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Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par taquinaton le Sam 20 Juin 2015 - 12:56

merci pour tes retours

en relisant un peu le sujet, je vois qu'il y a une chose que la médecine met de coté avec ses test comparatifs, et qui pourtant, est je pense, la chose la plus importante:
comparer avec des volontaires pour moi n' a pas de sens.
la vapoteuse va seule vers le fumeur alors que tous les trucs pharmaceutiques ne
s' adressent qu' aux fumeurs déjà très motivés au départ.
Si je comprend bien le comparatif à été fait sur des personnes motivés.
j' aimerai aussi savoir combien de ces personnes ont elles été payées pour faire ça?
je pense aux étudiants en médecine en priorité, qui sont les premiers à faire plein de trucs rémunérés, quitte à choper des saloperies  Laughing
Moi par exemple ( ok je sais ce que tu va encore répondre Wink  ). mais non je serais pas d' accord Laughing  j' ai vapoté par curiosité au départ sans aucune intention d' arrêter de fumer. Donc je fais parti de ces gens qui n' auraient jamais été voir un médecin pour se faire prescrire  un truc.
Par contre si mon médecin m' avait parlé de vapoteuse, c' est pas dis que je l' aurais pas écouté

mon cas est il isolé ou représente t il un gros pourcentage ?
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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Moushe le Sam 20 Juin 2015 - 13:16

Tiens, je ne savais pas. Il semblerait qu'on passe généralement d'une addiction à une autre…
Pourtant c'est connu qu'un fumeur souvent grossit lors de son arrêt tabagique mais jamais je n'ai fait le rapprochement. N'empêche c'est à retenir...

"Un fumeur de tabac a souvent une ou plusieurs addictions associées (alcool, cannabis,…)"
La cigarette appuie l'effet de l'alcool. Tout le monde fume plus en sortie, etc.. , idem le canabis.
Effet inexistant avec la Vape !!

Bon, ceci dit, je trouve que cette phrase généralise un peu trop et trop vite les choses.
Des fumeurs alcooliques, j'en ai pas croisé beaucoup si l'on parle bien d'addiction.
Des alcoolique fumeurs, oui, par contre…

L'été, tu as toujours moins de monde sur les forum...

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Rico73 le Sam 20 Juin 2015 - 15:12

arnaudBIS a écrit:
Invité a écrit:En faite, je commence à comprendre le raisonnement de certaines questions : sur la poli addictions . en faite , tu veux savoir si un poly addict aurait tendance à délaisser la vape au profit de la cigarette de tabac ? je me trompe ?

En fait je veux savoir si le vapoteur est une personne qui à tendance à avoir des poly addictions, au même titre qu'un fumeur classique.
Je ne stigmatise personne, ce sont les études qui le montrent depuis des dizaines d'années. Un fumeur de tabac a souvent une ou plusieurs addictions associées (alcool, cannabis,...)
Vous me direz, des gens qui ne fument pas aussi.....oui mais en médecine et dans le domaine scientifique en générale, on ne doit pas raisonner à l'échelle individuelle ni se baser sur sa propre expérience. A l'échelle globale d'un pays, c'est une réalité.
Au même titre qu'un non fumeur peut avoir un cancer du poumon, il n'en reste pas moins qu'en analysant tous les cas de cancer du poumon, une majorité était constitué de fumeur. Tu me suis?

Si effectivement, les vapeurs se révélaient avoir un profil coaddictif " à risque", il serait bon que les médecins le sachent pour montrer tout l'intérêt de parler de cigarette électronique avec les patients car leur parler de celle ci serait aussi l'occasion de pouvoir prendre en charge les autres co addictions si besoin, mais aussi prendre le patient en charge de manière globale si il souhaite arrêter ou diminuer le tabac grâce à la e cig.

j'espère avoir été clair
merci pour ton post
salut, "invité" , c'est moi..  Wink
ta phrase :
Je ne stigmatise personne, ce sont les études qui le montrent depuis des dizaines d'années. Un fumeur de tabac a souvent une ou plusieurs addictions associées (alcool, cannabis,...) m’embête un peu, on pourrait, selon la personne avoir une mauvaise interpétation  Wink
il faut se dire que la plus part des vapoteurs (la grande majorité, je pense) qui sont poly addict l'étaient avant de commencer la vape.

le sevrage d'addictions autre que la cigarette de tabac (alcool, cannabis...) accompagné de la vape est intéressant:
-moins tu bois, moins tua envie de fumer cigarette sur cigarette.  NOS vaporisateurs sont là pour compenser le manque nicotinique  Wink
tu vas mieux, tu bois moins donc moins stressé . en passant, je signale que tu continues la vape et de plus tu fumes moins .
-moins tu consomme du cannabis: comme tu bois moins, t'as moins besoin "de t'isoler le cerveau" ...ha! oui, pendant ce temps là, tu vapes..
en faite, la vape est un bon compagnon de route pour différents sevrages comme un bon compagnon pour une personne poly addict .
hs: pourrais je avoir votre avis: considérez vous l'addiction comme une maladie ? ou un vecteur pouvant créer des pathologies ? c'est juste pour faire avancer un autre fil de discussion...si vous voulez participer  ... Sifflote


Dernière édition par Ricoré le Sam 20 Juin 2015 - 16:44, édité 1 fois

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par copiercoller le Sam 20 Juin 2015 - 16:35

Tout cela est fort intéressant Arnaud, mais cette recommandation de la HAS :"pas pour le sevrage mais la tolère sous certaine conditions" : s'adresse au médecin débutant, voir indécis qui ne peut évaluer de lui-même les avantages ou non d'un substitut ou traitement à un moment donné.
De même celui-ci devrait envisager les co addictions !, là je perds le latin que je ne possède pas.
Car en effet un médecin qui ne demanderait pas à son patient sa consommation d'alcool, si il fume, s'il prend des drogues, s'il fait pipi, et caca normalement, bref l'indispensable pour un diagnostique, est à mon humble avis plus proche du charlatan que du serment d'Hippocrate, et le patient doit s'enfuir.

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Franck le Sam 20 Juin 2015 - 18:27

Merci pour tes explications Arnaud Very Happy et merci aussi pour l'article

Je tiens à réagir à ce paragraphe de l'article que tu nous a mis en ligne :

"La quasi-totalité des sociétés et organismes internationaux (FDA en avril 2014, OMS en août 2014, American Heart Association [AHA] en août 2014], OFLT en avril 2014, HAS en janvier 2014) s'accordent sur le fait que la cigarette électronique doit être interdite aux mineurs et ne doit pas être utilisée par les non fumeurs et dans les lieux publics."

Interdiction de la vape aux mineurs, pourquoi pas. D'ailleurs, le forum est interdit depuis belle lurette aux mineurs. Depuis 2009, donc bien avant la loi.
Mais cela pose un problème. On le sait, l'interdiction de vente de tabac aux mineurs n'est pas toujours respecté. Puisque c'est avant 18 ans que l'on touche ses premières clopes.
Donc, beaucoup de fumeurs se retrouvent déjà pris dans les filets du tabac avant leur majorité. Pour ceux-là que fait-on ?
Interdiction dans les lieux publics. Pourquoi ? ll n'a pas été pour l'instant prouvé qu'il existe une "vape passive" qui soit dangereuse pour les proches. Donc pourquoi interdire ? On le sait, c'est une idéologie qui est à l'origine de cette interdiction, une croyance : le fait que la vape pourrait être une porte d'entrée vers le tabagisme. Les jeunes pourraient être attirés de vaper en voyant quelqu'un vaper, puis pourraient basculer vers le tabac. Cette thérorie n'est pas démontrée.

Je trouve dangereux que des organismes spécialisés dans la santé se mettent à conseiller des lois. Ce n'est pas leur rôle. Et tous les citoyens doivent dénoncer cette dérive. Le rôle d'organisme de la santé est de conseiller sur la santé, non proposer des lois !
Car on peut en arriver vite à des dérives comme celles-là :

"Concernant son intérêt dans le sevrage, l'AHA et l'OFLT estiment qu'il n'existe pas suffisamment de preuves et qu'il est ainsi préférable de suivre les stratégies de sevrage validées. Cependant, après des « tentatives répétées » d'arrêt du tabac ou si le fumeur souhaite faire appel à ce dispositif, il est recommandé aux praticiens d'accompagner les patients dans l'utilisation de la e-cigarette. De même, la HAS ne la recommande pas pour le sevrage mais la tolère sous certaine conditions. Elle propose ainsi « ne pas dissuader les candidats à l'arrêt à utiliser la cigarette électronique de façon temporaire. »"


