Agir contre la e-cig=crime contre l'humanité

Boris-k a écrit:...
Edit : d'un autre côté, ça nous fera un feuilleton pour les fêtes de fin d'année...

Pas mieux ...

Et pourquoi le 26 décembre ? J'aurai l'air malin avec tous mes cadeaux (atos, batteries, liquides) si je découvre que c'est très mauvais pour ma santé !!!! Ils feraient mieux de sortir leur articler tout de suite...

J'ai comme l'impression qu'on va encore une fois être le dindon de la farce

plutôt la dinde cette fois

ça s'affole dru ici.  
il y a du pour et du contre, je respecte la sensibilité de tout le monde. L'épidermique, dans un sens comme dans l'autre, est rarement réfléchi et rationnel.

juste une chose qui me fait tiquer

l'interdit sur la cocaïne par exemple, dissuade le jeune d'essayer, car non banalisé.

je ne serais pas aussi catégorique. Comme pour pas mal de drogue, mais bon, la n'est pas le débat.

Amicalement et bonne vape à tous.

Il y a deux sortes de presse, tiens c'est sur mon avatar.

AYé, la tension retombe ?  
Bon alors j'en profite pour donner mon humble avis : je suis complètement d'accord
avec ce petit pamphlet sur la presse en général.
La photo de pépère ne me dérange pas plus que ça, même si j'aurais préféré MST.
Ceci dit, je doute que ça change grand chose à leur comportement.
Mais France Inter ayant réagis ce midi, il faut attendre de voir un démenti
cinglant au 20h de TF1.
Là, on pourra dire que c'est gagné !
En attendant...    

panda76 a écrit:mais peu importe

je suis pas de ceux qui pensent que l'on répond à pas à la connerie par la connerie

c'est pire

Pour moi le terme de "connerie" est autant excessif (voire plus) que le terme de génocide ou de crime contre l'humanité.
Le but c'est de faire réagir le lecteur, peu importe les moyens, alors utiliser des termes forts, juridiquement inexacts peu importe.

En quoi est-ce pire que de répondre à la "violence" par la "violence" ?
Oui le fameux cercle vicieux de la violence.
Mais ne pas réagir aux attaques, c'est pire, c'est un signe de faiblesse.
Là c'est de la légitime défense...
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" disait Saint-Just
Cette action est d'autant plus utile que les défenseurs de la vape risquent d'être privés prochainement de tout débat public sur la vape. En effet, le gouvernement a choisi de transposer la directive par voie d'ordonnance (Cf le projet de loi sur la santé et son article 53), la transposition va se faire sans débat parlementaire, sans débat public, sans amendement possible. Alors tout ce qui permet de lutter contre la désinformation médiatique est bon à prendre.
Sur ce, Bonne vape

Zecat a écrit:

Leio a écrit:

gardaneV2 a écrit:Et de ce fait ratent une bonne partie de la communauté

qui n'est pas la cible...

Oui la cible est à l'évidence la presse "assoupie" et accessoirement le Président qui semble porter peu d'intérêt à la chose

Zecat a écrit:Zé cru voir un "boris"

Ce n'est pas le même

DETOX a écrit:La cigarette a certainement éradiqué plus d'humain que la somme de tous les génocides du 20 ème siècle.
Donc laisser big pharma et son pote big tobaco décrédibiliser la vaporette c'est se rendre complice du massacre.
Je suis 100% d'accord avec cette affiche. Bravo ..

Soeur Constance
- Vous dites ça parce qu'on vit dans une époque horrible...

