougir pour voir si ça fonctionne bien, s'il n'y a pas de points chauds, etc... À moins de revenir aux clearos avec résistances toutes faites je ne vois pas comment faire... Et quand on vape des liquides qui encrassent au bout de 2 ml, bonjour le budget résistances... Ce qui serait intéressant (je n'ai pas pris le temps de tout écouter) c'est de savoir avec quel(s) résistif(s) ont été faits les tests... On savait par exemple que l'inox (il me semble) pouvait produire des dépôts pas glop... Si c'est avéré, ça poussera peut-être à la recherche d'un alliage pour fil résistif qui sera plus sécure...

djici
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 3512
Age : 50
Localisation : lyon
eCig :
ça:

Têtes :

Kayfun mini V3 (X3)
Taifun GS2
mini Protank 2
Magister
Zéphyr
Origen genesis V2 mk2
Origen dripper V2 + V3
Origen little...


Pieds:

Tesla two (X2)
Tesla stealth

GP Paps no name (X2)
Stingray X (X2)
Cronus

Dovpo forever 20W
Spinner II


(Made in China only...)


Carburant:

El Toro
DIY...

Date d'inscription : 17/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Den'ice le Lun 25 Mai 2015 - 12:41

SoirJour Smile,

C'est effectivement une déclaration d'importance, la pratique du dry burn étant très répandue dans la fabrication comme pour l'entretien de nos coils...
Je ne sais pas si le Dr farsalinos compte publier des chiffres comparatifs entre coils "rougis" et "non rougis", certains vapeurs l'ont d'ailleurs déjà interpellés à ce sujet, et j'espère qu'il le fera au plus vite.
Affaire à suivre donc...

_________________
Contributeur de la Leiovolution grande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complè Den'ice, le petit bonzhomme VERT  What a Face / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or affraid/ PROVARI ADDICT Un pour Eqium Sad et "no stress" pour le reste Smile
Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:

Den'ice
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 12882
Age : 100
Localisation : Gruissan - Aude (11)
eCig : Avec quoi qui lui ?
Avec ça Smile:


Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 Smile)
Mod Provari V1 Black Chrome & Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Mod Agama by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Box PiColibri Mellisuga (cocorico Very Happy)
Mod Nina by PotoLoco (cocorico Very Happy)
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico Very Happy)
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico Very Happy)
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico Very Happy)
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX Razz

Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2


E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : http://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes


AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011

http://station-gruissan.snsm.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par bibidochon le Lun 25 Mai 2015 - 12:58

...en même temps on ne vape pas en faisant son dry burn, je ne vois pas en quoi le fait de rougir le coil changerai ses caractéristiques, à la fois mécaniques que chimiques, suffisamment pour que ça en devienne "toxique".

Je n'ai pas lu l'article, si la réponse y est, désolé.... Embarassed

bibidochon
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Trop vieux, trop petit, trop loin, trop grognon, trop chauve...et surtout obsolète
Nombre de messages : 15862
Age : 100
Localisation : Hagard du Nord
eCig : Une batterie, des bouts de fils, un connecteur et un peu de bois d'arbre Smile
Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Den'ice le Lun 25 Mai 2015 - 13:00

Il ne s'agit pas d'un article Bibidodochonchon mais "juste" d'une déclaration radiophonique du Dr Frasalinos...
C'est bien pour cela que l'on demande des données chiffrées et écrites...

_________________
Contributeur de la Leiovolution grande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complègrande étoile complè Den'ice, le petit bonzhomme VERT  What a Face / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or affraid/ PROVARI ADDICT Un pour Eqium Sad et "no stress" pour le reste Smile
Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:

Den'ice
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 12882
Age : 100
Localisation : Gruissan - Aude (11)
eCig : Avec quoi qui lui ?
Avec ça Smile:


Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 Smile)
Mod Provari V1 Black Chrome & Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Mod Agama by ModInFrance (cocorico Very Happy)
Box PiColibri Mellisuga (cocorico Very Happy)
Mod Nina by PotoLoco (cocorico Very Happy)
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico Very Happy)
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico Very Happy)
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico Very Happy)
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX Razz

Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2


E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : http://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes


AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
Date d'inscription : 26/05/2011

http://station-gruissan.snsm.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par bibidochon le Lun 25 Mai 2015 - 13:02

...en fait je viens de le lire

Cette action est possiblement et potentiellement destructrice de la structure moléculaire du métal du coil et serait la pire des choses puisque cela faciliterait la transmission de molécules du métal dans la vapeur de nos liquides qui finiraient donc leurs courses dans nos poumons.

mouai, si c'était ça le plus dangereux, des "molécules" de métal dans la vapeur Rolling Eyes  dans l'étude de l'infiniment petit je suis certain que ce n'est pas le pire, si tant est que ce soit quantifiable.

