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[sécurité] Des normes et autres...

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[sécurité] Des normes et autres...

Message par Bawakuda le Sam 24 Jan 2015 - 18:20

Ce n'est pas une question de prix mais une question de sécurité, personnellement j'aurais pu y rester dans l'incendie provoqué par le départ de feu d'une télévision (d'une grande marque en plus).

Un fabricant sérieux se doit de retirer un produit défaillant du marché et d'effectuer le rappel des modèles en circulation (il n'y a qu'à voir les rappels sur l'électroménager), il me semble même que c'est obligatoire pour les défaillances pouvant entraîner des départs de feu (type CCA ce qui semble être le cas des Cloupor mini).

C'est dommage car cette box me plaisait bien et je la préférai largement à l'istick, mais il est absolument hors de question pour moi d'acheter un produit qui peut s'avérer dangereux.
J'irai même jusqu’à dire que les shop devrait stopper la vente de ces box et les renvoyer au fabricant et celà ne m'étonnerait pas que légalement ils puissent avoir leur part de responsabilité de part la vente d'un matériel dont on connait les problèmes qui ne peut plus être ignoré maintenant...

Après chacun fait ce qu'il veut, mais pour moi Cloupor ça sera pas demain la veille ^^

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Marakhal le Sam 24 Jan 2015 - 18:35

Il faut savoir raison garder, je pense…

Certes, il semble qu'il y ait de multiples exemples de dysfonctionnement, mais jusqu'à présent la proportion des retours est très faible. Il ne s'agit pas d'excuser quoi que ce soit mais pour autant, à donner la part belle au "principe de précaution" poussé à l'extrême, on peut avoir des retours de bâton violents et incongrus.

Pensez quand-même que, quelque part, les détracteurs actuels de la vape ne font pas autre chose : prendre quelques cas particuliers pour en tirer des conclusions à la hache, drastiques et définitives. S'il vous plait, ne faites pas pareil…

Ce qu'il faut à mon sens, c'est que ces quelques cas retournent au fabricant, qu'une analyse des sources du dysfonctionnement soit établie et que, le cas échéant, un ou des lots de produit(s) potentiellement susceptibles de reproduire ce comportement soi(en)t retiré(s) du marché, si nécessaire. La parano ne mène jamais à rien de bon, à mon humble avis. Et il n'existe pas de construction humaine qui soit parfaite.

En attendant, à chacun de juger en conscience de ce qu'il souhaite utiliser ou pas. Informer, c'est bien, tant que ça ne dégénère pas en chasse aux sorcières…

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Bawakuda le Sam 24 Jan 2015 - 18:58

@Marakhal a écrit:Ce qu'il faut à mon sens, c'est que ces quelques cas retournent au fabricant, qu'une analyse des sources du dysfonctionnement soit établie et que, le cas échéant, un ou des lots de produit(s) potentiellement susceptibles de reproduire ce comportement soi(en)t retiré(s) du marché, si nécessaire.

Bien d'accord, c'est du normal business.

@Marakhal a écrit:La parano ne mène jamais à rien de bon, à mon humble avis.

Ce n'est pas de la parano mais le principe de précaution, je pense que tu ne dirais pas la même chose si tu avais failli perdre la vie à cause d'une défaillance électronique, dans le même genre qui aurait pu être très grave le départ de feu provoqué par un téléphone branché qui est arrivé dans la nuit et que l'on a vu au JT.

@Marakhal a écrit:Et il n'existe pas de construction humaine qui soit parfaite..

ça c'est valable pour le bricoleur dans son garage, pour mettre un produit sur le marché, un fabricant est tenu de respecter certaines normes et réglementations qui ont pour objectif de rendre les produits safe pour son utilisateur en toute circonstance d'utilisation (entre autre). C'est comme ça en R&D, les normes et réglementation sont obligatoires, ce n'est pas une option, bien évidemment cela a un coût et malheureusement certaines personnes malveillantes sont tentées d'y échapper, ça passe ou ça casse mais dans le dernier cas il risque d'y avoir des dommages collatéraux.