Ce genre de paragraphes me sort par les yeux. Qu-'est ce que cela veut dire ? Que les médecins et praticiens devraient conseiller ou non la vape, qu'ils devraient me "dissuader"?
Mais je m'en moque que cela plaise ou non aux médecins ! Car on peut vite tomber dans un rôle d'accompagnement "moral" qui n'est pas celui du médecin.
J'ai choisi de vaper au lieu de fumer. C'est mon choix. Que cela plaise ou non à mon médecin traitant, je m'en moque. Que cela ne plaise pas aux labos pharmaceutiques, je m'en doute et je m'en fous.
Ce que je demande à mon médecin traitant n'est pas son avis sur la vape mais de me dire si, à sa connaissance, il y a des risques ou non pour ma santé, si, en terme de santé, j'aurais un gain ou non à passer à la vape. Ce que je demande donc à mon médecin, c'est un avis de... médecin Very Happy

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Mc Bilou le Sam 20 Juin 2015 - 18:32

:+1: Franck !
Rien à ajouter. Very Happy

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par leanouk le Sam 20 Juin 2015 - 18:42

+2, ça me sort aussi par les yeux, et la HAS peut bien dire, recommander ce qu'elle veut! je m'en fous! et il faut reconnaître que même pas 1/100ème des médeçins généralistes (j'ai pas les stat)connaissent quoi que ce soit dans ce domaine, d'ou leur réponses évasives quand on leur pose la question! donc, en ce qui me concerne je n'attends aucun soutien de leur part, le jour ou ils se pencheront sur le problème on pourra peut être discuter, mais je n'ai pas attendu sur eux pour me sevrer du tabac

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Mc Bilou le Sam 20 Juin 2015 - 18:45

De toutes façons, on la connais leur position : Maintenir en l'état un système
qui leur rapporte du pognon.
Le reste ils s'en foutent !
faché

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par leanouk le Sam 20 Juin 2015 - 18:47

tout à fait!
ceci dit, un peu d'humour qui n'a rien à voir avec les médeçins et la HAS

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Lun 29 Juin 2015 - 11:05

taquinaton a écrit:merci pour tes retours

en relisant un peu le sujet, je vois qu'il y a une chose que la médecine met de coté avec ses test comparatifs, et qui pourtant, est je pense, la chose la plus importante:
comparer avec des volontaires pour moi n' a pas de sens.
la vapoteuse va seule vers le fumeur alors que tous les trucs pharmaceutiques ne
s' adressent qu' aux fumeurs déjà très motivés au départ.
Si je comprend bien le comparatif à été fait sur des personnes motivés.
j' aimerai aussi savoir combien de ces personnes ont elles été payées pour faire ça?
je pense aux étudiants en médecine en priorité, qui sont les premiers à faire plein de trucs rémunérés, quitte à choper des saloperies  Laughing
Moi par exemple ( ok je sais ce que tu va encore répondre Wink  ). mais non je serais pas d' accord Laughing  j' ai vapoté par curiosité au départ sans aucune intention d' arrêter de fumer. Donc je fais parti de ces gens qui n' auraient jamais été voir un médecin pour se faire prescrire  un truc.
Par contre si mon médecin m' avait parlé de vapoteuse, c' est pas dis que je l' aurais pas écouté

mon cas est il isolé ou représente t il un gros pourcentage ?
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Je ne peux pas répondre précisément a ta question pour le moment. Je n'ai pas encore analyser tous les résultats des réponses. J'ai seulement été piocher quelques réponses pour me fair une première idées. il semblerait qu'un pourcentage non négligeable (peut être 10%) ait consommé la e-cig sans avoir été fumeur. Mais A confirmer....

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Lun 29 Juin 2015 - 11:06

Ricoré a écrit:
arnaudBIS a écrit:
Invité a écrit:En faite, je commence à comprendre le raisonnement de certaines questions : sur la poli addictions . en faite , tu veux savoir si un poly addict aurait tendance à délaisser la vape au profit de la cigarette de tabac ? je me trompe ?

En fait je veux savoir si le vapoteur est une personne qui à tendance à avoir des poly addictions, au même titre qu'un fumeur classique.
Je ne stigmatise personne, ce sont les études qui le montrent depuis des dizaines d'années. Un fumeur de tabac a souvent une ou plusieurs addictions associées (alcool, cannabis,...)
Vous me direz, des gens qui ne fument pas aussi.....oui mais en médecine et dans le domaine scientifique en générale, on ne doit pas raisonner à l'échelle individuelle ni se baser sur sa propre expérience. A l'échelle globale d'un pays, c'est une réalité.
Au même titre qu'un non fumeur peut avoir un cancer du poumon, il n'en reste pas moins qu'en analysant tous les cas de cancer du poumon, une majorité était constitué de fumeur. Tu me suis?