Rémy
- Pas spécialement horrible, non, non, pas du tout.
Contrairement à ce que les gens pensent, le XXe siècle n’a pas été particulièrement sanguinaire. Les guerres ont fait cent millions de morts. C'est un chiffre généralement admis. Ajoutez dix millions pour le goulag russe, les camps chinois on ne saura jamais, disons vingt millions, vous arrivez à cent trente, cent trente-cinq millions de morts. C'est pas très impressionnant si vous pensez qu'au XVIe siècle les Espagnols et les Portugais, sans bombes et sans chambres à gaz, ont réussi à faire disparaître cent cinquante millions d'Indiens d'Amérique latine. C'est du beau travail, ça, ma soeur, cent cinquante millions de personnes à la hache! Vous me direz qu'ils avaient la bénédiction de votre Eglise, mais c'est quand même du beau travail. A tel point d'ailleurs qu'en Amérique du Nord les Anglais, les Hollandais, les Français et éventuellement les Américains se sont sentis inspirés et ils en ont égorgé cinquante millions à leur tour. Deux cents millions de morts au total. Le plus grand massacre de l'histoire de l'humanité, et ça c'est passé ici, là, autour de nous, et pas le moindre petit musée de l'holocauste. L'histoire de l'humanité, ma soeur, c'est une histoire d'horreur.

-Les Invasions barbares : Scénario de Denys Arcand.

A chaque siècle ses guerres, massacres, pogrom, génocides et exterminations en tout genre. L'imagination humaine, dans ce domaine, défie l'entendement...

divxboy a écrit:

panda76 a écrit:mais peu importe

je suis pas de ceux qui pensent que l'on répond à pas à la connerie par la connerie

c'est pire

Pour moi le terme de "connerie" est autant excessif (voire plus) que le terme de génocide ou de crime contre l'humanité.
Le but c'est de faire réagir le lecteur, peu importe les moyens, alors utiliser des termes forts, juridiquement inexacts peu importe.

En quoi est-ce pire que de répondre à la "violence" par la "violence" ?
Oui le fameux cercle vicieux de la violence.
Mais ne pas réagir aux attaques, c'est pire, c'est un signe de faiblesse.
Là c'est de la légitime défense...
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" disait Saint-Just
Cette action est d'autant plus utile que les défenseurs de la vape risquent d'être privés prochainement de tout débat public sur la vape. En effet, le gouvernement a choisi de transposer la directive par voie d'ordonnance (Cf le projet de loi sur la santé et son article 53), la transposition va se faire sans débat parlementaire, sans débat public, sans amendement possible. Alors tout ce qui permet de lutter contre la désinformation médiatique est bon à prendre.
Sur ce, Bonne vape

C'est évident qu'en mettant la photo du chef de l'Etat en association avec un crime contre l'humanité, le gouvernement, qui va agir sans débat public, sera excessivement sensible aux doléances des vapoteurs et qu'il leur accordera tout le crédit qu'elles méritent.
Au-delà du fait qu'il est tout à fait hors de propos de parler de crimes contre l'humanité, ce genre de comportement est juste irresponsable et contre productif. Alors même qu'il est plus que jamais essentiel de composer avec les politiques et d'adopter un comportement raisonnable et responsable. On peut très bien être anti système, mais tant qu'on n'a pas fait la révolution il faut faire avec. Car c'est encore dans ce cadre que les décisions se prennent.
Alors je le redis, écrivez à votre député, à votre sénateur et même au ministre, au Président aussi. Mais soyez mesurés dans vos propos, ne criez pas au scandal. Témoignez simplement de votre inquiétude sur la transposition de la directive. Témoignez combien la vape à été bénéfique pour vous. Soulignez, sans haine et avec objectivité, l'abération d'une vape contrainte et d'un tabac libre, la nocivité avérée du second, l'innocuité de la première jusqu'à preuve du contraire.

Ce sera plus utile que de diffuser des pamphlets nauséabonds, désobligeants pour les vraies victimes des crimes dénoncés, outrageants pour ceux qu'ils dénoncent, affligeant pour le vapoteur que je suis.

Le but de ce flyer est d'attirer l'attention des medias. Pour ça, c'est nul, mais il faut faire du buzz. Seule l'outrance semble marcher.
Il est évident que le langage ne sera pas le même si l'on s'adresse à un élu ou un ministre.
C'est une question de cible. Enfin, je vois ça comme ça...

La cible, c'est ceux qui décident. Faire du buzz, c'est bien, mais pas en tapant sur la gueule de ceux qui décide justement. Contestable sur le fond et sur la forme.

