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Mod In France a des amis Chinois...

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Leio le Jeu 13 Nov 2014 - 16:46

Soyez pas injuste non plus avec le gros fofo : il y a des sujets sur les clones d'ailleurs avec le tag [clone] et les interdictions ne concernent que le CDV.
Enfin il me semble

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Den'ice le Jeu 13 Nov 2014 - 16:47

Arg, si en plus y'a des clones simples et des clones compliqués scratch


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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par savage le Jeu 13 Nov 2014 - 16:50

@Den'ice a écrit:Arg, si en plus y'a des clones simples et des clones compliqués scratch

mdr
clones ou originaux,vive la vape libre!!!


Dernière édition par savage le Jeu 13 Nov 2014 - 17:01, édité 1 fois

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Mc Bilou le Jeu 13 Nov 2014 - 16:53

Fais attention quand tu parles de clown gris, tu pourrait être accusé de racisme !!!
mdr mdr mdr

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par savage le Jeu 13 Nov 2014 - 17:04

@Mc Bilou a écrit:Fais attention quand tu parles de clown gris, tu pourrait être accusé de racisme !!!
mdr mdr mdr
j ai "edite" par precaution What a Face scratch perplexe study computer2

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Mc Bilou le Jeu 13 Nov 2014 - 17:11

Rohhhh, c'était juste une blague hein ! Fallait un esprit mal bigorné comme le miens
pour penser à mal... Wink

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Invité le Jeu 13 Nov 2014 - 17:19

@Den'ice a écrit:Arg, si en plus y'a des clones simples et des clones compliqués scratch

c'est pas dure, je vais t'expliquer.

t'as les clones simples:




et 'as les clones complexes:


clown pirat

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par savage le Jeu 13 Nov 2014 - 17:22

merci potorico!!! c est clair la cheers anger3 respect2

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Boris-k le Jeu 13 Nov 2014 - 18:15

@Leio a écrit:Soyez pas injuste non plus avec le gros fofo : il y a des sujets sur les clones d'ailleurs avec le tag [clone] et les interdictions ne concernent que le CDV.
Enfin il me semble

Ben non, tout le forum est concerné :

staff grofofo a écrit: Il y a quelques temps, nous avons mis en place sur le forum un règlement spécifique concernant les "contrefaçons".

Aujourd'hui, le marché évolue et nous devons à nouveau nous adapter à ce qui se passe autour du sujet sur le forum.

Fidèle à sa ligne de conduite, le forum se veut être un lieu d'information mais ne peut devenir un lieu de promotion. Désormais, seront appliquées à tous les "clones" et "contrefaçons" les règles suivantes :

- pas de lien direct d'achat du produit (ni code SKU sur certaines boutiques) y compris pour répondre à une demande
- pas de citation de la boutique d'achat (nom de la boutique ou abréviation) y compris pour répondre à une demande
- pas de transit via le "coin des ventes"
- pas d'ouverture de topic incitant à la promotion d'un clone ou demandant des conseils sur l'achat d'un clone >> par exemple : http://www.forum-ecigarette.com/les-mods-mecaniques-f1336/quel-clone-stingray-x-choisir-t156087.html (ce topic sera verrouillé mais restera à titre d'exemple, d'autres de la sorte seront supprimés rapidement)


Les retours sur l'utilisation ou le fonctionnement d'un clone seront toujours autorisés mais ne devront pas tourner à la promotion du clone vis à vis de l'original.

Il sera possible de dire :

- j'ai acheté un XX clone, le montage est facile, il fonctionne bien (ou mal)

Mais pas :

- j'ai acheté un clone XX, il fonctionne mieux que l'original, achetez le


Le staff sera vigilant sur l'application de ces règles et fera le maximum pour enlever rapidement tout ce qui sera contraire à ces nouvelles règles. Toutefois, si certaines choses nous échappent, il suffit de nous les signaler pour qu'elles soient enlevées.

Nous comptons toutefois sur vous, chers membres pour prendre en compte ces nouvelles règles et nous éviter ainsi des interventions ultérieures.

Il va de soit que si un fabricant, un artisan, un modeur (etc) intente une action pour protéger et défendre ses produits, nous nous réservons le droit après contact de supprimer de la partie publique des sujets qui pourraient porter préjudices aux produits concernés.