Après je le répète chacun est libre de faire ce qu'il veut, certaines précautions peuvent effectivement limiter la casse en cas de problème, mais je serais vraiment peiné d'entendre que quelqu'un du forum (ou autre) ait rencontré un incident surtout après avoir lu ce topic.

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Marakhal le Sam 24 Jan 2015 - 19:21

Nous ne nous entendrons pas sur le principe de précaution si tu en fais un absolu, inutile que j'aille plus loin sur ce point.

Par contre, comme nous tous j'imagine, tu as fumé du tabac en étant parfaitement conscient des risques encourus au final, non ? Tu l'as bien relativisé d'une manière ou d'une autre, sans doute ? Non ?

Et une fois encore, il ne s'agit pas d'excuser quoi que ce soit ou de laisser perdurer une situation de doute sur un produit. Ça doit être tiré au clair, évidemment. Pour autant, abuser du principe de précaution m'apparaît comme disproportionné.

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Bafien le Sam 24 Jan 2015 - 19:49

produits safe pour son utilisateur en toute circonstance d'utilisation (entre autre)
tu en connais beaucoup des produits (quelqu'ils soit) qui peuvent prétendre a ça ?

Pour moi le fait que l'accu de la istick ne soit pas changeable est rédhibitoire, donc next sauf si je ne la paie pas.
en même temps il y a des chances que l'electro de ce truc rende l'âme avant son accu ...
(c'est ce qui est arrivé au deux mod electro chinois que j'ai possédé entre autre, ainsi qu'a la régulation électronique de mes ego ...)

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Bawakuda le Sam 24 Jan 2015 - 19:59

Tous les produits mis sur le marché qui doivent respecter une norme (CE, ISO26262...), ce qui doit être le cas de la plupart du matériel électrique/électronique que nous avons chez nous, par contre je ne sais pas si tous les produits sont concernés, il faudrait demander au groupe de l'aiduce qui participe à ces travaux avec l'AFNOR.

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par ludovic.g le Sam 24 Jan 2015 - 20:01

Sauf que chez moi 2200 mah ça me fait à peine la matinée, du coup si après je dois vaper avec le nez sur mon PC ça va pas le faire Wink
Préfère encore avoir un accu 1000 mah que je peux changer quand il est vide.
Tout ceci est bien évidemment subjectif Wink

@bawakuda : et le groupe de l'Aiduce qui travail à l'Afnor te dira qu'ils ne peuvent pas te répondre vue la close de confidentialité signé, donc tu ne seras pas plus avancé Wink

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Bafien le Sam 24 Jan 2015 - 20:08

Bawakuda, ta teloch n’était pas aux normes ?
tu pense qu'une norme puisse garantir quelque chose comme "safe en toute conditions"
les norme ce n'est qu'une question d'argent, et ça ne répond qu'a un série de situations donné (un cahier des charges), et non a toute, parce que c'est juste totalement impossible a commencer par les prévoir ...

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par psionman le Sam 24 Jan 2015 - 20:10

Bawakuda, n'importe qui peut marquer CE sur son produit, suffit de dire que t'as fait les tests de la norme... et priez qu'ils ne viennent pas te demander le resultat des tests si y'a un soucis.
Car le marquage n'est soumis qu'a très peu d'obligations et surtout pas à celle d'envoyer a quiconque les résultats Rolling Eyes
bref c'est du bidon...

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par arioch91 le Sam 24 Jan 2015 - 20:25

Quand un matos (je ne parle pas de vape) a réellement subi des contrôles et bénéficie réellement du marquage CE, c'est pas du bidon dans ce cas.

Je pense notamment aux casques de moto.

