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Bien le bonjour

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Re: Bien le bonjour

Message par vincent59200 le Dim 7 Déc 2014 - 18:23

welcome


@ecignoob a écrit:Non monsieur ! Parce que je fais des vidéos scientifiques moi monsieur ! kiss3

heu ben tout compte fais, je préfére celle d'Anakine68, simple et efficace !

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Re: Bien le bonjour

Message par Pashmina le Dim 7 Déc 2014 - 18:41

welcome Ici Ecignoob et  respect5 d'avoir arrêté si jeune !

Tres bonne Vape !!! cheers

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Re: Bien le bonjour

Message par Semois le Dim 7 Déc 2014 - 19:11

welcome

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Re: Bien le bonjour

Message par clearo13 le Dim 7 Déc 2014 - 19:12

bienvenue a toi Smile Smile

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Re: Bien le bonjour

Message par marcuche le Dim 7 Déc 2014 - 20:25


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Re: Bien le bonjour

Message par taquinaton le Dim 7 Déc 2014 - 20:31

Bonjour

pas assez de volume pour écouter ta vidéo et pas d' image.
sois le bienvenu quand même santa

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Re: Bien le bonjour

Message par Patamax le Dim 7 Déc 2014 - 23:09

Salut et bienvenue.
Ecignoob, pour ton info, une tite histoire perso :

Un chercheur du CNRS vient me voir dans mon potager medicinal, on ne se connait pas, il vient seulement chercher du persil pour de la depanne.........
On cause, j'allume une clope, bref........
Pis a l'apero, mdr, j'lui dit que je fume que 5 clopes par jour, que le reste du temps je vapote, mais que j'ai un mal de chien a arreter ces satanés 5 clopes.

Il me dit :

Tu sais c'est pas la nicotine qui te rend a croc, mais le sucre, du moins c'est la transformation en sucre due a la combustion, blabla, j'aime po les mots scientifiques, meme si je suis de la partie, moi meme ayant un BTS dieteticien, et prof de Shiatsu, bref.

Il me fait un beau discours tres simple et j'accepte sa proposition :

Je passe donc du tabac interval a 11% d'additifs a un tabac a 5% d'additifs pendant un mois sans rien changer a ma conso.
Pis je passe au fleur de pays a 0.3% d'additifs.
Et la je suis sur un tabac Bio illégal dont je ne citerai pas la provenance pour proteger mon fournisseur : 0% de quoi que ce soit, lol.

Finalité de l'histoire :

je fume toujours mes 5clopes par jour, mais si je decide de ne pas fumer et que vapoter, je ne ressens aucun manque !!!

Le chercheur a donc raison, ce n'est pas la nicotine qui rend addict. mais bien d'autres choses qui sont en relation avec le sucre et la combustion, qui se finalise toujours par la production d'aldéhydes.

Je ne suis pas la pour une eventuelle critique sur tes recherches sur la nicotine, toute facon j'suis pur bouddhistes, c'est pas dans ma nature que de perdre mon temps a critiquer, je suis, heureusement pour moi, toujours dans le constat, c'est bien plus positif !!!

Mais le Monsieur dont je suis obligé de taire le nom, mais pourtant connu, puisqu'il a été engagé par l'état pour faire des études sur la Ecig et plus particulierement sur la cigarette, a été siffler et pratiquement mis au placard pour avoir dit ce que j'ai mentionner plus haut...
Faut quand meme savoir que ce chercheur pratique dans ce domaine depuis plus de 20 ans, et que son équipe a bosser longtemps pour arriver a la conclusion que ce que conclu la science aujourd'hui, bah ils sont a coter de la plaque, tout simplement par ce que leur savoir de base est faussé ; faussé du fait qu'aujourd'hui on apprend pas forcément les bonnes bases aux jeunes docteurs.

La théorie c'est bien, mais la pratique c'est mieux !!!
Perso au debut de mon apprentissage en Shiatsu, j'ai cru a pas mal d'indications voir d'obligations de la science moderne..............
Bon, quand j'ai commencé a pratiquer, j'ai tout de suite vu qu'il me manquait un voyage en chine et en inde pour voir si j'etais débile ou pas :

J'ai été rassuré, lol, la science ne tourne vraiment pas rond !!!

