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Les normes AFNOR et la vape

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Pour ou contre des normes ?

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Total des votes : 16

Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par Boris-k le Dim 1 Mar 2015 - 16:37

Il existe des zones, dans le monde, avec peu de normes.
Les USA, par ex. Mais c'est curieux, quand on propose, via un traité de libre échange, de s'aligner sur leur modèle, tout le monde braille.
Dans un autre genre, il y a la Chine, mais peu d'engouement, là-aussi. C'est curieux, non ?

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par copiercoller le Dim 1 Mar 2015 - 16:40

boris-k a écrit:Les normes concernant la non-inflammabilité des matelas, draps, couvertures et oreillers
Ça c'est avec l'AFNOR, mais trop complexe.
Avec la TPD :un sommier en acier, et un oreiller en béton, risque d'incendie zéro. Et hop la !.

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par Mc Bilou le Dim 1 Mar 2015 - 16:48

Boris-k a écrit:Il existe des zones, dans le monde, avec peu de normes.
Les USA, par ex. Mais c'est curieux, quand on propose, via un traité de libre échange, de s'aligner sur leur modèle, tout le monde braille.
Dans un autre genre, il y a la Chine, mais peu d'engouement, là-aussi. C'est curieux, non ?

Facile ça. Ne pas tout normer ne veut pas dire donner le pouvoir aux multinationales qui confisquent le
vivant et mettent en danger la démocratie. What a Face

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par Vieux Pat le Dim 1 Mar 2015 - 17:27

Je ne sais pas trop, mais j'ai tendance à penser comme Anakine.

Quand ces gens-là s'occupent de nous, c'est rarement pour notre bien anger6

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par taquinaton le Dim 1 Mar 2015 - 18:08

j' en sais trop rien, ça dépend de ce qui sera soumis aux normes, et des conditions d' attribution de ces normes, par qui  etc...
des normes sanitaires de base pour pour les labos faisant les liquides, oui car je me rappelle une photo de labo digne d' un resto chinois ou d' un kébab qu'on voit régulièrement aux infos. Mais si c' est plus, et qu' on a pas la certitude d' impartialité de nos pondeurs de normes c' est non.
M.  Big T à de gros moyens pour acheter beaucoup de gens et il ne s' en prive pas

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par Franck le Dim 1 Mar 2015 - 18:11

@ boris-k :

Les USA, par ex. Mais c'est curieux, quand on propose, via un traité de libre échange, de s'aligner sur leur modèle, tout le monde braille.
Dans un autre genre, il y a la Chine, mais peu d'engouement, là-aussi. C'est curieux, non ?

Réflexion intéressante mais qui me paraît un peu hors de propos. Le problème de faire des traités de libre échange avec des pays puissants est le risque d'être envahi par les produits de partenaires très puissants et, a contrario, d'avoir du mal à accéder à leurs propres marchés, sinon pour des niches très particulières. Bref, que cela leur rapporte plus à eux qu'à toi Very Happy
Bref, la question du traité de libre échange avec les USA, si elle est très intéressante, me semble avoir que peu de rapport avec les normes et les règles, elle est plus en rapport avec la puissance économique et les rapports de force entre les pays.Wink

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par Boris-k le Dim 1 Mar 2015 - 18:59

L'aiduce et dautzenberg interviennent dans l'élaboration de ces normes.
Si l'industrie du tabac est présente, il semblerait, d'après ce qui peut filtrer, qu'elle n'est pas vraiment la main.
On part plus sur une norme concernant le contenu des liquides, avec une interdiction de certains produits nocifs (diacetyl...). Rien de dramatique, en fait.

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par bibidochon le Dim 1 Mar 2015 - 19:28

Je persiste et signe en vous mettant mon avis posté sur cette autre discussion, en ajoutant quand même qu'une norme sérieuse, indépendante, établie par des intervenants neutres et n'étant pas partie prenante, de près ou de loin, sur les liquides, incluant TOUS les ingrédients (composition de chaque arôme) est fortement souhaitable si on ne veut pas une fois de plus se faire enfumer par les lobbies et pro de la vape intéressés participant à la norme en cours de développement.

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par taquinaton le Dim 1 Mar 2015 - 19:35

bibidochon a écrit:Je persiste et signe en vous mettant mon avis posté sur cette autre discussion, en ajoutant quand même qu'une norme sérieuse, indépendante, établie par des intervenants neutres et n'étant pas partie prenante, de près ou de loin, sur les liquides, incluant TOUS les ingrédients (composition de chaque arôme) est fortement souhaitable si on ne veut pas une fois de plus se faire enfumer par les lobbies et pro de la vape intéressés participant à la norme en cours de développement.
:+1:
Depuis que j' ai vu le reportage de la 2 je m' attend à tout et ça me fait peur. Y ' en a toujours un pour accepter les dessous de table dans un sens ou dans l' autre

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par Den'ice le Dim 1 Mar 2015 - 20:12

+1 Bibi et Taqui...

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par loco le Dim 1 Mar 2015 - 20:17

Tout à fait Bibimougeon, juge et partie Very Happy

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par Boris-k le Dim 1 Mar 2015 - 20:44

Et avec qui, alors ? Les membres de forum ? Des technocrates (aïe), des guskinikonnaisse-rienocrates (aïe, aïe) ?
Il faut être réaliste. Mais une "commission" paritaire, représentant toutes les parties concernées, sans qu'aucune ne prenne le dessus sur les autres, avec pour but d'obtenir un résultat équilibré et faisant consensus, ça doit être jouable.

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par bibidochon le Lun 2 Mar 2015 - 7:48

Au moins sans les industriels du tabac & de la pharmacie, sans certains fabricants d'eliquide qui voulaient devenir les rois du monde en voulant être les seuls à pouvoir "valider" les liquides des autres, juge et partie, tu vois ?

