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pratique pourrie

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Re: pratique pourrie

Message par VapeAdomicile le Sam 7 Mar 2015 - 18:46

Bof, sujet maintes fois abordé What a Face

Quelques précisions quand même :

Non, la marge n'est pas de 5 € par flacons Rolling Eyes

Oui, il y a un prix de vente recommandé mais perso, je n'ai jamais eu de clause particulière écrite à un contrat qui m'imposerait de respecter ce prix et ceci serait une clause illégale ...

Petit rappel : les eliquides sont des consommables et quand vous devez éliminer 400 ou 500 flacons parce que la DLUO est dépassée, c'est sur la marge que vous devez le prendre ...

5,90 € c'est cher ?
Honnêtement, je n'en sais rien car il faut bien que les sociétés vivent et la mise en œuvre de la fabrication de eliquides chez un fabricant sérieux est lourde d'investissements !
Ou plutôt si je sais, dans 1 cas de figure : c'est lorsque le fabricant vend en direct au même prix que ses revendeurs. Là, c'est cher Evil or Very Mad
Mais, s'il vendait bien moins cher que ses revendeurs, il ne trouverait plus de revendeur What a Face

Après, on peut en débattre pendant des pages, mais pour ma part, c'est déjà fait sur d'autres topics Wink

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Re: pratique pourrie

Message par Walter White le Sam 7 Mar 2015 - 18:47

@taquinaton a écrit:tout pareil, j' ai le souvenir d' avoir acheté mon premier liquide, qui selon les dires du marchand équivalait à 7 paquets de clopes. De retour chez celui-ci dès le lendemain car j' ais vapoté l' équivalent de 7 paquets de clope en une journée.

Je crois que nous sommes aller tous au même shop ...

En même temps mon but N°1 n était pas de faire des économies par rapport au tabac mais de l arrêter
Je te rejoins dans ton coté râleur qui à le sentiment que l ont veut me rongé jusqu' au trognon dans certains shop en me prenant pour une quiche ...


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Re: pratique pourrie

Message par taquinaton le Sam 7 Mar 2015 - 18:54

@VapeAdomicile a écrit:

Non, la marge n'est pas de 5 € par flacons Rolling Eyes
Oui, il y a un prix de vente recommandé mais perso, je n'ai jamais eu de clause particulière écrite à un contrat qui m'imposerait de respecter ce prix et ceci serait une clause illégale ...

je connais pas les prix vapeadomicile. Mais le truc qui est dénoncé, c' est ce chantage sous entendu. Pas de clauses écrites, mais implicites acceptées dans le commerce actuel

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Re: pratique pourrie

Message par Bafien le Sam 7 Mar 2015 - 18:56

les commerçant ne savent jamais faire autre chose que de pleurniché sur leurs sort, "et les affaires sont dure, et les taxes, et les couts de fonctionnement et patati et patata ..." , jamais j'en ai entendu un me dire waou! c'est cool les affaires sont bonne ...
pourtant ils se gavait franchement bien quand il n'y a pas si longtemps, ils osaient vendre le starter kit ego a 80 balles ...

Secundo, les prix sont imposé par les fabricants, c'est interdit mais ils le font de manière détournée et occulter cet état de fait est soit un manque total de connaissance du monde du commerce ou être comme dit bido ârti sur une autre planète depuis plusieurs dizaine d'années.
je sais comment fonctionne le monde du commerce merci, et je me moque de qui fixe les tarifs ou de comment s'organise leurs business, tu confirme dans ce propos qu'ils sont belle et bien des escrocs avec des pratiques douteuse (que ceci soit "courant" n'excuse rien),  je ne voie simplement qu'au final ils nous prennent pour des jambons.

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Re: pratique pourrie

Message par copiercoller le Sam 7 Mar 2015 - 18:58

@ xav :my 2 cents signifie  : voilà mon grain de sel, mon avis. Wink

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Re: pratique pourrie

Message par D_box le Sam 7 Mar 2015 - 19:08

De toute façon en tant que consommateur je pense que mon interet est de râler sur les prix ! les justifications des industriel je m'en moque.
Et puisque j'ai la possibilité de faire autrement : DIY et bien je fais autrement!
Maintenant, e spire, alfaliquide, liquideo et compagnie peuvent ils faire mieux que mes DIY à base de juice factory?
Bah non ...alors je vais râler encore longtemps et ne plus acheter chez eux.
Ils s'en foutent , la tpd, arrive ....pas grave j'ai plus de 5 ans de sotck....mais ils s'en moquent je ne représente que 0.01% des vapoteurs...m'en fous également bye bye leur mono arôme à 5.90.