J'espere que nous aurons de ta part, une thèse qui révèle que notre jeunesse va sans doute relever le niveau de nos pères.

Bien a toi, sincèrement.

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Re: Bien le bonjour

Message par Boris-k le Dim 7 Déc 2014 - 23:34

Les profits et les intérêts financiers d'abord !

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Re: Bien le bonjour

Message par Patamax le Lun 8 Déc 2014 - 0:58

Boris, oui et non.
Lol.

J'suis pa las pour critiquer la science ou critiquer quoi que ce soit.
Tu as raison de dire que le fric passe avant, mais ca c'est su de tous, ce n'est plus a prouver........

Perso j'me dis qu'un toubib ou un un chir sont avant tout issus de l'ecole, comme un bon ouvrier ou un masseur........
Nous venons tous de l'ecole !!!

C'est justement ca qui me fait peur, bien avant le fric et la bourse.
J'ai un parcours intellectuel qui m'a permis de verifier que nos bases sont fausses, et que notre moralité et philosophie sont a l'inverse de l'humanité.

Un toubib a tjs l'impression que sa science est la bonne, un Chir est persuadé de faire le bien, etc, etc, meme un politicien, c'est pour dire !

La verité n'existe plus quand on lui appose des annexes...........
Les annexes servent la realité de l'Ego (jeu de mot, lol) et la finalité du pouvoir.

La verité, elle, sans annexe, n'est qu'un chemin, elle n'est pas fixe, car elle depend du savoir qui evolue sans cesse :
C'est pour cette raison que la critique n'est pas une doctrine bouddhiste ou du "sage, l'essentiel n'est pas de connaitre cette verité puisqu'elle changera, mais bien d'etre sur le chemin qui permet de ne pas s'en detourner !!!

Tout le monde court apres l'argent : de l'ouvrier au milliardaire !!!
Pourquoi devrions nous seulement blamer le milliardaire ????

C'est la philosophie qui est le berceau du monde, c'est d'elle que nait la moralité et le savoir : si tu as une philosophie de l'interet, donc celle enseignée a l'ecole, alors tu as une technologie de l'interet, une moralité de l'interet, etc.
Au contraire, si tu as une philosophie du don, alors tu as une technologie du don, un systeme financier du don, une moralité de l'amour, etc, etc.

Comme nous sommes le fruit de moultes et moultes generations issues de l'ecole, que nos educations sont le fruit de familles issues de l'ecole, dont les peres furent issues de l'ecole.......

Le resultat est celui qu'on connait : nous sommes le fruit de ce qu'une elite a bien voulu qu'on soit, et ce n'est pas un hasard si nos connaissances ne servent qu'a faire fonctionner un systeme prédéfini qui n'est aucunement le resultat de nos choix.........mais bien d'une obédience sincere et unanime.

Bein des gens sont convaincus du bien fondé de leur niveau de savoir, bien des gens font le mal tout en etant incapable d'en voir les consequences, pire la majorité du monde se voit dans le bien, alors que si tu regardes ton environnement tu ne vois que le mal.

Il y a un subterfuge philosophique que peux peuvent voir, aveuglés par leur niveau de savoir enseigné a l'ecole et qui fait foi de DOGME.
Tant que l'homme s'adaptera a une philosophie contraire a l'humanité, il n'en resultera jamais rien de bon.........

Or aujourd'hui, tout l'monde s'adapte a l'inadaptable, c'est un sport mondial.

On ne peut pas critiquer son voisin, quand soi meme on est son voisin.

On trouvera toujours tout et son contraire, dans une proportion 80/20 !
80 etant issu du dogme, et 20 etant issu de ce qu'on nomme la population marginale qui se doit d'etre ré éduquée, pour justement que le Dogme puisse continuer d'exister.

Moi c'est pas un gars avec un Bac +12 et chemise de dentiste qui me fait penser que sa connaissance et sa culture est meilleure que la mienne ou celle d'un autre.........
J'aurais d'ailleurs plus tendance a me barrer loin de lui, car ce sont des gens en general avec qui tu ne peux pas debattre, puisque tte leur vie on leur a appris que un debat, c'est un gagnant et un perdant, cad un qui a raison et l'autre qui a tords : or on sait que face au dogme c'est toujours celui qui a les galons qui gagne...........