PS : le métal n'a pas de "structure moléculaire" Rolling Eyes

Autant j'apprécie le personnage, autant chacun son domaine, je suppose qu'il s'est entouré de physiciens et autres spécialistes; Maintenant j'ai moins confiance en la traduction faite sur l'article cité en lien Very Happy Very Happy Very Happy

bibidochon
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Trop vieux, trop petit, trop loin, trop grognon, trop chauve...et surtout obsolète
Nombre de messages : 15862
Age : 100
Localisation : Hagard du Nord
eCig : Une batterie, des bouts de fils, un connecteur et un peu de bois d'arbre Smile
Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Mc Bilou le Lun 25 Mai 2015 - 13:32

Je ne suis pas physicien, alors je dis ça pour ce que ça vaut, mais il
me semble que si la "structure moléculaire" du métal était modifiée,
cela modifierait également sa résistivité et donc cela se verrait.
Ce qui me semble pouvoir être modifié à la chauffe, et là la température
dépend de la composition du métal c'est l'orientation moléculaire.
Cela peut expliquer une certaine variation de résistivité pendant la chauffe,
mais je ne suis sûr de rien...

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Leio le Lun 25 Mai 2015 - 13:36

Mouai, d'abord faudrait effectivement savoir si c'est du Nichrome un truc pas fait pour chauffer ou du Kanthal qui lui justement est développé pour sa stabilité à haute température (800°C il me semble à minima).

Et in fine on verra tout les comiqueBox avec des pseudos contrôle de T° rentrer en Chine Very Happy

_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

...

Leio
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 24655
Age : 101
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
eCig : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

Vous voulez en savoir +:


Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Mc Bilou le Lun 25 Mai 2015 - 13:41

Euh, si mes souvenirs sont bons Leio, le Kanthal A1 c'est 1400° pour
la température maxi d'utilisation.
Logiquement y'a de la marge !

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par djici le Lun 25 Mai 2015 - 13:43

Bon, ben si c'est stable jusqu'à ces températures qu'on n'atteint jamais, je ne vois pas où est le problème. Alors, évidemment, éviter de vaper tout en faisant un dry burn, on ne le répètera jamais assez...

djici
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 3512
Age : 50
Localisation : lyon
eCig :
ça:

Têtes :

Kayfun mini V3 (X3)
Taifun GS2
mini Protank 2
Magister
Zéphyr
Origen genesis V2 mk2
Origen dripper V2 + V3
Origen little...


Pieds:

Tesla two (X2)
Tesla stealth

GP Paps no name (X2)
Stingray X (X2)
Cronus

Dovpo forever 20W
Spinner II


(Made in China only...)


Carburant:

El Toro
DIY...

Date d'inscription : 17/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Mc Bilou le Lun 25 Mai 2015 - 13:46

Oui sauf qu'à la relecture des caractéristiques, il semble sous entendu
qu'il s'agit de la température au delà de laquelle la rupture se produit.
Il n'y a rien d'indiqué quand à d'éventuelles émissions sous forme
gazeuse ou autre...

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par bibidochon le Lun 25 Mai 2015 - 13:48

Pour le métal il me semble qu'on parle de "structure atomique" et effectivement le kanthal est fait pour chauffer, c'est justement pour ça qu'on l'utilise Very Happy

Qu'on me dise que le dry burn décolle les saloperies accumulées sur les coils ok, que ces saloperies sont potentiellement toxiques, ok, qu'on peut en trouver en infime quantité (molécules) dans la vapeur, ok, pour le reste j'attends les compléments d'études et d'informations...mais sans réellement m'en inquiéter outre mesure Wink

PS : des "émissions sous forme gazeuse" de particules de kanthal Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

bibidochon
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Trop vieux, trop petit, trop loin, trop grognon, trop chauve...et surtout obsolète
Nombre de messages : 15862
Age : 100
Localisation : Hagard du Nord
eCig : Une batterie, des bouts de fils, un connecteur et un peu de bois d'arbre Smile
Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Mc Bilou le Lun 25 Mai 2015 - 13:52

Ben non Bibi, si elles sont sous forme gazeuse, ça peut pas être des particules ! Rohhhh Razz
Pour le reste je suis assez d'accord avec toi et ça m'inquiète pas plus que ça... Laughing

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Krag le Lun 25 Mai 2015 - 13:53

Alors, après avoir réécouté son intervention, il parle de détruire la "structure du métal", plus précisément les "bonds between metal molecules", et ce dont il s'inquiète en particulier c'est de retrouver du Nickel et du Chrome dans la vapeur. Voili voilou. Juste avant il fait une petite observation pas inintéressante du tout sur le titane.