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Re: pratique pourrie

Message par taquinaton le Sam 7 Mar 2015 - 19:24

qui a vu des liquides à gros succès baissaient malgré l' évidence d'un prix de revient fabricant au ml qui lui à du beaucoup baisser ?
une nouveauté complexe vendue plus cher pourquoi pas. Il faut rentabiliser un investissement. Mais on nous vend comme dit D box du liquide bien amortis au prix de la dernière création.
Et comment qu' on râle
vive les vieux grincheux râleurs cheers Very Happy

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Re: pratique pourrie

Message par Allday le Sam 7 Mar 2015 - 19:49

De toute maniere , on a beau dire , c'est le consommateur qui régule tout ca .
c'est pas pour rien que pratiquement toutes les marques francaises se mettent au jus multi aromes , car le mono arome a 5.90 € se vend plus ou tres mal .
C'est bien le consommateur et le bouche a oreille qui fait le succes ou le flop d'un produit dans la vape et ailleurs .
Et moi aussi j'ai le droit de raler ?
parce que quand les fournisseurs/fabriquants francais arreterons d'imposer des minimum de commande de 10 ou 20 flacons du meme taux , de 250 flacons minimum et d'autres rejouissances dans le genre , il y aurai moins de probleme de DLU et en suivant le raisonnement de VapeAdomicile ca pourrait baisser le prix.
et personnellement , je pense que les mono arome ne devrait pas être vendu au dessus de 5 €

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Re: pratique pourrie

Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 20:10

Rico en mode chiant : j'ai clopé plus que prévue ce jour: 30 grammes de roulées et pas loin de xx clopes, j'ai vapé .. sissi Embarassed
en calculant bien cela fait du 2400 euros aux kilo, environ 100 flacons d'un bon jus....
c'est qui le con ?

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Re: pratique pourrie

Message par bibidochon le Sam 7 Mar 2015 - 20:21

Rico il faut que je t'invite à dîner Very Happy

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Re: pratique pourrie

Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 20:28

et c'est le n°6 qui gagne the repas with le p'tit bout jocolor

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Re: pratique pourrie

Message par Franck le Dim 8 Mar 2015 - 13:46

@ Allday :

je sais que j'ai pas le droit d'ecrire ici

N'hésite pas à alerter le staff s'il y a des sujets sur lesquels tu souhaites donner ton avis de professionnel. Si on peut penser que l'avis des pros peut être intéressant et peut apporter un plus, on trouvera une solution, comme dans le cas présent un transfert dans la section "sujets généraux" Wink

Mais pour répondre a vos interrogations, il n'y a pas d'accord tacite . C'est le fournisseur qui impose le prix de vente (c'est dans le contrat) . Chez les Francais si vous êtes pas dans les bons tarifs, ca s'applique concretement en recevant un mail comme quoi le prix minimum est de xxx € si vous ne l'appliquez pas vous risquez de ne plus être livré .

Mouaip Twisted Evil
Perso, ce que je constate depuis plusieurs années, c'est que, en tout cas sur les gammes françaises, les bouteilles sont vendues 5,9 € les 10 ml et cela ne bouge pas. je viens de refaire un tour sur les sites des grandes gammes de liquides (alfaliquid, vincentdanslesvapes, dlice, greenvapes, liquideo), et on est à 5,9 €, hormis les liquides complexes qui sont plus chères et liquideo qui fait des promos sur sa gamme classique. Et pour d'autres gammes françaises, j'ai aussi constaté cette propension à proposer des liquides à ce prix. Et surtout depuis 3 ans, il n'y a aucune évolution.
Or, il y a plein de gammes, peut être entre 50 et 100 gammes françaises, on pourrait penser à une compétition féroce entre les fabricants. Si compétition il y a, on constate qu'elle ne joue pas sur les prix. Je trouve cela très étonnant.
et lorsque j'évoque la possibilité d'un accord tacite, je ne parle pas des distributeurs. Mais, puisque tu en parles, je trouve étonnant cette imposition d'un prix "minimum".

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Re: pratique pourrie

Message par cnefracasse le Dim 8 Mar 2015 - 14:10

Le jour où le conseil de la concurrence s'en mêlera, ça va faire mal. Je ne peux pas croire qu'il s'agisse d'un hasard que tous les liquides se trouvent au même prix en entrée de gamme.