Si effectivement, les vapeurs se révélaient avoir un profil coaddictif " à risque", il serait bon que les médecins le sachent pour montrer tout l'intérêt de parler de cigarette électronique avec les patients car leur parler de celle ci serait aussi l'occasion de pouvoir prendre en charge les autres co addictions si besoin, mais aussi prendre le patient en charge de manière globale si il souhaite arrêter ou diminuer le tabac grâce à la e cig.

j'espère avoir été clair
merci pour ton post
salut, "invité" , c'est moi..  Wink
ta phrase :
Je ne stigmatise personne, ce sont les études qui le montrent depuis des dizaines d'années. Un fumeur de tabac a souvent une ou plusieurs addictions associées (alcool, cannabis,...) m’embête un peu, on pourrait, selon la personne avoir une mauvaise interpétation  Wink
il faut se dire que la plus part des vapoteurs (la grande majorité, je pense) qui sont poly addict l'étaient avant de commencer la vape.

le sevrage d'addictions autre que la cigarette de tabac (alcool, cannabis...) accompagné de la vape est intéressant:
-moins tu bois, moins tua envie de fumer cigarette sur cigarette.  NOS vaporisateurs sont là pour compenser le manque nicotinique  Wink
tu vas mieux, tu bois moins donc moins stressé . en passant, je signale que tu continues la vape et de plus tu fumes moins .
-moins tu consomme du cannabis: comme tu bois moins, t'as moins besoin "de t'isoler le cerveau" ...ha! oui, pendant ce temps là, tu vapes..
en faite, la vape est un bon compagnon de route pour différents sevrages comme un bon compagnon pour une personne poly addict .
hs: pourrais je avoir votre avis: considérez vous l'addiction comme une maladie ? ou un vecteur pouvant créer des pathologies ? c'est juste pour faire avancer un autre fil de discussion...si vous voulez participer  ... Sifflote

c'est toujours la question qui tue!
Le corps médicale considère l'addiction comme une maladie à part entière. Avec ses causes, ses conséquences, ses traitement spécifiques,...

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Lun 29 Juin 2015 - 11:09

leanouk a écrit:+2, ça me sort aussi par les yeux, et la HAS peut bien dire, recommander ce qu'elle veut! je m'en fous! et il faut reconnaître que même pas 1/100ème des médeçins généralistes (j'ai pas les stat)connaissent quoi que ce soit dans ce domaine, d'ou leur réponses évasives quand on leur pose la question! donc, en ce qui me concerne je n'attends aucun soutien de leur part, le jour ou ils se pencheront sur le problème on pourra peut être discuter, mais je n'ai pas attendu sur eux pour me sevrer du tabac

D'accord avec vous.
D'ou l'intérêt de ma thèse....

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Lun 29 Juin 2015 - 11:10

merci pour vos commentaires tous constructifs. N'hésitez pas a faire passer le mot pour augmenter le nombre de participants à cette thèse. Plus il y aura de monde, plus ce sera représentatif
merci

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Amélia le Mar 28 Juil 2015 - 15:26

Je réagis tardivement sur le sujet, après avoir répondu au questionnaire. Je trouve passionnant l'étude abordée par Arnaud et vos commentaires sur le sujet. Pour ma part, j'ai arrêté la cigarette car je n'en pouvais plus de puer le tabac et d'avoir l'impression en me levant le matin d'avoir avalé un cendrier. Je n'en pouvais plus de trembler le dimanche en voyant qu'il ne restait plus que deux clopes dans le paquet et en commençant immédiatement à faire la liste des tabacs ouverts pendant la trêve dominicale. Et j'étais ce qu'on appelle une petite fumeuse (10 à 12 clopes par jour, toujours plusieurs heures après mon réveil).

Je ne fume plus depuis plus d'un an, et j'ai essayé de prendre une bouffée deux fois depuis mon arrêt de la cigarette ; envie de vomir immédiate, rejet total. Je me sens donc sevrée totalement de la cigarette. Pas du tout envie de reprendre. Pour moi, la vape est un monde différent qui répond à un autre besoin que celui de la cigarette. J'ai envie de continuer la vape et je pense essayer les liquides sans nicotine rapidement.

