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Message par Bawakuda Sam 24 Jan 2015 - 21:52

Psionman, peux-tu préciser l'extrait qui te laisse penser ça ?

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Message par Den'ice Sam 24 Jan 2015 - 22:42

Soir Smile,
Cette discussion mérite de son propre topic.
J'ai donc porté cela jusqu'ici.
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Message par psionman Dim 25 Jan 2015 - 9:09

Bawakuda a écrit:Psionman, peux-tu préciser l'extrait qui te laisse penser ça ?
Le texte n'est pas tres long...
Mais si tu veux un résumé, la loi prevoit que le fabricant peut lui-meme faire les tests de conformité, que son client ne peut pas demander le dossier technique, que seules les autorités competentes peuvent y avoir accès s'ils en ont envie et que le fabricant doit le donner dans un délais raisonnable...
Explique moi en quoi ce marquage nous protège Rolling Eyes
Un produit rentre dans l'UE, il nous est vendu et en gros, c'est seulement s'il y a des soucis que les autorités vont demander des comptes... dans un delais raisonnable Twisted Evil
A mon humble avis, on pourrait parler de sécurité pour le consommateur si le produit ne pouvait être commercialiser qu'apres avoir obtenu le marquage et ceci apres des tests effectués par un organisme indépendant et sérieux avec ensuite d'autres tests faits sur les produits arrivant sur le marché.

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Message par Franck Dim 25 Jan 2015 - 9:09

Intéressante cette conversation Very Happy

Je vais donc donner mon avis qui n'est que mon avis, ce qui veut dire que ce n'est pas une position officielle du forum et que d'autres membres du staff peuvent avoir un avis différent.

Je comprends la position de marakhal et ludovic.g qui expliquent que les problèmes semblent pour l'instant rares par rapport au nombre de sticks cloupor vendus et qu'il faut donc relativiser.
De fait, il y a pas mal de matériels qui ont un taux de retour. Comme tout ce qui touche à l'électrique ou l'électronique. Je pense que nous sommes nombreux à avoir acheté quelque chose qui ne fonctionnait pas ou mal et d'avoir été obligés de faire jouer la garantie. A noël, j'ai offert une tablette à mon frérot qui a fonctionné une heure. Depuis, elle est retournée chez le constructeur  Twisted Evil je suis ravi Rolling Eyes

Cependant, les problèmes dénoncés par certains utilisateurs de cette cloupor me paraissent suffisamment alarmants pour que l'on s'y attarde. Nous n'avons pas affaire à un matériel qui ne fonctionne pas mais à du matériel qui surchauffe, qui fond et qui dégage de la fumée. Les photos proposées par Singha sont édifiantes (à voir ici. Nous ne sommes pas là dans le cas de matériel qui ne fonctionne pas.

Encore plus fort, le fabricant indique bien sur son site qu'il y a des problèmes de chargement et il déconseille de charger cette cloupor sur ordinateur ou en voiture (à lire en bas de cette page :


About Charging Problems, Please use stable current charging device to charge our Cloupor mini or charge the 18650 battery independently. And you know,the computer and car charger's output current is not stable, so we do not recommended users to plug cloupor mini devices into computers/laptops or car charger. Thank you.

L'expression "and you know" (traduction : " et vous savez") me fait rire jaune. Ah bon, tous les utilisateurs de cloupor savent à l'achat qu'il ne devront pas utiliser le chargement pas usb sur ordinateur ou dans une voiture ?
De plus, un  cordon USB sert a priori à cela : à pouvoir charger sur secteur, sur ordinateur, en voiture, bref sur le support de son choix. Combien d'acheteurs vont acheter cette box en pensant la recharger sur ordinateur ? Pas de bol, c'est déconseillé par le fabricant lui-même, et au vu des accidents déjà mentionnés, même s'ils sont peut-être rares, il vaut mieux faire preuve de la plus grande vigilance pour ceux qui se hasarderaient à le faire.