Je suspecte une entente illicite et le fait que les fabricants imposent un prix de vente ne fait que me conforter dans cette idée.

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Re: pratique pourrie

Message par taquinaton le Dim 8 Mar 2015 - 18:58

@Franck a écrit:
N'hésite pas à alerter le staff s'il y a des sujets sur lesquels tu souhaites donner ton avis de professionnel. Si on peut penser que l'avis des pros peut être intéressant et peut apporter un plus, on trouvera une solution, comme dans le cas présent un transfert dans la section "sujets généraux"  Wink


merci pour ça Franck. Ce serait dommage de se priver de l' avis de personnes autant concernées  respect1   respect5
Il y aurait peut être une chose à faire pour leurs faciliter cette démarche à l' avenir ?

je pense d' ailleurs que les premières victimes,  sont justement les petits shops, qui rament pour s' en sortir, et ne peuvent pas commander certaines nouveautés librement.

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Re: pratique pourrie

Message par taquinaton le Dim 8 Mar 2015 - 19:00

@cnefracasse a écrit:Le jour où le conseil de la concurrence s'en mêlera, ça va faire mal.  

mdr mdr mdr  ça existe encore ça tu crois ? mdr mdr mdr

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Re: pratique pourrie

Message par iClope le Ven 29 Mai 2015 - 18:46

Bonjour à tous et merci de nous laisser participer cela peut être intéressant ! 

D’abord, par rapport à la phrase en rouge, 5 euros de marge sur un liquide à 5,90 c’est impossible mathématiquement… 5,90 TTC ça fait 4,90 HT et si y a 5 euros de marge ça voudrait dire d’acheter le liquide à un prix négatif…

Personnellement, en tant que revendeur, 5,90 ca ne me choque pas du tout. On ne fait « en cash » que très peu de marge sur le liquide. En % ça peut paraître beaucoup mais en cash c’est vraiment rien du tout… Faut donc faire un énorme volume pour payer un « petit » salaire qui coûte 2 000 euros par mois avec les charges. Ça doit fonctionner pour une énorme boite qui fait un énorme volume mais pour une « petite » boite comme la mienne c’est impossible de baisser les prix de beaucoup, et encore je ne suis pas à 5,90. Le coût n’est pas sur la matière première qui ne vaut rien mais sur toutes les mains qui font le taf à côté. 

C’est le coup du boulanger, il fait une marge de malade sur une baguette de pain mais on ne peut pas dire qu’il se gave. S’il fait 80 centimes de marge par baguette, c’est énorme en % mais en cash c’est rien du tout, avec le loyer, le salaire…

En plus comme cela a été dit, le problème de la DLUO est vraiment important. Il faut acheter en quantité raisonnable pour être livré, avec 4 taux de nicotines, toutes les saveurs, plusieurs fournisseurs, y beaucoup trop de réferences… et faut tout vendre rapidement à cause de la DLUO, sinon grosses pertes. Là j’ai plus de 2 000 liquides avec DLUO dépassé c’est la misère. 

Pour l’entente, il n’y a pas d’entente, rien d’illégale, simplement des suggestions de prix de vente (les chinois comme Joyetech le font aussi d’ailleurs) mais pas de menaces de mort si on ne suit pas les consignes. 

Et ça me parait normal qu'il y ait un prix cohérent: si quelqu’un baisse les prix tout le monde doit suivre et à la fin tout le monde crève à part les plus gros qui font énormément de volume. 
Si on baisse trop les prix, y’aura plus de « petits commerçants », que des grandes surfaces, parce que les charges, elles, sont fixes. A la fin il n’y aura plus que 2 fabricants de liquides français. 

Le coût de la matière première pour faire du liquide c’est rien du tout, ce n’est pas ça qui fait le prix d’un liquide. C’est les salaires, les machines, les loyers… qui coûtent cher et qui impact le prix, donc la marge BRUT sur un produit n’a aucun sens en réalité, ce n’est pas du tout le bénefice.
 
En France on veut avoir de gros salaires, une bonne sécu, de la super qualité… Mais des petits prix… ce n’est pas possible : Pour bien payer les gens faut que la boite fasse des gros bénéfices et pour ça faut des grosses marges…


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Re: pratique pourrie

Message par savage le Ven 29 Mai 2015 - 19:06

un nouveau distributeur propose des juices a 3,75 euros les 10 mls et avec choix du taux VPG,certes il n a pas une grosse gamme mais ces juices sont bons.
peut etre le "petit" peu gourmand a encore une place...
ce distributeur est inscrit sur ce forum.

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Re: pratique pourrie

Message par Franck le Ven 29 Mai 2015 - 19:56

@ iclope :

Le coût de la matière première pour faire du liquide c’est rien du tout, ce n’est pas ça qui fait le prix d’un liquide. C’est les salaires, les machines, les loyers… qui coûtent cher et qui impact le prix, donc la marge BRUT sur un produit n’a aucun sens en réalité, ce n’est pas du tout le bénefice.

Le problème n'est peut-être pas qu'au niveau des distributeurs. D'autant qu'on sait que les temps sont durs et que ce n'est plus la ruée comme entre 2012 et l'été 2014.
On va prendre un exemple.
La première gamme française qui est apparue est alfaliquid. Les fioles de 10 ml coûtaient déjà sur le site du fabricant 5,9 €. Et à l'époque,alfaliquid, c'était petit et il ne vendait que sur son site avant de se développer et de se déployer dans les boutiques très vite.
Aujourd'hui, Gaiatrend (le fabricant des alfaliquids) doit vendre des centaines de milliers de fioles par mois.
Logiquement, lorsque l'on rapporte les coûts à l'unité, plus tu produis, plus tu peux avoir des coûts de fabrication/stockage/transport faibles lorsqu'on les rapporte à l'unité. C'est le B.A BA de l'économie de marché. C'est ainsi que des gros fabricants peuvent arriver à éliminer des petits : en produisant massivement, le coût unitaire baisse.
Et bien, le prix du fabricant n'a pas varier d'un iota.
Et les autres gros fabricants français se sont alignés sur ce prix (vincent dans les vapes, dlice, etc.). Et cela ne bouge pas des masses. Il suffit d'aller voir leurs sites.
Or, en économie, les prix bougent logiquement. Dans la vape, et sur les liquides français, les gros semblent s'entendre comme larrons en foire. Même si c'est un accord tacite.
On aurait du assister à une guerre entre les fabricants sans que cela ne nuise aux distributeurs, au contraire. On aurait dû assister à une baisse des prix, même légères avec le grossissement des gros fabricants. Et bien non.
Par contre, qu'il n'y ait pas d'ententes entre les distributeurs, je veux bien te croire. Vous êtes trop nombreux, souvent petits pour tenter quoi que ce soit dans le domaine. Very Happy

Pour l'histoire, le fil de discussion où l'on parle de cette première gamme française, alfaliquid. C'est ici. J'avais pas mal de doutes à l'époque Very Happy Il faut dire que presque tous les liquides étaient chinois !


Dernière édition par Franck le Ven 29 Mai 2015 - 20:16, édité 4 fois

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Re: pratique pourrie

Message par Leio le Ven 29 Mai 2015 - 20:04

Souvenons nous aussi de ce(s) shop(s) qui voulait vendre quasi à prix coutant et qui a du se réaligner sous pression de son fournisseur (flavour art je crois) sous peine de se voir rayé de leur liste de clients.

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Atos :
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AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
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AGA-S (mes préférés),
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Autres systèmes testés :
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CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
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100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
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Re: pratique pourrie

Message par jilou le Ven 29 Mai 2015 - 20:17

juste un paramètre dont on ne tient pas compte, le prix des matières premières. L'on ne sait pas comment il a évolué.
Dans mon secteur, il n'a pas baissé d'un iota que du contraire.
Les machines sont amorties, le salaire des ouvriers n'a pas bougé non plus, vu que les salaires sont bloqué depuis deux ans, et qu'il n'y a pas d'ancienneté dans mon secteur au niveau du salaire, seul le cout des matières premières ont bougé et pas dans le bon sens pour le client.
Je ne cherche pas à disculper les fabricants, entendons-nous bien là-dessus.
Autre paramètre à prendre aussi en compte, le nombre d'improductifs dans les sociétés. ce n'est pas un jugement péjoratif. Dans mon secteur, on les appelle comme cela, et la pas de soucis, ils sont en constante augmentation.

A titre d'exemple, avant , il y a une dizaine d'année, une brochure de mode comme j'en fais couramment, il fallait une semaine rien que pour l'imprimer, du haut de gamme et dans les 320 pages, maintenant avec les machine de nouvelle génération, on les fait en 2 jours et on ne va pas assez vite. perplexe 
Tout juste niveau rentabilité, et pourtant la machine est amortie, mon salaire n'a quasi pas bougé.