Par contre, je pense qu'il existe réellement un phénomène de compensation (co-adictions) ; on mange plus quand on ne peut pas fumer (prendre du poids est souvent la crainte des nanas lorsqu'elles arrêtent la cigarette...), on se laisse plus tenter par un apéro. Pas tout le monde, mais c'est sensible.

Bref, je suis curieuse de lire les conclusions de cette étude.

Bon courage pour ta thèse, Arnaud !

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Franck le Mar 28 Juil 2015 - 18:26

@ Amélia :


Je n'en pouvais plus de trembler le dimanche en voyant qu'il ne restait plus que deux clopes dans le paquet et en commençant immédiatement à faire la liste des tabacs ouverts pendant la trêve dominicale. Et j'étais ce qu'on appelle une petite fumeuse (10 à 12 clopes par jour, toujours plusieurs heures après mon réveil).

[MODE MAUVAISE FOI ON] hé bien dis-donc Amélia, tu étais quand même bien bien accroc au tabac. Perso, je peux t'assurer que je n'ai jamais vécu ce genre d'expérience. Jamais, jamais [MODE MAUVAISE FOI OFF]

Plus sérieusement, ce genre d'aventures a du arriver à pas mal de fumeurs. généralement, pas folle la guêpe, je m'arrangeais toujours pour avoir au moins un paquet pour le dimanche. De mémoire, cela ne m'est arrivé qu'une seule fois d'être à cours de tabac un dimanche, j'ai pas mal roulé ce jour-là ! Mais j'ai fini par trouver un tabac ouvert ! respect6
Enfin, ceci dit, c'est dans ces moments là qu'on se dit qu'on a quand même un vrai problème d'addiction et on n'est pas super fiers Rolling Eyes

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par copiercoller le Mar 28 Juil 2015 - 20:20

Franck a écrit:Enfin, ceci dit, c'est dans ces moments là qu'on se dit qu'on a quand même un vrai problème d'addiction et on n'est pas super fiers Rolling Eyes
Un quinze aout, il y a pas si longtemps !, j'ai fais des allers retours dans Toulouse pour trouver le Graal !. Mais ce fut le déclencheur pour trouver le moyen d’arrêter coute que coute cette servitude.
Et l'e-cig est arrivée !.Very Happy

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Amélia le Mar 28 Juil 2015 - 22:52

Faire des kilomètres pour un paquet a été aussi un déclencheur pire arrêter la clope chez moi.

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par roro le Mer 29 Juil 2015 - 9:08

Pour éviter cette mésaventure, que j'ai vécu deux ou trois foi, j'achetai mes clopes par cartouche, et j'avais 2 paquets dans l'armoire à linge en secours. ça m'évitait aisi ce désagrément et de devoir faire un crochet par le bubu tous les jours .


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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Amélia le Mer 29 Juil 2015 - 18:37

Franck a écrit:@ Amélia :


[MODE MAUVAISE FOI ON] hé bien dis-donc Amélia, tu étais quand même bien bien accroc au tabac. Perso, je peux t'assurer que je n'ai jamais vécu ce genre d'expérience. Jamais, jamais [MODE MAUVAISE FOI OFF]

Ce qui est très drôle (enfin, si on veut), c'est que chaque fois que j'ai fait les tests pour savoir si j'étais accro, tous disaient que je ne l'étais pas (entre 10 et 15 clopes par jour, première clope longtemps après le réveil, capacité à tenir longtemps sans cigarette...). Or je suis persuadée que "petit" fumeur ou "gros fumeur", quand on fume pendant 27 ans, on est dépendant. Point.

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Amélia le Mer 29 Juil 2015 - 18:40

roro a écrit:Pour éviter cette mésaventure, que j'ai vécu deux ou trois foi, j'achetai mes clopes par cartouche, et j'avais 2 paquets dans l'armoire à linge en secours.  ça m'évitait aisi ce désagrément et de devoir faire un crochet par le bubu tous les jours .  


J'ai pris l'habitude aussi d'acheter des cartouches. Mais il arrive toujours un moment où le stock diminue, et curieusement, toujours à l'approche du dimanche/premier mai/ 15 aout (rayer la mention inutile). Que ce soit pour un paquet ou une cartouche, la problématique reste la même.

Amélia
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