Donc, pour moi, au vu de la nature des accidents signalés, qui ne sont pas que des simples dysfonctionnements et au vu de l'aveu du fabricant lui-même, c'est quand même suffisant pour demande à ce dernier de retourner bosser le plus vite possible !  Twisted Evil
aussi, perso, je  n'achèterai pas cette cloupor, considérant que le constructeur prend le problème avec par trop de légèreté.


Dernière édition par Franck le Dim 25 Jan 2015 - 9:12, édité 2 fois

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Message par Marakhal Dim 25 Jan 2015 - 9:09

Marakhal a écrit:La parano ne mène jamais à rien de bon, à mon humble avis.

Bawakuda a écrit:Ce n'est pas de la parano mais le principe de précaution, je pense que tu ne dirais pas la même chose si tu avais failli perdre la vie à cause d'une défaillance électronique, dans le même genre qui aurait pu être très grave le départ de feu provoqué par un téléphone branché qui est arrivé dans la nuit et que l'on a vu au JT.

Je ne m'étendrai pas sur les aléas de ma vie personnelle, un forum public n'est absolument pas le lieu pour ça, mais mon expérience en la matière est loin d'être nulle. Inutile de me relancer là-dessus. Par contre, le principe de précaution auquel tu fais allusion possède une définition précise que je t'invite à consulter.

http://europa.eu/legislation_summaries/consumers/consumer_safety/l32042_fr.htm

Elle prévoit notamment une évaluation scientifique aussi complète que possible, et la détermination, dans la mesure du possible, du degré d'incertitude scientifique. Ce n'est donc pas sur le fondement d'une poignée d'incident que l'on recourt à ce genre de déchaînement prophylactique. Il est d'ailleurs précisé que, dans la plupart des cas, les consommateurs européens et les associations qui les représentent doivent démontrer le danger associé à un procédé ou à un produit mis sur le marché.

Marakhal a écrit:Et il n'existe pas de construction humaine qui soit parfaite..

Bawakuda a écrit:ça c'est valable pour le bricoleur dans son garage, pour mettre un produit sur le marché, un fabricant est tenu de respecter certaines normes et réglementations qui ont pour objectif de rendre les produits safe pour son utilisateur en toute circonstance d'utilisation (entre autre). C'est comme ça en R&D, les normes et réglementation sont obligatoires, ce n'est pas une option, bien évidemment cela a un coût et malheureusement certaines personnes malveillantes sont tentées d'y échapper, ça passe ou ça casse mais dans le dernier cas il risque d'y avoir des dommages collatéraux.

Excuse-moi, ce n'est pas une attaque ad-hominem, mais si tu penses vraiment qu'une norme [de sécurité] te permet de disposer d'un produit parfait, tu fais preuve à mon sens d'une grande naïveté… Même les Rolls et les Bentley tombent en panne. Même les iPhones et les Galaxy S-"XX" peuvent cramer… Éliminer entièrement le risque, de manière générale, est une utopie sécuritaire qui confine à l'escroquerie intellectuelle.

Bawakuda a écrit:Après je le répète chacun est libre de faire ce qu'il veut, certaines précautions peuvent effectivement limiter la casse en cas de problème, mais je serais vraiment peiné d'entendre que quelqu'un du forum (ou autre) ait rencontré un incident surtout après avoir lu ce topic.

Ça, c'est mesquin. L'appel aux "bons sentiments" n'a pas sa place dans un débat construit et argumenté. Peut-être que demain je perdrais trois doigts et que je resterais défiguré par l'explosion de ma Cloupor mini. Qui sait ? C'est un choix que j'ai fait en conscience, je suis adulte, libre et citoyen. Je suis responsable de ma vie et certainement pas un déficient cognitif qui a besoin qu'on décide pour lui.

Je refuse d'être infantilisé et je ne suis l'esclave de personne : j'ai le droit de disposer de moi.

Et une fois de plus, je vais le ré-écrire : je n'excuse rien, je ne souhaite voir aucune situation de risque perdurer inutilement. Les box défectueuses devraient être retournées au fabricant pour y être analysées dans les meilleurs délais. Si la situation l'exige alors, tous les produits scientifiquement identifiés comme "à risque" devraient être retirés du marché. Tout ça doit reposer sur du concret et pas sur le seul témoignage de quelques cas isolés, quelle que puisse être la bonne foi et la motivation des témoins.

[Edit : sans malignité particulière, juste pour illustrer que rien n'est parfait et qu'il faut relativiser, il ne m'a fallu que 2mn pour trouver un exemple d'iStick dont le circuit "crame" :: http://www.e-cigarette-forum.com/forum/variable-voltage-apv-discussion/601111-eleaf-istick-629.html ]

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Message par Franck Dim 25 Jan 2015 - 9:35

@ marakhal :

Ça, c'est mesquin. L'appel aux "bons sentiments" n'a pas sa place dans un débat construit et argumenté. Peut-être que demain je perdrais trois doigts et que je resterais défiguré par l'explosion de ma Cloupor mini. Qui sait ? C'est un choix que j'ai fait en conscience, je suis adulte, libre et citoyen. Je suis responsable de ma vie et certainement pas un déficient cognitif qui a besoin qu'on décide pour lui.

Hum, je ne suis pas persuadé que l'on puisse parler de mesquinerie, marakhal perplexe

Il y a des problèmes qui ont été signalés à travers le monde (reste à savoir combien, si certains utilisateurs n'ont pas utilisé de mauvaise manière leurs trucs, etc), il est normal d'en discuter et chacun de se faire sa propre opinion. Perso, je remercie Singha qui a abordé le sujet et fait part de l'avertissement et des conseils du fabricant que tous les utilisateurs de cette box devraient lire. Cela permet donc de faire passer l'information sur le forum que je n'avais pas lue jusqu'à lors.

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Message par Marakhal Dim 25 Jan 2015 - 9:53

Mais dans ma première intervention (désormais sur un autre fil), tu auras sans doute remarqué que je remercie moi aussi Singha pour l'information qu'il partage. Ce n'est pas l'information sur le dysfonctionnement qui pose problème, bien-sûr.

C'est les conclusions qui en sont tirés qui m'ennuient, particulièrement quand on joue sur la "peine" de "peut-être" voir un truc arriver. C'est carrément les arguments qu'emploie BT pour discréditer la vape en ce moment : tu te rends compte, si un pauvre innocent vapait à 5.5V sur un CE 4@1.8Ω, il se gaverait de formaldéhyde… Vite, usons du principe de précaution pour empêcher ça !

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Message par ludovic.g Dim 25 Jan 2015 - 10:06

Mais là ça tourne à la peur chronique et la panique.
Le nombre de personne qui sont en attente de réception de cette box qui disent qu'ils vont refuser le colis et essayer de se faire rembourser et en augmentation.
Alors qu'à ce jours on ne recense que 5 photos + 4 cas non photographié, en gros une 10e de MODs ayant eu un problème sur les plus de 34000 box vendu, pour info la mienne a le numéro 34252, et je suppose que je suis loin d'avoir le numéro le plus proche des dernières sortie d'usine.
C'est tout de même un peu créer une panique et limite faire de la diffamation sur une marque en disant que ses produits sont tous pourri en appuyant ça sur les problèmes survenu sur d'autres modèles par le passé.
Lorsque la Groove a été rappelé pour susceptibilité d'explosion, personne n'a descendu la marque quand elle a sortie d'autre matériels et la Groove V2.
Mais là, c'est cloupor qui au départ était un cloneur, alors on a le droit de se déchaîner et de créer une psychose qui n'a pas lieu d'être.
Qu'est-ce qui est le plus dangereux entre quelques cas isolé et heureusement sans gravité et la création d'une psychose qui risque de faire faire n'importe quoi?
Parce que les réponse du style, si ça m'arrive, je la jette dans l'évier et fait couler de l'eau pour éteindre les flammes, il y en a une pair alors que c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Alors norme de sécurité ou pas, si les gens font n'importe quoi ça ne changera rien au final.

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Message par jilou Dim 25 Jan 2015 - 10:36

si je me souviens bien, il y a eut aussi des soucis avec les batteries evod, des simples batteries et cela n'a pas dégénéré autant. Rolling Eyes
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Message par Franck Dim 25 Jan 2015 - 10:49

@ marakhal et ludovic.g :

Déjà, je le redis, vous avez entièrement raison de relativiser le nombre d'accidents par le nombre de cloupor vendues. C'est effectivement important de le faire et de ne pas sombrer dans une paranoïa excessive. OK. Very Happy

Lorsque la Groove a été rappelé pour susceptibilité d'explosion, personne n'a descendu la marque quand elle a sortie d'autre matériels et la Groove V2.

Sauf que la politique était à l'opposé. Quand effectivement la toile a bruissé de cas suspects, le fabricant, SMOK, a immédiatement rappelé toutes les box GROOVE V1. Et je peux en témoigner, j'ai acheté la groove V1 Very Happy Dans la semaine, j'ai reçu un courriel du distributeur me disant qu'il reprenait le produit en échange d'un bon d'achat.
Du coup, en tant qu'utilisateur, j'ai trouvé cela plutôt bien, même si je me suis demandé s'il y avait vraiment un risque important. en tout cas, depuis, je reste intéressé par SMOK et continue de temps à autre à acheter les produits de cette gamme ayant considéré que la gestion de la crise 'groove" était intéressante, en tout cas rassurante et responsable.
Là, pour la cloupor,  le fabricant reconnaît officiellement un problème. Puisqu'il laisse un message de prévention sur son site, il admet donc qu'il est suffisamment important. Mais en même temps, pas trop car il ne s'agit que de 3 pauvres lignes balancées tout en bas d'une page web sur le produit. Et on te dit que le client sait ou est censé savoir (and you know) qu'il est déconseillé par le fabricant lui-même de recharger sur ordi ou dans sa voiture. Ben voyons.
Pour moi, ce n'est pas tant le problème en lui-même de ces quelques box que la communication et la gestion par le constructeur qui me laisse furieusement perplexe. perplexe


Dernière édition par Franck le Dim 25 Jan 2015 - 10:56, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Dim 25 Jan 2015 - 10:53

On est d'accord, mais est-ce que ça vaut vraiment le cloupor bashing qui en découle?
Parce que sérieux, c'est limite légalement parlant.
Ce phénomène est arrivé en force depuis les problème que certains ont eu avec leur Quantic et qui ont fait du bashing à gogo, résultat des courses, La Vaperie ne fabrique plus que des chipset qu'ils revendent à des fabricants de MODs et qui laissent des utilisateurs n'ayant aucun problème sans SAV au cas où ils en auraient.
Elle est belle la mentalité qui se dégage de cette soit disant communauté de la vape.

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Message par jilou Dim 25 Jan 2015 - 11:28

je ne crois pas que cela soit simplement une mentalité qui n'est du qu'a la vape ludovic. C'est général et amplifié par le phénomène du web.
Regarde quand apple à sorti l'iphone je ne sais plus combien, les blabla parce qu'il se tordait si je me souviens bien.
Les gens sont beaucoup plus intransigeant avec le travail des autres qu"avec le leur dans la plupart des cas, si pas dans tous, moi inclus. Mais pour le consommateur lambda que nous sommes et quand il s'agit de nos deniers, on réagit comme nos patrons. Razz
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Message par Franck Dim 25 Jan 2015 - 11:31

@ ludovic.g :

On est d'accord, mais est-ce que ça vaut vraiment le cloupor bashing qui en découle?
Parce que sérieux, c'est limite légalement parlant.

Je ne suis pas certain que l'on puisse parler de bashing qui relève plus d'une volonté consciente de nuire, cela me semble  perplexe
Le problème me paraît différent. Lorsqu'on lit qu'il y a des box qui fondent, il ne faut pas sauter de suite aux conclusions et penser que toutes les cloupor fondent, fument et que tous les utilisateurs vont exploser dans l'heure. Il est donc impératif de relativiser, notamment comme tu le fais en faisant le ratio par rapport aux nombres de box vendues.Wink

Maintenant, j'espère que tu ne conclueras pas au bashing si je te dis que, lorsqu'un fabricant me déconseille une utilisation par manque de stabilité (ici le chargement par ordi), je passe mon chemin puisque, pas de bol, c'est une des utilisations que je recherche.

Quant au Quantic, je n'ai pas tout lu sur le net mais il m'avait semblé que les premiers avis et les premiers retours étaient plutôt positifs. Il m'avait semblé qu'il avait eu un succès estimable pour un premier mod produit par ce fabricant et que c'était encourageant. J'ai du louper un épisode mais quel était le problème que certains reprochaient au Quantic ?

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Message par jilou Dim 25 Jan 2015 - 11:34

les fameux petits morceaux de cartons pour faire tenir le module il me semble Franck. Et le fait qu'il soit en alu, à fait tiquer plus d'un.
Mais je te rejoins sur l'impression que laisse cloupor dans la gestion de cette crise. Wink
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Message par I love juice Dim 25 Jan 2015 - 11:36

D'un coté nous avons ceux qui dénoncent des incidents survenus avec ce matériel et qui craignent que cela se renouvelle et nuise à la sécurité et à l'image de la vape

De l'autre ceux qui ne veulent pas que cette "affaire" s'ébruite de peur qu'elle soit relayée et que l'on en fasse une généralité pour attaquer la vape.

Et ceux qui considérent normal qu'il y a des "brebis galeuses" dans une grosse production.

Bon et bien dans tout ça, pas facile de me situer car je me retrouve dans ces 3 cas....

J'ai la sensation que cette histoire une fois de plus divise les utilisateurs alors que nous avons tous la volonté que tout ce passe pour le mieux au niveau du matériel.

Je pense que dans l'état des choses, c'est maintenant au fabricant de communiquer sur son matériel et de donner une réponse satisfaisante.
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Message par Bafien Dim 25 Jan 2015 - 11:49

vous avez entièrement raison de relativiser le nombre d'accidents par le nombre de cloupor vendues.
je n'ai pas suivi cette question, j’ignore donc de quoi il en découle précisément.
mais est que ces "problème" survenue sur ce produit ont altérer l’enveloppe extérieur du dit produit ?
le "problème" a t-il 'impacté l’environnement immédiat du produit ?
si ce n'est pas le cas le terme "accident" est sans doute galvaudée.

pour le reste je partage absolument le point de vu de Marakhal.


Dernière édition par Bafien le Dim 25 Jan 2015 - 14:02, édité 1 fois

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Message par ludovic.g Dim 25 Jan 2015 - 12:07

Pour moi, le mec qui me dit, je ne la prends pas parce qu'il y a un problème possible avec la recharge par USB, je comprend, même si il n'est pas avéré sur l'ensemble des box étant donné que certains le fond sans soucis, mais la prudence est logique surtout si c'est ce que l'on recherche en priorité.
Donc là on en parle pas de bashing mais de passer son chemin dans le doute.

Par contre faut lire les presque 240 pages sur la cloupor mini sur le gros fofo, c'est juste hallucinant.
Et ça tourne à la psychose pour certains, bon y a ceux qui ne comprennent pas que certains font dans l'humour ou l'ironie et qui plongent tête baissé, mais il y a ceux pour qui on peut clairement dire qu'ils font du bashing et pour certains sans même avoir la box en main et/ou sans savoir comment cette 10e de box a pu cramer, mauvaise soudure, trop de colle qui ferait que ça ne respire pas, etc.

Bref ça part loin et j'ai vraiment l'impression de relire le topic sur le Quantic sur le gros fofo, au début tout le monde disait génial ce MOD, puis quelques uns ont eu des problèmes de fiabilités, chipset qui foiré, rendez l'âme, résistance à l'usure du switch, etc. Sans parler des problème lié au SAV qui d'après eux ne regardait même pas le MOD avant de le renvoyer à l'utilisateur. Et c'était parti pour un bashing en règle avec même des insultes à l'encontre de Quentin et limite envers ceux qui se pointaient pour dire que le leur n'avait aucun soucis même après quelques mois d'utilisation quotidienne ou qui comme moi condamnaient non pas le fond mais la forme des dires.
On a un problème, on trouve pas de solution, on en parle sur les réseaux c'est normal, mais de là à insulter ou faire en sorte de créer un vent de boycott c'est pas très normal à mon sens.