J'ai juste trois personnes en plus pour préparer le travail et me dire comment je dois travailler. Sifflote 

Et bien entendu, tous des universitaires avec tout ce qui va avec comme avantages extra-légaux. En belgique, une secretaire à droit aussi à sa voiture de société si le patron est d'accord.

Faites le calcul de tout cela et peut-être que cela peut expliquer pourquoi certains prix ne baissent pas dans la plupart des secteurs.

Ce n'est pas un discours syndical, loin de là, juste un constat d'un oeil aiguisé d'un vieil ouvrier qui en a vu d'autres et en verra encore pas mal avant la pension. jocolor

Mais je ne serais pas surpris qu'il y ait des affaires plus que bizarre lors de comparaisons faites au hasard à travers les shops de France et de navarre. clown


Amicalement et bonne vape quand même

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Re: pratique pourrie

Message par Franck le Ven 29 Mai 2015 - 20:41

@ jilou :

juste un paramètre dont on ne tient pas compte, le prix des matières premières. L'on ne sait pas comment il a évolué.
Dans mon secteur, il n'a pas baissé d'un iota que du contraire.

Tu as raison mais le coût de fabrication du liquide est très bas. D'ailleurs, iclope l'a dit et il a raison : le coût n'est pas sur la matière première qui ne vaut rien. On peut estimer le coût de fabrication à quelques dizaines de centimes d'€.

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Re: pratique pourrie

Message par jilou le Ven 29 Mai 2015 - 20:47

Je te rejoins Franck, il suffit juste de comparer les prix des concentrés et des bases dans les shop, c'est déjà juste une piste de plus. Razz

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Re: pratique pourrie

Message par Allday le Ven 29 Mai 2015 - 21:01

Je suis un peu d'accord avec tout le monde .
Mais je pense que le gros probleme des marques francaises , les grosses et les petites , c'est qu'ils imposent un minimum de commande aux distributeurs, par exemple il me semble qu'alfa c'etait dans les 250 flacons mini
d'autres marques imposent d'acheter leur gamme complete, d'autres marques imposent tant de flacon en xx mg/ml . On se retrouve avec des commandes qui ne sont pas en rapport avec la demande clientele. Ca m'a beaucoup aidé a allez voir ce que les ricains faisaient Wink
par contre il est certain que l'on marge plus sur des marques francaises qu'etrangeres .
Franck et Iclope on raison tous les deux , d'une part y a un gros investissement sur des machines, une salle blanche, labo , tout ca c'est de l'investissement sur une dizaine d'année voir plus . Donc a mon avis c'est pas encore amorti . Puis tu as aussi les employés , les charges etc ...
donc du mono arome a 5.90 y a 4 - 5 ans ok , mais maintenant je doute . Y a qu'a voir toutes les boutiques qui solde ce genre de eliquides, ca se vend plus si bien qu'avant , il y a de la concurrence, des juices plus élaborés pour pratiquement le même prix .
Iclope nous dit qu'il a plus de 2000 flacons avec DLUO dépassés , ce qui explique le prix de vente, c'est un peu le serpent qui se mord la queue . Si un liquide est vendu 5.90 pour amortir les flacons invendables , c'est pas vraiment top , ne vaudrait t'il pas mieux d'avoir des liquides a 3.90 ou 4.90 mais qui se vendent avant la DLUo dépassée ?

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Re: pratique pourrie

Message par ludovic.g le Ven 29 Mai 2015 - 21:04

Le problème de la DLUO sera réglé quand la loi passera, y en aura plus Wink

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Re: pratique pourrie

Message par Den'ice le Ven 29 Mai 2015 - 21:17

Yep Smile,

@ iClope,
Pourquoi ne pas tenter de vendre à bas prix vos e-liquides à DLUO dépassées, histoire de limiter la casse ?
Rien ne l'interdit et certains acheteurs pourraient être intéressés...

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Re: pratique pourrie

Message par marcuche le Ven 29 Mai 2015 - 21:21

Je viens d'en voir sur un site des liquides dont la DLUO est dépassée depuis 12/2014, c'est du Halo à 1 euros les 15 ml, il y a aussi du Alfa, c'est pareil mais je me rappelle plus le prix...
C'est pas normal tout ça ......

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