A ce que j'en ai lu, il y a peut être d'autres avancées cachées, ils en sont à la phase de définition du protocole d'analyse de la vapeur, le plus dur et le plus long selon le Pr D. or sur les liquides, à part ce qui nous est connu (diacétyl, etc) je n'ai point vu que les arômes seraient plus concernés que ça, alors quand on voit la couleur de certains je m'interroge, le rouge par exemple, dans l'alimentaire, est souvent issu de la cochenille, connue pour être potentiellement neurotoxique**, manger des insectes c'est l'avenir parait-il, mais à vapoter ???
C'est ce point de la norme qui me pose problème, un fabricant qui dit "c'est sans diacétyl", ok, mais le reste ? Vont-il plus loin ? J'avoue ne pas avoir épluché ce qui transparait de leurs tractations secrètes, peut être que je me trompe en me montant le bourrichon pour rien...

**Source

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par copiercoller le Lun 2 Mar 2015 - 9:07

Même questionnement
-Colorer un liquide pour faire plus beau, mais avec quoi ?.
-Les produits utilisés sont-ils tous vapables ?, ou des adjuvants inconnus pour le DIY sont-ils rajoutés ?.
Mais si la composition exacte d'un liquide est donné, le risque serait d'être copié.

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par bibidochon le Lun 2 Mar 2015 - 9:40

copiercoller a écrit:Mais si la composition exacte d'un liquide est donné, le risque serait d'être copié.
On ne demande pas une formule mais que les ingrédients la composant soient "sécures", il ne serait même pas obligatoire de les communiquer au grand public, ils seraient conformes ou pas. Si une norme les définissait point besoin de devenir suspicieux ou parano. Libre ensuite à tout un chacun d'acheter quoi bon lui semble, répondant aux normes ou pas, de vouloir être maitre de sa santé ou pas (je rappelle qu'une norme AFNOR, sans loi, n'est qu'une norme volontaire).

Actuellement un fabricant de liquides ne suit pas toute la chaine de fabrication, il utilise des produits finis, nicotine, pg et vg aux normes pharmaceutiques, mais rien sur les arômes, tout ce qu'il maitrise éventuellement ce sont les divers solvants et additifs. On parle de normes de liquides, mais il faut voir plus avant et ça ne se limite pas au diacétyl, ça c'est leur argument commercial et personnellement ça ne me suffit pas si il y a norme, je veux le package complet ou rien...sinon ce sera vite la porte ouverte aux diverses "saloperies" issues de l'industrie du tabac et autre labo pharma, d'où cette nécessité d'indépendance sur un établissement d'une norme et encore une fois sans parties prenantes.

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par taquinaton le Lun 2 Mar 2015 - 12:14

la composition des liquides, en cas d' allergie c' est un minimum
des visites inopinées des labos pour vérifier si un minimum de sérieux et de règles d'hygiène sont appliquées
les conditionnements  à améliorer par des capsules scellées. J' ai trop souvent reçu des flacons qui ont fuit dans le carton, et j' aimerai être sur de ce que j' achète. ( en cas de  dilution du produit pour arnaquer par exemple ).
mais surtout, je ne vois pas ce que viendrait faire BT dans la vape? Ils n'ont pas à participer à quoi que ce soit concernant la vape de pré ou de loin.
Ces mecs sont tous des pourris qui n'ont jamais hésité à vendre leurs merdes en sachant qu'elles tuent. Pas d' assassin, j' en veux pas.
Des normes oui, mais que pour nous protéger. Dans ce but ce serait bien que les vapoteurs aient leur mot à dire. Pour cela je fais confiance aux médecins qui se sont investis dans la vape. J' espère qu'ils seront écoutés

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Re: Les normes AFNOR et la vape

Message par R le Lun 2 Mar 2015 - 12:53

J'ai voté "ne sais pas" avec l'envie de voter pour..

Pour car:

On ne sais pas grand chose sur les arômes qui, comme signifié plus haut, ne sont pas spécifiquement fait pour être vaporisés à nos températures.

Et aussi pour car au fond de moi je suis à 200% d'accord avec ça
bibidochon a écrit:Je persiste et signe en vous mettant mon avis posté sur cette autre discussion, en ajoutant quand même qu'une norme sérieuse, indépendante, établie par des intervenants neutres et n'étant pas partie prenante, de près ou de loin, sur les liquides, incluant TOUS les ingrédients (composition de chaque arôme) est fortement souhaitable si on ne veut pas une fois de plus se faire enfumer par les lobbies et pro de la vape intéressés participant à la norme en cours de développement.

Contre car:

La réalité est tout autre.. L'industrie pharmaceutique en est l'exemple type.
Au mieux les chercheurs souhaitant être hors de tout conflit d'interêt n'ont pas le choix que de travailler avec des budgets émanants de grands laboratoires s'ils veulent poursuivre leurs travaux..
Habituellement ils prescrivent le médoc que leur laboratoire préféré (si si celui- là même qui vous invite à déjeuner, vous offre des places de spectacles ou est simplement le plus persuasif) leur à recommandé.
Au pire ils sont de mèches et se débrouillent, au profit de notre santé bien sûr, pour nous faire avaler la pilule de leur choix en fonction des marges sur le remboursement.

Contre car personne n'est dupe.. La taxe approche et c'est tout de même chouette de faire une "doublette": ne pas avoir à payer les 20 ans de retraites de ces milliers de cancereux qui payent depuis 20 ou 30 ans leur paquet quotidien pour mourir plus vite...

Bref rien de bon à l'horizon..



R
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