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par bibidochon le Sam 24 Jan 2015 - 20:31

Tout produit soumis à une directive Nouvelle Approche ne peut être mis sur le marché sans marquage CE.
Une fois marqué CE, un tel produit peut circuler librement sur le marché européen sans qu'aucune formalité, norme nationale de sécurité ou nouvel essai ne puisse être réclamé.

source

Parfois CE ça peut aussi vouloir dire China Export Twisted Evil

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par arioch91 le Sam 24 Jan 2015 - 20:35

@bibidochon a écrit:Parfois CE ça peut aussi vouloir dire China Export Twisted Evil

Excellent ! Laughing

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par ludovic.g le Sam 24 Jan 2015 - 20:36

C.E ça peut vouloir dire beaucoup de chose, un autre exemple : Couillon d'Européens
Les chinois ne manquent pas d'humour Laughing Laughing Laughing

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par psionman le Sam 24 Jan 2015 - 22:04

@arioch91 a écrit:Quand un matos (je ne parle pas de vape) a réellement subi des contrôles et bénéficie réellement du marquage CE, c'est pas du bidon dans ce cas.

Je pense notamment aux casques de moto.
Ben lis ou relis le texte que donne Bibidoch' en source et tu verras que tous les produits sont suceptibles d'avoir un marquage CE bidon... Meme les casques de moto.

Il ne faut pas compter que sur ce marquage...

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Bawakuda le Sam 24 Jan 2015 - 22:52

Psionman, peux-tu préciser l'extrait qui te laisse penser ça ?

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Den'ice le Sam 24 Jan 2015 - 23:42

Soir Smile,
Cette discussion mérite de son propre topic.
J'ai donc porté cela jusqu'ici.
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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par psionman le Dim 25 Jan 2015 - 10:09

@Bawakuda a écrit:Psionman, peux-tu préciser l'extrait qui te laisse penser ça ?
Le texte n'est pas tres long...
Mais si tu veux un résumé, la loi prevoit que le fabricant peut lui-meme faire les tests de conformité, que son client ne peut pas demander le dossier technique, que seules les autorités competentes peuvent y avoir accès s'ils en ont envie et que le fabricant doit le donner dans un délais raisonnable...
Explique moi en quoi ce marquage nous protège Rolling Eyes
Un produit rentre dans l'UE, il nous est vendu et en gros, c'est seulement s'il y a des soucis que les autorités vont demander des comptes... dans un delais raisonnable Twisted Evil
A mon humble avis, on pourrait parler de sécurité pour le consommateur si le produit ne pouvait être commercialiser qu'apres avoir obtenu le marquage et ceci apres des tests effectués par un organisme indépendant et sérieux avec ensuite d'autres tests faits sur les produits arrivant sur le marché.

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Franck le Dim 25 Jan 2015 - 10:09

Intéressante cette conversation Very Happy

Je vais donc donner mon avis qui n'est que mon avis, ce qui veut dire que ce n'est pas une position officielle du forum et que d'autres membres du staff peuvent avoir un avis différent.

Je comprends la position de marakhal et ludovic.g qui expliquent que les problèmes semblent pour l'instant rares par rapport au nombre de sticks cloupor vendus et qu'il faut donc relativiser.
De fait, il y a pas mal de matériels qui ont un taux de retour. Comme tout ce qui touche à l'électrique ou l'électronique. Je pense que nous sommes nombreux à avoir acheté quelque chose qui ne fonctionnait pas ou mal et d'avoir été obligés de faire jouer la garantie. A noël, j'ai offert une tablette à mon frérot qui a fonctionné une heure. Depuis, elle est retournée chez le constructeur  Twisted Evil je suis ravi Rolling Eyes

Cependant, les problèmes dénoncés par certains utilisateurs de cette cloupor me paraissent suffisamment alarmants pour que l'on s'y attarde. Nous n'avons pas affaire à un matériel qui ne fonctionne pas mais à du matériel qui surchauffe, qui fond et qui dégage de la fumée. Les photos proposées par Singha sont édifiantes (à voir ici. Nous ne sommes pas là dans le cas de matériel qui ne fonctionne pas.

Encore plus fort, le fabricant indique bien sur son site qu'il y a des problèmes de chargement et il déconseille de charger cette cloupor sur ordinateur ou en voiture (à lire en bas de cette page :


About Charging Problems, Please use stable current charging device to charge our Cloupor mini or charge the 18650 battery independently. And you know,the computer and car charger's output current is not stable, so we do not recommended users to plug cloupor mini devices into computers/laptops or car charger. Thank you.

L'expression "and you know" (traduction : " et vous savez") me fait rire jaune. Ah bon, tous les utilisateurs de cloupor savent à l'achat qu'il ne devront pas utiliser le chargement pas usb sur ordinateur ou dans une voiture ?
De plus, un  cordon USB sert a priori à cela : à pouvoir charger sur secteur, sur ordinateur, en voiture, bref sur le support de son choix. Combien d'acheteurs vont acheter cette box en pensant la recharger sur ordinateur ? Pas de bol, c'est déconseillé par le fabricant lui-même, et au vu des accidents déjà mentionnés, même s'ils sont peut-être rares, il vaut mieux faire preuve de la plus grande vigilance pour ceux qui se hasarderaient à le faire.

Donc, pour moi, au vu de la nature des accidents signalés, qui ne sont pas que des simples dysfonctionnements et au vu de l'aveu du fabricant lui-même, c'est quand même suffisant pour demande à ce dernier de retourner bosser le plus vite possible !  Twisted Evil
aussi, perso, je  n'achèterai pas cette cloupor, considérant que le constructeur prend le problème avec par trop de légèreté.


Dernière édition par Franck le Dim 25 Jan 2015 - 10:12, édité 2 fois

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Marakhal le Dim 25 Jan 2015 - 10:09

@Marakhal a écrit:La parano ne mène jamais à rien de bon, à mon humble avis.

@Bawakuda a écrit:Ce n'est pas de la parano mais le principe de précaution, je pense que tu ne dirais pas la même chose si tu avais failli perdre la vie à cause d'une défaillance électronique, dans le même genre qui aurait pu être très grave le départ de feu provoqué par un téléphone branché qui est arrivé dans la nuit et que l'on a vu au JT.

Je ne m'étendrai pas sur les aléas de ma vie personnelle, un forum public n'est absolument pas le lieu pour ça, mais mon expérience en la matière est loin d'être nulle. Inutile de me relancer là-dessus. Par contre, le principe de précaution auquel tu fais allusion possède une définition précise que je t'invite à consulter.

http://europa.eu/legislation_summaries/consumers/consumer_safety/l32042_fr.htm

Elle prévoit notamment une évaluation scientifique aussi complète que possible, et la détermination, dans la mesure du possible, du degré d'incertitude scientifique. Ce n'est donc pas sur le fondement d'une poignée d'incident que l'on recourt à ce genre de déchaînement prophylactique. Il est d'ailleurs précisé que, dans la plupart des cas, les consommateurs européens et les associations qui les représentent doivent démontrer le danger associé à un procédé ou à un produit mis sur le marché.

@Marakhal a écrit:Et il n'existe pas de construction humaine qui soit parfaite..

@Bawakuda a écrit:ça c'est valable pour le bricoleur dans son garage, pour mettre un produit sur le marché, un fabricant est tenu de respecter certaines normes et réglementations qui ont pour objectif de rendre les produits safe pour son utilisateur en toute circonstance d'utilisation (entre autre). C'est comme ça en R&D, les normes et réglementation sont obligatoires, ce n'est pas une option, bien évidemment cela a un coût et malheureusement certaines personnes malveillantes sont tentées d'y échapper, ça passe ou ça casse mais dans le dernier cas il risque d'y avoir des dommages collatéraux.

Excuse-moi, ce n'est pas une attaque ad-hominem, mais si tu penses vraiment qu'une norme [de sécurité] te permet de disposer d'un produit parfait, tu fais preuve à mon sens d'une grande naïveté… Même les Rolls et les Bentley tombent en panne. Même les iPhones et les Galaxy S-"XX" peuvent cramer… Éliminer entièrement le risque, de manière générale, est une utopie sécuritaire qui confine à l'escroquerie intellectuelle.

@Bawakuda a écrit:Après je le répète chacun est libre de faire ce qu'il veut, certaines précautions peuvent effectivement limiter la casse en cas de problème, mais je serais vraiment peiné d'entendre que quelqu'un du forum (ou autre) ait rencontré un incident surtout après avoir lu ce topic.

Ça, c'est mesquin. L'appel aux "bons sentiments" n'a pas sa place dans un débat construit et argumenté. Peut-être que demain je perdrais trois doigts et que je resterais défiguré par l'explosion de ma Cloupor mini. Qui sait ? C'est un choix que j'ai fait en conscience, je suis adulte, libre et citoyen. Je suis responsable de ma vie et certainement pas un déficient cognitif qui a besoin qu'on décide pour lui.

Je refuse d'être infantilisé et je ne suis l'esclave de personne : j'ai le droit de disposer de moi.

Et une fois de plus, je vais le ré-écrire : je n'excuse rien, je ne souhaite voir aucune situation de risque perdurer inutilement. Les box défectueuses devraient être retournées au fabricant pour y être analysées dans les meilleurs délais. Si la situation l'exige alors, tous les produits scientifiquement identifiés comme "à risque" devraient être retirés du marché. Tout ça doit reposer sur du concret et pas sur le seul témoignage de quelques cas isolés, quelle que puisse être la bonne foi et la motivation des témoins.

[Edit : sans malignité particulière, juste pour illustrer que rien n'est parfait et qu'il faut relativiser, il ne m'a fallu que 2mn pour trouver un exemple d'iStick dont le circuit "crame" :: http://www.e-cigarette-forum.com/forum/variable-voltage-apv-discussion/601111-eleaf-istick-629.html ]


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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Franck le Dim 25 Jan 2015 - 10:35

@ marakhal :

Ça, c'est mesquin. L'appel aux "bons sentiments" n'a pas sa place dans un débat construit et argumenté. Peut-être que demain je perdrais trois doigts et que je resterais défiguré par l'explosion de ma Cloupor mini. Qui sait ? C'est un choix que j'ai fait en conscience, je suis adulte, libre et citoyen. Je suis responsable de ma vie et certainement pas un déficient cognitif qui a besoin qu'on décide pour lui.

Hum, je ne suis pas persuadé que l'on puisse parler de mesquinerie, marakhal perplexe

Il y a des problèmes qui ont été signalés à travers le monde (reste à savoir combien, si certains utilisateurs n'ont pas utilisé de mauvaise manière leurs trucs, etc), il est normal d'en discuter et chacun de se faire sa propre opinion. Perso, je remercie Singha qui a abordé le sujet et fait part de l'avertissement et des conseils du fabricant que tous les utilisateurs de cette box devraient lire. Cela permet donc de faire passer l'information sur le forum que je n'avais pas lue jusqu'à lors.

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Marakhal le Dim 25 Jan 2015 - 10:53

Mais dans ma première intervention (désormais sur un autre fil), tu auras sans doute remarqué que je remercie moi aussi Singha pour l'information qu'il partage. Ce n'est pas l'information sur le dysfonctionnement qui pose problème, bien-sûr.

C'est les conclusions qui en sont tirés qui m'ennuient, particulièrement quand on joue sur la "peine" de "peut-être" voir un truc arriver. C'est carrément les arguments qu'emploie BT pour discréditer la vape en ce moment : tu te rends compte, si un pauvre innocent vapait à 5.5V sur un CE 4@1.8Ω, il se gaverait de formaldéhyde… Vite, usons du principe de précaution pour empêcher ça !

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par ludovic.g le Dim 25 Jan 2015 - 11:06

Mais là ça tourne à la peur chronique et la panique.
Le nombre de personne qui sont en attente de réception de cette box qui disent qu'ils vont refuser le colis et essayer de se faire rembourser et en augmentation.
Alors qu'à ce jours on ne recense que 5 photos + 4 cas non photographié, en gros une 10e de MODs ayant eu un problème sur les plus de 34000 box vendu, pour info la mienne a le numéro 34252, et je suppose que je suis loin d'avoir le numéro le plus proche des dernières sortie d'usine.
C'est tout de même un peu créer une panique et limite faire de la diffamation sur une marque en disant que ses produits sont tous pourri en appuyant ça sur les problèmes survenu sur d'autres modèles par le passé.
Lorsque la Groove a été rappelé pour susceptibilité d'explosion, personne n'a descendu la marque quand elle a sortie d'autre matériels et la Groove V2.
Mais là, c'est cloupor qui au départ était un cloneur, alors on a le droit de se déchaîner et de créer une psychose qui n'a pas lieu d'être.
Qu'est-ce qui est le plus dangereux entre quelques cas isolé et heureusement sans gravité et la création d'une psychose qui risque de faire faire n'importe quoi?
Parce que les réponse du style, si ça m'arrive, je la jette dans l'évier et fait couler de l'eau pour éteindre les flammes, il y en a une pair alors que c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Alors norme de sécurité ou pas, si les gens font n'importe quoi ça ne changera rien au final.

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par jilou le Dim 25 Jan 2015 - 11:36

si je me souviens bien, il y a eut aussi des soucis avec les batteries evod, des simples batteries et cela n'a pas dégénéré autant. Rolling Eyes

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par Franck le Dim 25 Jan 2015 - 11:49

@ marakhal et ludovic.g :

Déjà, je le redis, vous avez entièrement raison de relativiser le nombre d'accidents par le nombre de cloupor vendues. C'est effectivement important de le faire et de ne pas sombrer dans une paranoïa excessive. OK. Very Happy

Lorsque la Groove a été rappelé pour susceptibilité d'explosion, personne n'a descendu la marque quand elle a sortie d'autre matériels et la Groove V2.

Sauf que la politique était à l'opposé. Quand effectivement la toile a bruissé de cas suspects, le fabricant, SMOK, a immédiatement rappelé toutes les box GROOVE V1. Et je peux en témoigner, j'ai acheté la groove V1 Very Happy Dans la semaine, j'ai reçu un courriel du distributeur me disant qu'il reprenait le produit en échange d'un bon d'achat.
Du coup, en tant qu'utilisateur, j'ai trouvé cela plutôt bien, même si je me suis demandé s'il y avait vraiment un risque important. en tout cas, depuis, je reste intéressé par SMOK et continue de temps à autre à acheter les produits de cette gamme ayant considéré que la gestion de la crise 'groove" était intéressante, en tout cas rassurante et responsable.
Là, pour la cloupor,  le fabricant reconnaît officiellement un problème. Puisqu'il laisse un message de prévention sur son site, il admet donc qu'il est suffisamment important. Mais en même temps, pas trop car il ne s'agit que de 3 pauvres lignes balancées tout en bas d'une page web sur le produit. Et on te dit que le client sait ou est censé savoir (and you know) qu'il est déconseillé par le fabricant lui-même de recharger sur ordi ou dans sa voiture. Ben voyons.
Pour moi, ce n'est pas tant le problème en lui-même de ces quelques box que la communication et la gestion par le constructeur qui me laisse furieusement perplexe. perplexe


Dernière édition par Franck le Dim 25 Jan 2015 - 11:56, édité 1 fois

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Re: [sécurité] Des normes et autres...

Message par ludovic.g le Dim 25 Jan 2015 - 11:53

On est d'accord, mais est-ce que ça vaut vraiment le cloupor bashing qui en découle?
Parce que sérieux, c'est limite légalement parlant.
Ce phénomène est arrivé en force depuis les problème que certains ont eu avec leur Quantic et qui ont fait du bashing à gogo, résultat des courses, La Vaperie ne fabrique plus que des chipset qu'ils revendent à des fabricants de MODs et qui laissent des utilisateurs n'ayant aucun problème sans SAV au cas où ils en auraient.
Elle est belle la mentalité qui se dégage de cette soit disant communauté de la vape.

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