Mais ca commence a changer, c'est les prémices, et ca fait du bien.
Parce que le jour ou l'eboueur saura qu'il est pas moins capable qu'un docteur, a mon avis, y'a une classe dirigeante qui transpirera a grosses gouttes ce jour la !!!

Le Fric n'est la que pour masquer autre chose de plus GROS.
La société dans tous ces instants les plus lambdas n'est qu'une illusion pixellisée :

Une grande masquarade possible que par l'obédience d'une majorité, non criticable, car 1ere victime du complot.


Ca décoiffe ce soir !

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Re: Bien le bonjour

Message par Pashmina le Lun 8 Déc 2014 - 2:27

Point de vue intéressant, Patamax....

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Re: Bien le bonjour

Message par Vieux Pat le Lun 8 Déc 2014 - 2:34

Tu balances du gros, Patamax. Tu vas te faire rentrer dedans. Les gens n'aiment pas qu'on bouscule leurs certitudes Very Happy

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Re: Bien le bonjour

Message par michel5611 le Lun 8 Déc 2014 - 10:22

welcome

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Re: Bien le bonjour

Message par savage le Lun 8 Déc 2014 - 10:33

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Re: Bien le bonjour

Message par Invité le Lun 8 Déc 2014 - 11:27

ecignoob, bien le bonjour.
pour le reste pas de commentaire, je me tâte. Vous me connaissez, suis un ardennais belche de surcroit alors j'y verrai bien mais je veille. Wink

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Re: Bien le bonjour

Message par Annick57 le Lun 8 Déc 2014 - 13:30

Bonjour à toi ecignoob......et bienvenue sur le fofo...

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Re: Bien le bonjour

Message par ecignoob le Lun 8 Déc 2014 - 13:31

Merci pou vos nombreux message Very Happy
j'écoute ton raisonnement et je pense de qui tu parle. Ce monsieur est totalement dans le vrai, la cigarette à des tonnes de produits naturel ou pas que sont addictifs, en sachant que quand tu l'allume il y a à peux près 5000 réactions chimiques qui se créent, d’où la complexité du bordel, mais la nicotine est un produit très addictif, c'est tout et c'est comme ça, je vais pas m’embêter a écrire un pavé, d'autre l'on fait pour moi, ce qui m'amène a en tiré la conclusion suivante : Nous sommes "accros" a nos e-liquide, mais bien moins que l'on pourrais l'être a la cigarette traditionnel pour des multiples raisons que je viens de citer. Après les études sur ce produits sont très "neuf" et plus nous avancerons dans nos recherches plus nos idées et nos affirmations se préciserons. Voila Smile

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Re: Bien le bonjour

Message par Patamax le Lun 8 Déc 2014 - 14:43

Salut.
Tu viens de tout bien résumer Ecignoob : a quoi bon étudier la nicotine seule, quand dans une cigarette, ce sont plus 5000 réactions chimiques......
Un vrai travail devrait étudier ces 5000 réactions de COMBUSTION, non pas la réaction seule de la nicotine, qu'on pourrait d'ailleurs boire a dose homéopathique pour s'apercevoir qu'elle ne rend pas addict, car pas de combustion, donc pas de création d'autres éléments liés a cette fameuse combustion.

Mais bon, j'dis pas tout ca pour faire polémique, juste pour information, juste pour pas que tu prennes seulement reference chez tes pères ou dans la littérature contemporaine uniquement.
Car si tu sais etre curieuse, il n'y a qu'a se plonger dans l'etude ethnologique des populations indiennes d'amazonie par exemple, ou la majorité fume du tabac, mais dont le comportement de fumeur n'est aucunement addictif : étrange, non ? pour des gens qui fument de la nicotine.
Il y a pourtant combustion de tabac, donc création d'aldéhydes, et pourtant ces gens n'ont pas de comportements addictifs, c'est peut etre la qu'il faudrait chercher a comprendre, bref...

Pour information la nicotine contenue dans les eliquides se transforme aussi en sucre, donc en aldéhydes...........Source de dépendance.
Il n'y a que les Eliquides a 0% qui ne créent aucune dépendance : car pas d'aldéhydes, tout simplement.

Et une autre information : aujourd'hui on peut acheter toutes sortes d'additifs, et a mon avis, c'est de ceux la que dans le futur il va y avoir grosse polémique :

Acétyl pyrazine, edulcorants, koolada, etc.................

Est ce vraiment bien raisonnable ?????
Parce que a force d'ajouter des composants a nos Eliquides, on va bientot se retrouver avec des vrais clopes............

Voila, je pense avoir contribuer avec honneteté, pour te donner des pistes non négligeables.

Bonne journée.

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Re: Bien le bonjour

Message par Leio le Lun 8 Déc 2014 - 14:45

Source pour la transformation de nicotine en sucre stp !!!!
C'est bien beau de balancer dans tout les sens mais il faut sourcer !

Quel est l'age moyen en amazonie ?

Quel sont les 5000 réaction de combustions ???? (idem source stp)

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Re: Bien le bonjour

Message par Leio le Lun 8 Déc 2014 - 14:49

Et je rappelle que ce qui TUE dans la clope ce n'est pas ce qui est addictif mais les goudrons (plein de de cancérigènes) et le monoxyde de carbone et ça fleur de pays ou gris (ou vert même) du potager du moment que tu le brûle tu en as un max !

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Re: Bien le bonjour

Message par Vieux Pat le Lun 8 Déc 2014 - 14:59

(Totalement HS)

Ha, le gris bandeau vert! Qu'est-ce que c'était bon, quand même Razz

(Fin du totalement HS. Pardon!)

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Re: Bien le bonjour

Message par Patamax le Lun 8 Déc 2014 - 16:47

Re.
Désolé, j'avais répondu sur un grand texte pis j'ai fait une mauvaise manipe........j'ai pas envie de recommencer.

Pour résumer : le chercheur c'est JP Tassin, mais comme il est censuré, tous ses travaux ont été bannis de l'université Pierre et Marie Curie, son nom n'apprait plus sur le wikipédia, et il a été bannis de ses peres, les grands shibanis de la science et vie.

un lien tres résumé de ses travaux : additifstabac.free.

Bon, moi j'ai étudié ca y'a quelques années, lorsque j'étais dans le mouv, lol, quand je préparais mon BTS diet, qui d'ailleurs est une fumesterie industrielle, au pasage. D'ou mon passage assez vite en medecine douce qui m'a vallu un bien plus grand epanouissement !

C'est dommage aussi car je sais qu'il y a des travaux qui completent ceux de Tassin : ces travaux mettent en exergue que la combinaison de plusieurs molecules appelées "drogues", qui peuvent definitivement changer l'ADN d'un individu et/ou modifier les echanges entre les recepteurs neuronaux ; tout cela serait aussi lié avec le facteur emotionnel qui lui aussi peut influer a lui seul sur un chagement definitif des cellules.....
Ca met en relation le principe de decouplage qu'a decouvert M Tassin, et va bien plus loin, mais la ca fait appel a des connaissances et philosophies bouddhistes, donc censurées par la philosophie occidentale des laboratoires.....

Bien entendu, pour que ces theoremes soient validés ou analysés, il faudrait que certains groupes de chercheurs puissent recevoir une dotation financiere, mais l'etat a d'autres objectifs bien plus occultes..........

Désolé de ne pouvoir faire plus, c'est pas ma faute si la censure est Dogme ces temps ci.

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Re: Bien le bonjour

Message par savage le Lun 8 Déc 2014 - 17:04

perplexe ... je suis... etre ou avoir...

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Re: Bien le bonjour

Message par Leio le Lun 8 Déc 2014 - 17:38

tu n'as pas répondu à ma question sur la transformation nicotin>sucre Wink ni sur les 5000 combustions !!!

Les travaux de Tassin sont très connus (et aussi très controversés par les antiTabac*), je n'ai pas le souvenir de l'avoir entendu parler de transformation de nicotine en sucre !

Les additifs sont la pour renforcer l'addictif qui est la nicotine et/ou pour adoucir la fumée.**
L'association aditif/IMAO en est une des clefs.

Et j'attends aussi des références sur le changement de l'ADN d'un individu !!! ... arrêtes STP de balancer des conneries sans sourcer et en mélangeant tout.

* http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/05/31/guerre-du-tabac-la-bataille-de-la-nicotine_1710837_1650684.html
** http://www.stoptabac.ch/fr/Additifs/corr_brochure.pdf (attention pdf)

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Re: Bien le bonjour

Message par Den'ice le Lun 8 Déc 2014 - 18:04

Yep Smile,

Me semble bien que le Professeur JP Tassin, dont les travaux sont effectivement très connus, n'est pas le seul à soutenir que la nicotine ne créé pas à elle seule la dépendance. Le très renommé Professeur Molimard semble également être de ce même avis.

Pour ce qui concerne les "5000 combustions", ne confond-tu pas avec les 5000 substances (habituellement avancées) contenues dans la fumée de cigarette issues de la combustion ?
Chiffre à ne pas confondre avec les 599 additifs listés par les fabricants de tabac.

Bonnes vapes Smile

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Re: Bien le bonjour

Message par Patamax le Lun 8 Déc 2014 - 18:10

"Et j'attends aussi des références sur le changement de l'ADN d'un individu !!! ... arrêtes STP de balancer des conneries sans sourcer et en mélangeant tout".

Est ce bien la le role d'un moderateur ?

Rien que pour ca, je stop net toute discussion avec toi.
D'autant que si tu avais pris le temps de lire le lien dans mon post plus haut, tu n'aurais pas cet air condescendant a mon encontre.
Quand on demande des sources, bah faut les lire, sinon on ne demande rien !

Nos chemins se séparent désormais a ce moment précis.
Longue et heureuse vie a toi.

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Re: Bien le bonjour

Message par ecignoob le Lun 8 Déc 2014 - 18:15

Oulala avant de ça s’enflamme on va faire simple et pas trop chiant. En gros et pour faire simple, quand tu es "accro" je parle  de l'addiction au molécule, a ce qui se passe dans ton ciboulot, par des échanges d’enzymes, par le blocage de certains récepteurs que comporte tes neurones. On connait tous la belle formule "Rien ne se créer, tous se transforme." ok ? Alors on va faire un peux de chimie pour voir la réaction que se passe si l'on fait "brûler" de la nicotine. C'est une simple équation chimique (programme lycée voir collège). Donc tu as la formule de la nicotine : C10H14N2. Pour la combustion il faut, une source de chaleur, de l'oxygène et un combustible (ici c'est le tabac) Si tu rajoute de de l'oxygène a ta formule de départ de la nicotine, tu n'obtiens pas de sucre. Mais dans la cigarette il y a effectivement du sucre c'est peut être de la que viens ta confusion.
Concernant les 4000 ou 5000 réactions chimiques tu as le site santé canada qui résume bien le tout (http://www.hc-sc.gc.ca/hc-ps/tobac-tabac/fact-fait/combustion-fra.php)
Attention j'ai dis que les 5000 substances se créaient lors de la combustion.
Bref, le monde scientifique est fait en gros de gens qui sont jamais d'accord et qui se tapent déçu à longueur de temps et c'est pour ça que la science avance. Pour ma part avec le recule qui est peut être encore minime, je pense et je suis même convaincu que la nicotine est belle et bien une substance qui rend addictifs, parce qu'elle est constitué d'atomes et de pleins d'autres choses qui déclenchent chez nos la production de pleins d'hormones (celle du plaisir, cf ma vidéo). Mais maintenant il faut savoir que les fabriquant de cigarette sons contraint par la loi, de ne pas dépasser un seuil, un pourcentage, un dosage de nicotine. Alors que font ils ? Et bien ils ajoutent (et c'est la grande entrée des additifs ) d'autre produits, souvent des isomères de la nicotine ou des dérivés, je parle de la nornicotine (cf http://en.wikipedia.org/wiki/Nornicotine). C'est pour ça que l'on dit que la Nicotine dans une cigarette n'est pas la seule responsable de l'addiction.
Après concernant les e-liquides j'apprend en faisant mes petites vidéos et j'en tirerais une conclusion, mais je veux avoir toutes les cartes en main pour ne pas dire la plus grosse connerie au monde.


Dernière édition par ecignoob le Lun 8 Déc 2014 - 18:19, édité 1 fois

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