Sérieusement, ça fait longtemps que je le savais, mais beaucoup pensent que comme ils sont planqué derrière leur écran, il sont tous permis et peuvent faire/dire ce qu'ils veulent sans aucune conséquence pour eux, mais j'avais osé espérer que dans l'univers de la vape ça ne se passe pas aussi rapidement et violemment que ce que je vois.
Je suis un doux rêveur qui espère toujours que l'humain s'améliorera au fil du temps mais en fait l'histoire ne fait que se répéter et de plus en plus vite.

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Message par Bafien Dim 25 Jan 2015 - 12:25

arff... l'humain n'évolue pas, c'est seulement son environnement qui change ...
la toujours actualité des tragédies Grecque en sont un bonne exemple. Laughing

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Message par bibidochon Dim 25 Jan 2015 - 13:36

Ben moi je l'ai en commande cette cloupor (elle est en transit actuellement) et ce n'est pas des avis sur le net qui vont me faire regretter mon achat, ni qui m'ont empêché de le faire.
Elle tourne aux alentours de moins de 30€ en Chine et pour le prix si je ne peux utiliser l'usb je m'en passerai, sans plus.
Bien entendu je reste d'accord avec le fait que le fabricant pourrait se bouger, maintenant les retours "d'incidents" restent à priori sous les 1/1000, c'est moins que n'importe quel autre produit contenant de l'électronique et une batterie, il faut savoir relativiser...beaucoup ont eu, par exemple, pas mal de soucis (dont des circuit brulés et des batteries fondues) avec de grandes marques de téléphones qui coutent 20x plus cher et ça n'a nuit que passagèrement à la marque, pas à la téléphonie  What a Face
Le risque, effectivement, c'est que l'AFP fasse passer une info de "dangerosité" qui sera relayée sans comprendre par tous les organes de presse (60millions de cons. en tête). On lance les paris ? Si il y a trop de "bashing", ou "d'informations préventives" pour rester politiquement correct, ça va arriver...

...pour le Quantic, et ce n'est pas ici le sujet, je peux vous montrer les échanges interminables que j'ai eu par mail de la part de Quentin, il a toujours botté en touche, sav proche du néant, on récolte ce que l'on sème et c'est bien dommage pour une fois qu'on avait un produit de chez nous, ça a été très mal géré cette histoire, mais encore une fois ça n'a rien à voir, cloupor doit avoir le dos plus large que ce modeur isolé qui a été dépassé par son produit.
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Message par psionman Dim 25 Jan 2015 - 16:02

bibidochon a écrit:Ben moi je l'ai en commande cette cloupor (elle est en transit actuellement) et ce n'est pas des avis sur le net qui vont me faire regretter mon achat, ni qui m'ont empêché de le faire.
Elle tourne aux alentours de moins de 30€ en Chine et pour le prix si je ne peux utiliser l'usb je m'en passerai, sans plus.
+1
Perso, 25,50€... Et en transit également Wink

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Message par bibidochon Dim 25 Jan 2015 - 16:18

27€50 chez Gearbest, avec le supplément via la poste NL pour voir si c'est plus rapide. Je ferai le test USB, j'aime vivre dans le danger Very Happy
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Message par ludovic.g Dim 25 Jan 2015 - 16:22

Je l'ai payé 27.10 chez GB avec NLPost et suivi de colis.
Posté le 10/01 par GB et reçu le 20 Wink

[Edit] 5 jours d'utilisation, environ 70 ml de vidé sur un GT-T entre 12 et 15 W, pas de recharge USB, accu vide = accu dans chargeur et autre accu dans la box.
Jamais d'extinction de la box (5 clics) et RAS pour le moment Wink

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Message par psionman Dim 25 Jan 2015 - 17:22

C'est vrai qu'a ce prix et faisant le choix de l'acheter de l'autre côté de la planete, on relativise plus facilement...
En passant la commande avant les premiers retours aussi... Enfin pour certains Wink

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