Pas sur que les bonnets rouges n'aient pas tapé, un peu, sur ceux qui décident...
Le problème de l'actuel visuel, s'il fait du buzz, est que son efficacité ne durera que le temps du dit-buzz.
Ça ne durera que peu de temps... Et ce n'est pas, non plus, le genre de message tendancieux que je colporterai. J'aime mieux les visuels proposés par leio, par ex.

Boris-k a écrit:J'aime mieux les visuels proposés par leio, par ex.

Fayot...

Par exemple :



http://m.20minutes.fr/sante/1489243-patchs-mauvaise-application-peut-avoir-effets-tres-graves

Hélas mes visuel ne parviennent pas aux salles de rédaction. Sortir de la vaposphère est une gageure !
Et pour en revenir au coté "trash" je note moi que mon visuel le plus partagé est bête et méchant :


Sinon je tiens quand même à saluer la position de Panda, Captain, gardane etc... le buzz est là aussi pour activer le devoir de mémoire . Il me semble parfaitement normal que vous mettiez un point d'honneur à mettre les choses en regard et de défendre une dérive qui galvauderait certains termes.
Quand commence le génocide tabagique ? quels sont les responsabilités et de qui ? tout cela est-il fait sciemment ? quels sont les chefs d'accusations qui en découlent ?.... beaucoup de chose complexes à trancher mais dont débattre à déjà le bénéfice de faire quelques rappels historiques.

Enfin cette image n'est qu'une tentative de buzz, j'y voit un cri quasi désespéré, un point Godwin volontaire pour faire réagir, une bataille parmi tant d'autre dans la guerre pour sauver la vape, et on n'est pas forcément d'accord avec toute les formes d'action ni participant de tout les combats c'est bien compréhensible.

cnefracasse a écrit:

divxboy a écrit:

panda76 a écrit:mais peu importe

je suis pas de ceux qui pensent que l'on répond à pas à la connerie par la connerie

c'est pire

Pour moi le terme de "connerie" est autant excessif (voire plus) que le terme de génocide ou de crime contre l'humanité.
Le but c'est de faire réagir le lecteur, peu importe les moyens, alors utiliser des termes forts, juridiquement inexacts peu importe.

En quoi est-ce pire que de répondre à la "violence" par la "violence" ?
Oui le fameux cercle vicieux de la violence.
Mais ne pas réagir aux attaques, c'est pire, c'est un signe de faiblesse.
Là c'est de la légitime défense...
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" disait Saint-Just
Cette action est d'autant plus utile que les défenseurs de la vape risquent d'être privés prochainement de tout débat public sur la vape. En effet, le gouvernement a choisi de transposer la directive par voie d'ordonnance (Cf le projet de loi sur la santé et son article 53), la transposition va se faire sans débat parlementaire, sans débat public, sans amendement possible. Alors tout ce qui permet de lutter contre la désinformation médiatique est bon à prendre.
Sur ce, Bonne vape

C'est évident qu'en mettant la photo du chef de l'Etat en association avec un crime contre l'humanité, le gouvernement, qui va agir sans débat public, sera excessivement sensible aux doléances des vapoteurs et qu'il leur accordera tout le crédit qu'elles méritent.
Au-delà du fait qu'il est tout à fait hors de propos de parler de crimes contre l'humanité, ce genre de comportement est juste irresponsable et contre productif. Alors même qu'il est plus que jamais essentiel de composer avec les politiques et d'adopter un comportement raisonnable et responsable. On peut très bien être anti système, mais tant qu'on n'a pas fait la révolution il faut faire avec. Car c'est encore dans ce cadre que les décisions se prennent.
Alors je le redis, écrivez à votre député, à votre sénateur et même au ministre, au Président aussi. Mais soyez mesurés dans vos propos, ne criez pas au scandal. Témoignez simplement de votre inquiétude sur la transposition de la directive. Témoignez combien la vape à été bénéfique pour vous. Soulignez, sans haine et avec objectivité, l'abération d'une vape contrainte et d'un tabac libre, la nocivité avérée du second, l'innocuité de la première jusqu'à preuve du contraire.

Ce sera plus utile que de diffuser des pamphlets nauséabonds, désobligeants pour les vraies victimes des crimes dénoncés, outrageants pour ceux qu'ils dénoncent, affligeant pour le vapoteur que je suis.