Krag
Moyen contributeur
Moyen contributeur

Masculin Nombre de messages : 903
Age : 47
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 22/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par djici le Lun 25 Mai 2015 - 13:53

J'ai du mal à comprendre comment un fil résistif, longtemps après avoir été chauffé au rouge, continuerait à diffuser des particules nocives sur une vape normale. Ça voudrait dire qu'il suffirait de l'avoir chauffé au rouge une fois pour qu'il se soit transformé et soit devenu nocif. Mouais... Il serait devenu incapable de retenir ses matières, incontinent donc...


Dernière édition par djici le Lun 25 Mai 2015 - 13:56, édité 1 fois

djici
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 3512
Age : 50
Localisation : lyon
eCig :
ça:

Têtes :

Kayfun mini V3 (X3)
Taifun GS2
mini Protank 2
Magister
Zéphyr
Origen genesis V2 mk2
Origen dripper V2 + V3
Origen little...


Pieds:

Tesla two (X2)
Tesla stealth

GP Paps no name (X2)
Stingray X (X2)
Cronus

Dovpo forever 20W
Spinner II


(Made in China only...)


Carburant:

El Toro
DIY...

Date d'inscription : 17/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par bibidochon le Lun 25 Mai 2015 - 13:55

...il est gentil mais il doit vaper des trucs pas nets parfois Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

bibidochon
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Trop vieux, trop petit, trop loin, trop grognon, trop chauve...et surtout obsolète
Nombre de messages : 15862
Age : 100
Localisation : Hagard du Nord
eCig : Une batterie, des bouts de fils, un connecteur et un peu de bois d'arbre Smile
Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Mc Bilou le Lun 25 Mai 2015 - 13:57

:+1:  mdr
PS : Comme Moushe, du RAID insecticide... Razz

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par djici le Lun 25 Mai 2015 - 13:59

Mais peut-être qu'après un dry burn il serait avisé de passer sur le coil un coton tige imbibé d'alcool... Quoique...

djici
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 3512
Age : 50
Localisation : lyon
eCig :
ça:

Têtes :

Kayfun mini V3 (X3)
Taifun GS2
mini Protank 2
Magister
Zéphyr
Origen genesis V2 mk2
Origen dripper V2 + V3
Origen little...


Pieds:

Tesla two (X2)
Tesla stealth

GP Paps no name (X2)
Stingray X (X2)
Cronus

Dovpo forever 20W
Spinner II


(Made in China only...)


Carburant:

El Toro
DIY...

Date d'inscription : 17/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Loki le Lun 25 Mai 2015 - 14:32

Je trouve que c'est quand même inquiétant, j'attends impatiemment d'avoir plus d'informations.

La traduction dans l'article ne me semble pas déconnante, du moins d'après ce que j'ai compris de son intervention (avec mon niveau d'anglais hein  Smile )

Ne faites pas surchauffer les coils...
Lorsque vous montez la température du métal au point qu'il devienne rouge, vous êtes en fait en train de détruire les limites entre les molécules de métal.
Vous facilitez donc l'émission de métaux venant du coil dans la vapeur. C'est la pire chose que vous puissiez faire.

...vous êtes en train de détruire la structure du métal



J'espère que Farsalinos reviendra sur ce sujet pour nous en dire plus. :/

Loki
Modérateur
Modérateur

Masculin Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 2837
Age : 43
Localisation : Provence
eCig :
Ma vape:

Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Taifun GT 2 (clone)
Liquides :
100% DIY

Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Mc Bilou le Lun 25 Mai 2015 - 14:35

Je me demande si il n'y a pas confusion entre dry-burn et dry-hit sous cette
histoire... Suspect

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Loki le Lun 25 Mai 2015 - 14:39

@McBilou
Non non, Farsalinos parle bien des dry-burn utilisés pour fabriquer nos coils (joindre les spires, vérifier la diffusion homogène de la chaleur,...) ou pour les nettoyer.
Farsalinos mentionne d'ailleurs directement les reviewers qui montrent cette technique.

@djici
@djici a écrit:Ça voudrait dire qu'il suffirait de l'avoir chauffé au rouge une fois pour qu'il se soit transformé et soit devenu nocif
C'est exactement ce que dit Farsalinos oui, "En le faisant juste une fois, vous détruisez la structure du métal"


Dernière édition par Loki le Lun 25 Mai 2015 - 14:47, édité 1 fois

Loki
Modérateur
Modérateur

Masculin Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 2837
Age : 43
Localisation : Provence
eCig :
Ma vape:

Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Taifun GT 2 (clone)
Liquides :
100% DIY

Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Farsalinos déconseille le dry-burn

Message par Mc Bilou le Lun 25 Mai 2015 - 14:40

Bizarre c't'histoire quand même... scratch

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum