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Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par leanouk le Dim 19 Avr 2015 - 20:36

"cette seule cigarette par jour" comme moi moushe!
ce qu'on a en plus avec l'ecig, c'est ce fameux hit qui procure du plaisir que les gommes ou patchs ne procurent pas et on se rabat sur les bonbons et les gâteaux!
donc oui, c'est aussi comportemental

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Moushe le Dim 19 Avr 2015 - 20:41

@Franck a écrit:

Pour ma part, je n'attends pas des médecins qu'ils conseillent la vape. Pour moi, un médecin prescrit des médicaments et des conseils pour rester en  bonne santé. Or, la vape n'étant pas un médicament, pas de souci pour moi s'ils ne conseillent pas. Very Happy

C'est exactement comme ça que je définis un mauvais généraliste.
Si tu as du diabète, aucun médoc ne t'aidera si tu ne suis pas ton régime.
Même avec la généraliste de ma belle-mère, je me suis acharnée parce que je ne trouvais pas normal ses conclusions hatives alors que 10 min plus tard, elle était sur la bonne voie pour un simple problème d'oreille interne !!
Elle a une très bonne généraliste, ceci dit !!

Mais quel généraliste demande encore "est-ce que vous fumez et combien ?" - même les changements de poids deviennent anodins ou une prise de sang qui ne se fait plus, idem les vaccins…

La médecine c'est aussi et surtout, de la prévention. A mes yeux, être médecin et ignorer la cigarette électronique est une aberration, tant ils savent mieux que personne que la cloppe tue !!!


Dernière édition par Moushe le Dim 19 Avr 2015 - 21:14, édité 2 fois

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Moushe le Dim 19 Avr 2015 - 21:07

@leanouk a écrit:"cette seule cigarette par jour" comme moi moushe!
ce qu'on a en plus avec l'ecig, c'est ce fameux hit qui procure du plaisir que les gommes ou patchs ne procurent pas et on se rabat sur les bonbons et les gâteaux!
donc oui, c'est aussi comportemental

C'est pas tout à fait comme ça que je vois les choses. Je contrôlais mieux mon appétit en fumant par exemple. Je supportais mieux la faim. Je ne parle pas d'envie mais de faim, bien que dans les 2 cas, fumer m'aidait à mieux me contrôler.

Pour ce qui est du comportemental, c'est qu'il faut cette réponse réellement compensatoire. Un liquide qu'on adore aide énormément par exemple. Et dans un Taifun………….!!! Le pied !!! Very Happy

Autre chose, avant-hier gros blues et j'en ai craqué 5 ou 8 !!! Celles-là me font peur…
Le lendemain, une oreille attentive et tout rentre dans l'ordre... Very Happy

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par leanouk le Dim 19 Avr 2015 - 21:43

franchement, moi je ne force pas, ni ne me mets de barrières, la seule et unique que j'allume l'après midi en buvant mon café, depuis 18 mois pour l'instant , bin je me prends pas la tête!
ma belle fille a fumé tout l'après midi aujourd'hui, j'étais à côté d'elle, et jamais l'idée ou la pensée de lui en taxer une ne m'est venue à l'esprit, de toute façon, j'ai un paquet sur la table dans ma véranda et je n'y pense même pas
EDIT: et pourtant le blues m'habite aussi en ce moment


Dernière édition par leanouk le Dim 19 Avr 2015 - 21:54, édité 1 fois

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par marcuche le Dim 19 Avr 2015 - 21:51


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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Lun 4 Mai 2015 - 12:28

bonjour à tous! Je reprend le fil de cette discussion....

Je pense avoir lu tous les post' qui ont été mis durant mon absence.
Je m'excuse tout d'abord à ceux qui ont trouvé mon absence de réponse désobligeante. J'étais tout simplement en vacances à l'étranger!! Et oui, comme l'on dis certains, nous bossons beaucoup les internes en plein de travail de thèse mais le code du travail nous permet aussi de prendre des vacances quand il le faut! ^^

Je constate en tous cas que les avis divergent sur la question de la e-cig et c'est bien la l'intérêt.

Addictions ou pas addictions à la e cig? A l'échelle individuelle, la réponse est certainement claire pour vous. Cependant, votre opinion n'en fait pas une généralité. Et la subjectivité de votre conviction ne permet aucune comparaison avec d'autres opinion tout aussi subjectives dans une étude.

Certains sont surpris qu'il n'y ai pas le même nombre de questions pour l'évaluation de chaque dépendance. Je vous renvoie aux questionnaires validés que je cite dans mon premier post.

Pour ceux qui ne s'estiment pas dépendant à une substance et qui pourtant ont du répondre à une question qui est sous influence d'autres facteurs (ex: cannabis ayant du répondre table de mémoire du fait d'un accident hypoxique)...pas de problème, je vous renvoie la aussi aux questionnaires que je cite (en l'occurence le CAST). Il faut avoir 3 réponses positives pour être considéré comme ayant besoin d'aide.

Voila, je reste à votre disposition pour répondre à d'autres questions.
Merci pour votre participation
N'hésitez pas à faire circuler ce lien. Comme l'admin l'a précisé, je fais une photographie à un instant "t" de la population des vapoteurs. Comme toute photo, plus le nombre de pixel est important, plus la photo sera nette....soyez nombreux à répondre!

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Franck le Lun 4 Mai 2015 - 12:38

Merci pour ces précisions Arnaud :-)

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par taquinaton le Lun 4 Mai 2015 - 17:10

@arnaudBIS a écrit: je fais une photographie à un instant "t" de la population des vapoteurs. Comme toute photo, plus le nombre de pixel est important, plus la photo sera nette....



putain tu aurais du prévenir, je me serais coiffé

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par roro le Lun 4 Mai 2015 - 19:09

Aïe  un pixel rose !

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Leio le Lun 4 Mai 2015 - 23:40

Hop fait

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Ven 8 Mai 2015 - 12:21

@taquinaton a écrit:
@arnaudBIS a écrit: je fais une photographie à un instant "t" de la population des vapoteurs. Comme toute photo, plus le nombre de pixel est important, plus la photo sera nette....



putain tu aurais du prévenir, je me serais coiffé

t'inquiète pas je photoshoperais!!! ^^

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par taquinaton le Ven 8 Mai 2015 - 16:45

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par staby34 le Sam 9 Mai 2015 - 9:26

formluaire rempli

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Trublionne le Sam 9 Mai 2015 - 19:10

Ca y est, rempli! Very Happy

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par cire33 le Dim 10 Mai 2015 - 19:34

arrêt en cours de route les questions sur l’alcool mon soulé mdr rien a voir avec l'ecig tes questions

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Manni le Dim 10 Mai 2015 - 19:47

@Pascal1969 a écrit:
@Fury74 a écrit:Voilà, j'ai participé au questionnaire...


Mais c'est vrai que je trouve certaines questions sans rapport, mal ciblées et d'autres vraiment mal formulées!


j'ai répondu mais :+1:  avec Fury74

:+1:

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Lun 11 Mai 2015 - 11:13

Un petit post pour remettre les choses au clair et resituer le contexte de mon projet de thèse.
Contrairement à ce que beaucoup semble croire en lisant les post de plusieurs forums, je suis plutôt pro-vape et ce n'est pas les différentes études que j'ai dans ma bibilio qui vont me dire le contraire. Je vous transmet donc 2 des articles concernés pour étayer mon propos.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4110871/
http://onlinelibrary.wiley.com.www.ezp. ... 2/abstract
Avant, le sevrage tabac passait essentiellement par le une consultation médicale ou au moins un passage chez le pharmacien donc la personne en sevrage rentrait en contact au moins une fois avec un professionnel médical.
Aujourd'hui, avec l'essor des boutique de e-cig, cette dernière représente un moyen d'aide au sevrage tabagique en vente libre.
Mais on oublie trop souvent que la place du professionnel de santé n'est pas uniquement de prescrire des patchs. C'est aussi de profiter de ce temps de consultation pour aborder d'éventuelles co-addictions (alcool, cannabis,...) présentes dans bon nombre de cas ainsi que d'aider à gérer les symptômes physiques ou psychiques de manque qui peuvent survenir. Et j'anticipe les réactions en affirmant que cela est une affirmation issue des données de la science depuis plus de 30 ans et non une opinion personnelle.
Je trouve donc préjudiciable d'avoir à disposition un outil qui aide au sevrage tabagique, dont l'innocuité PAR RAPPORT AU TABAC commence à être prouvé (cf article) et dont le bénéfice pourrait être supérieur au moyen classique de substitution (cf article) mais de ne pas en profiter.
Donc afin d'avoir des arguments pour essayer de faire revenir la cigarette dans le débat médical au cabinet du médecin généraliste, je récolte des infos sur les addictions éventuelles (cela pourrait motiver les médecins si ils savaient qu'en faisant l'autruche par rapport à la e-cig, ils passent à côté de quelques personnes avec une grave dépendance alcool ou autre) et les attentes viv à vis du conseils (afin de mettre le doigt sur ce que reproche les vapeurs à leur médecin. Cela afin qu'ils essaient de plus se former sur ces points précis)
Je précise que malgré quelques coquilles que j'intégrerais dans les biais d'interprétations, mon travail repose sur des données solides. Ce questionnaire de thèse n'a pas été rédigé sans travail préalable. Plusieurs mois de travail ont été nécessaire, notamment en parcourant la littérature médicale francaise et internationale pour savoir ce qui a été fait ou non, ce qui méritait d'être étudié ou non.
J'espère avoir été clair
très cordialement

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par taquinaton le Lun 11 Mai 2015 - 11:32

@arnaudBIS a écrit:
J'espère avoir été clair

OUi très clair. merci de tes retours Very Happy

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Krag le Lun 11 Mai 2015 - 11:33

Arnaud, tu devrais peut-être te mettre en rapport avec AVAIL Vapor qui a lancé une enquête similaire aux USA :

http://www.ecigarette-public.com/t27125-enquete-en-ligne-aux-usa

Le but n'est pas le même, mais le questionnaire présente pas mal de similitudes.

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Franck le Lun 11 Mai 2015 - 11:36

Merci Arnaud :-)
tu sais, pour moi, que tu sois pro ou anti-vape ou juste curieux du phénomène n'est pas la question. L'important est que le travail soit fait avec la rigueur scientifique qui s'impose en toute honnêteté et en toute neutralité :-)
or quelquefois, lorsqu'on lit ce que les médias recrachent de certaines études, on a quelques doutes.
sinon, chez moi, ton deuxième lien ne fonctionne pas.

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par copiercoller le Lun 11 Mai 2015 - 16:25

Et heureusement que des médecins généralistes considèrent que vaper est une victoire sur le tabagisme.
Et j'espère que l'ensemble des médecins posent à leurs patients des questions sur l'alcool et l'utilisation de substances nocives.

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par Invité le Lun 11 Mai 2015 - 16:36

En faite, je commence à comprendre le raisonnement de certaines questions : sur la poli addictions . en faite , tu veux savoir si un poly addict aurait tendance à délaisser la vape au profit de la cigarette de tabac ? je me trompe ?

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Sam 20 Juin 2015 - 10:41

@Franck a écrit:Merci Arnaud :-)
tu sais, pour moi, que tu sois pro ou anti-vape ou juste curieux du phénomène n'est pas la question. L'important est que le travail soit fait avec la rigueur scientifique qui s'impose en toute honnêteté et en toute neutralité :-)
or quelquefois, lorsqu'on lit ce que les médias recrachent de certaines études, on a quelques doutes.
sinon, chez moi, ton deuxième lien ne fonctionne pas.


exact, il faut des identifiant pour le deuxième lien!!
Je ne peux pas t'envoyer l'article en entier. J'ai fais un copier coller de l'article d'univadis (une revue en ligne pour les médecins) qui en parlait et qui m'a permis par la suite d'aller chercher l'article en question:


Paris, le mercredi 11 février 2014. La quasi-totalité des sociétés et organismes internationaux (FDA en avril 2014, OMS en août 2014, American Heart Association [AHA] en août 2014], OFLT en avril 2014, HAS en janvier 2014) s'accordent sur le fait que la cigarette électronique doit être interdite aux mineurs et ne doit pas être utilisée par les non fumeurs et dans les lieux publics. Concernant son intérêt dans le sevrage, l'AHA et l'OFLT estiment qu'il n'existe pas suffisamment de preuves et qu'il est ainsi préférable de suivre les stratégies de sevrage validées. Cependant, après des « tentatives répétées » d'arrêt du tabac ou si le fumeur souhaite faire appel à ce dispositif, il est recommandé aux praticiens d'accompagner les patients dans l'utilisation de la e-cigarette. De même, la HAS ne la recommande pas pour le sevrage mais la tolère sous certaine conditions. Elle propose ainsi « ne pas dissuader les candidats à l'arrêt à utiliser la cigarette électronique de façon temporaire. »

Plus récemment encore, l'Académie nationale de Pharmacie (février 2015) a livré ses recommandations dans ce domaine et préconise de réserver son usage au sevrage tabagique. Mais, quels sont les taux d'abstinence en pratique ? Il est encore difficile de répondre à cette question, les études étant fort peu nombreuses. Une récente revue de la littérature de la bibliothèque Cochrane apporte de nouveaux éléments de réponse.

Des résultats positifs dans une revue Cochrane

Treize études ont été retenues pour l'analyse dont 2 essais randomisés et contrôlés et 11 études de cohortes. Les 2 essais randomisés et contrôlés (662 participants) ont comparé e-cigarette comportant de la nicotine (ECN) et e-cigarette placebo (ECP). Les résultats montrent que 9 % des fumeurs ayant utilisé une ECN ont arrêté de fumer au moins 6 mois versus 4 % de ceux ayant utilisé une ECP (RR [risque relatif] = 2,29 ; intervalle de confiance à 95 % [IC95] de 1,05 à 4,96). Dans l'étude qui a comparé l'ECN au patch nicotinique, aucune différence significative n'a été rapportée en termes d'abstinence (RR = 1,26, IC95 de 0,68 à 2,34).

Cependant, le pourcentage de sujets ayant diminué leur consommation d'au moins la moitié était plus important dans le groupe ECN comparativement au groupe patch : 61 % versus 44 % (RR = 1,41 ; IC95 de 1,20 à 1,67) et au groupe ECP: 36 % versus 27 % (RR = 1,31 ; IC95 de 1,02 à 1,68). Enfin, aucun effet secondaire grave n'a été rapporté dans les études de cette revue à court ou moyen terme. Selon leurs auteurs, les e-cigarettes avec nicotine ont un intérêt sur le long terme mais les niveaux de preuve sont limités en raison du peu de données actuellement disponibles.

Vers une réglementation de la e-cigarette

Quoiqu'il en soit, si la e-cigarette est utilisée dans le sevrage, des évolutions réglementaires seraient nécessaires. En particulier, comme le souligne l'Académie nationale de Pharmacie, « la composition qualitative et quantitative des produits utilisés dans les recharges doit être précisée et contrôlée dans le cadre de la norme AFNOR et la température obtenue à la sortie de l'atomiseur doit être limitée afin d'éviter la transformation de la glycérine en acroléine, substance très toxique ». Outre Atlantique, les nouvelles réglementations de la FDA (proposées en avril 2014) devraient être finalisées et entrer en vigueur dans une période de 2 ans (si elles sont entérinées). Les industriels devront alors obtenir une autorisation pour maintenir sur le marché leurs cigarettes électroniques.

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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Sam 20 Juin 2015 - 10:48

Invité a écrit:En faite, je commence à comprendre le raisonnement de certaines questions : sur la poli addictions . en faite , tu veux savoir si un poly addict aurait tendance à délaisser la vape au profit de la cigarette de tabac ? je me trompe ?

En fait je veux savoir si le vapoteur est une personne qui à tendance à avoir des poly addictions, au même titre qu'un fumeur classique.
Je ne stigmatise personne, ce sont les études qui le montrent depuis des dizaines d'années. Un fumeur de tabac a souvent une ou plusieurs addictions associées (alcool, cannabis,...)
Vous me direz, des gens qui ne fument pas aussi.....oui mais en médecine et dans le domaine scientifique en générale, on ne doit pas raisonner à l'échelle individuelle ni se baser sur sa propre expérience. A l'échelle globale d'un pays, c'est une réalité.
Au même titre qu'un non fumeur peut avoir un cancer du poumon, il n'en reste pas moins qu'en analysant tous les cas de cancer du poumon, une majorité était constitué de fumeur. Tu me suis?

Si effectivement, les vapeurs se révélaient avoir un profil coaddictif " à risque", il serait bon que les médecins le sachent pour montrer tout l'intérêt de parler de cigarette électronique avec les patients car leur parler de celle ci serait aussi l'occasion de pouvoir prendre en charge les autres co addictions si besoin, mais aussi prendre le patient en charge de manière globale si il souhaite arrêter ou diminuer le tabac grâce à la e cig.

j'espère avoir été clair
merci pour ton post

arnaudBIS
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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par arnaudBIS le Sam 20 Juin 2015 - 10:49

vous êtes déjà nombreux à avoir répondu à mon questionnaire. Ceux qui ne l'ont pas encore fait, allez y ça m'aidera beaucoup!!! ^^

arnaudBIS
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Re: Arnaud B, interne en médecin, réalisant une thèse sur la e-cigarette

Message par taquinaton le Sam 20 Juin 2015 - 12:56

merci pour tes retours

en relisant un peu le sujet, je vois qu'il y a une chose que la médecine met de coté avec ses test comparatifs, et qui pourtant, est je pense, la chose la plus importante:
comparer avec des volontaires pour moi n' a pas de sens.
la vapoteuse va seule vers le fumeur alors que tous les trucs pharmaceutiques ne
s' adressent qu' aux fumeurs déjà très motivés au départ.
Si je comprend bien le comparatif à été fait sur des personnes motivés.
j' aimerai aussi savoir combien de ces personnes ont elles été payées pour faire ça?
je pense aux étudiants en médecine en priorité, qui sont les premiers à faire plein de trucs rémunérés, quitte à choper des saloperies  Laughing
Moi par exemple ( ok je sais ce que tu va encore répondre Wink  ). mais non je serais pas d' accord Laughing  j' ai vapoté par curiosité au départ sans aucune intention d' arrêter de fumer. Donc je fais parti de ces gens qui n' auraient jamais été voir un médecin pour se faire prescrire  un truc.
Par contre si mon médecin m' avait parlé de vapoteuse, c' est pas dis que je l' aurais pas écouté

mon cas est il isolé ou représente t il un gros pourcentage ?
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