"C'est évident qu'en mettant la photo du chef de l'Etat en association avec un crime contre l'humanité, le gouvernement, qui va agir sans débat public, sera excessivement sensible aux doléances des vapoteurs et qu'il leur accordera tout le crédit qu'elles méritent"
Où est l'évidence?
Le gouvernement n'a pas attendu l'affichette pour s'attaquer à la vape!
Au mois d'octobre 2014, le gouvernement a déposé le projet de loi sur la santé et son article 53 va lui permettre de transposer la directive sans débat public.

"écrivez à votre député, à votre sénateur et même au ministre, au Président aussi."

Mon cher député n'a rien à dire sur une ordonnance (pouvoir règlementaire), au pire peut-il voter contre l'article 53.
L'affichette que tu condamnes ne t'empêche pas d'agir, d'écrire à ce que je sache !!!

Le Ministre, lequel? Si c'est de MT que tu parles, elle est à l'origine du projet de loi sur la santé, n'hésite pas à lui écrire, on ne sais jamais, elle va peut être changer d'avis.

Ecrire directement au Président de la République est prématuré, encore faut-il attendre le vote définitif de la loi sur la santé, sa promulgation et sa publication pour pouvoir lui écrire afin qu'il ne contresigne pas l’ordonnance de transposition à venir. Là encore personne ne t'empêche de le faire...
Que l'affichette te choque, t'afflige est une bonne chose, elle fait réagir !!!

Rien ne nous a fait plus réagir que la dépêche AFP en question, était-ce une bonne dépêche?

D'abord, t'évite le gras, ça m'agresse.

Ensuite, le gouvernement n'a jusqu'alors pas agit contre la vape, il fait son job qui conciste à s'intéresser de près à un phénomène qui concerne plusieurs centaines de milliers de personnes. Et pour autant que je sache, on vape encore librement chez nous, ce n'est pas le cas partout en Europe.
En outre, je connais les rôles respectifs de nos institutions, comme toi. En revanche, je sais comment elles fonctionnent. En période de fait majoritaire, ce que veut le président, il l'obtient. En tout état de cause, les questions des parlementaires et le courrier adressé au gouvernement constitue un bon indicateur d'un risque politique potentiel. Directement proportionné à la masse.
Par ailleurs, "rien ne m'empêche" sans aucun doute. Mais être assimilé à des gens galvaude la notion de crime contre l'humanité au mépris des victimes et au détriment du président de la République, ça ne me fait pas gagner en crédibilité et ça réduit d'emblée la réceptivité du lecteur.
Enfin, que mes propos t'énervent, t'agacent ou te fassent sortir de tes gonds est une bonne chose, c'est sans doute que tu prends conscience de l'aspect outrancié de cette affichette et de sa bêtise profonde.

Attention :

Je rappelle que la partie à gauche est une fausse "une" parodique. Elle tend à caricaturer le fonctionnement de certains médias. Par exemple, il me semble que là elle caricature les titres d'articles qui sont quelquefois tellement outranciers qu'ils en sont faux, comme ceux que nous avons eu avec l'étude japonaise, genre " la ecig plus cancérigène que le tabac."
En tout cas, c'est comme cela que je l'ai compris au bout d'un certain temps. C'est la où le bât blesse.

Ensuite, discuter du titre pendant 15 ans, ok, mais dommage que personne ne parle du texte à droite. C'est peut-être là le problème. Le titre est tellement fort, tellement polémique que personne ne se soucie du texte qui accompagne cette fausse "une".

comme captaine



et je rajouterai qu'il y a une reprise politique de la défense de la vape qui ne me plait pas.



comme je te l'ai dis Frank, cette une me dégoute tellement qu'elle ne me donne pas envie de lire le texte

bon je l'ai lu, et comme je l'ai dis, le fond OK la forme KO

Merci pour ce recadrage Franck, c'est bien ce texte, à mon avis, le plus important.
Et compte tenu de ce que nous en savons à ce jour, il me semble assez juste.

et oui recadrage ..

vous avez tord bande de buses, fermez votre bouche

voilà ce que ça veut dire