Pour nous ( staff du forum et application de notre règlement), un clone est soit :

- un produit ressemblant à un original (physiquement et avec ou non le logo à l'identique) et commercialisé sous la même appellation
- un produit commercialisé en utilisant le nom de l'original ou le nom du fabricant de l'original
- tout produit faisant l'objet d'une procédure par un fabricant ou modeur (ou ayants droits)

Le staff.

La liste des clown (zapata, pinder...), ce n'est que pour le cdv.


Je souhaite bon courage aux membres et au staff pour s'y retrouver sans s'étriper.

Boris-k
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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Moushe le Jeu 13 Nov 2014 - 18:48

@Franck a écrit:

Je ne vois vraiment pas à quoi jouent les chinois ; ils ont inventé la vape moderne. Enfin un d'entre eux. Quelle idée de copier les autres quand on est soi-même l'inventeur du truc et qu'on peut faire aussi bien, en étant original, et en plus à faible prix. A mon humble avis, cela ne les grandit pas des masses !

Mais c'est juste mon avis ! Wink

"Fasttech" ou "autre" n'est pas la chine ou les chinois ( quand pas mal de sociétés non chinoises exploitent sans scrupule cette main d'oeuvre chinoise…)
La responsabilité est bien celle d'une politique commerciale et rien de plus, je veux dire.

Suivant un tout autre point de vue, il n'y a pas qu'un côté moraliste qui ne suppose que celui de l'acheteur. Si l'on regarde les choses sous l'angle du travail, il y a vol ou pas, tout simplement.

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Moushe le Jeu 13 Nov 2014 - 19:09

@Boris-k a écrit:+1
Il existe des moyens légaux de se protéger (et qui nécessitent de prouver qu'on est bien le créateur).
Malheur à celui qui ne les utilise pas.
Et pour ce qui est des moralistes planqués derrière leur pseudo (ou pas), j'achète des clones, et je ne force personne d'autre à en acheter. Pas plus que je n'interdis à quiconque d'acheter des originaux. Qu'ils aillent se faire voir ! Chez les Grecs, comme ça, ils verront ce que c'est, que des moddeurs qui assurent. Razz

Oui mais en pratique qu'est-ce que cela donne…? Des frais en justice, du temps perdu, pour finalement interdire une possible production à bas prix.
Cela n'aide pas à diversifier le marché, ni les modes de productions. En gros, tout serait chinois puisqu'en fin de compte, on tomberait dans le produit de luxe face à une concurrence impitoyable ou imbattable.
Un Gus pour 20 euro au lieu de 30…
Plus de petits commerçants mais des grandes surfaces… C'est ça la loi de la concurrence !!!

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par zelie le Jeu 13 Nov 2014 - 19:14

m en fiche moi j ai un vrai Gecko ! clown

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Moushe le Jeu 13 Nov 2014 - 19:17

@jilou a écrit:En même temps, c'est comme cela pour plein de choses Franck, combien de choses sont fabriquées par des sous-traitants basés dans des pays à bas salaires etc....
Un simple exemple, j'ai vu un reportage il y a quelques mois en belgique sur des dentistes visitant la chine. On leur proposait de fabriquer des prothèses dentaires moins chères que chez nous. Et dans un délai raisonnable, ne dépassant pas la semaine entre l'envoi de la commande et la livraison chez celui-ci. Ok, je sais que tout le monde se doute que ce n'est pas le dentiste qui la fabrique, mais surement pas que cela vient de chine dans certains cas. Sifflote  Et ton dentiste ne va pas le crier sur tout les toits, parce qu'il te la facturera au même prix.

En france, ils ont mis sur pied une nouveau système qui permet aux gens qui ont de petits moyens de se faire soigner, (implant, prothèse).
Tout ne se résume absolument pas au seul prix de la main d'oeuvre !!!
Ces centres dentaire fonctionnent comme des usines à moindre prix.

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Franck le Jeu 13 Nov 2014 - 20:31

@ Moushe :

En france, ils ont mis sur pied une nouveau système qui permet aux gens qui ont de petits moyens de se faire soigner, (implant, prothèse).

Oui, enfin, à une époque on avait un bon système qui permettait à tous, même à ceux qui n'avaient pas de gros moyens de se soigner : la sécurité sociale. Maintenant, je ne suis plus très sûr perplexe
Sinon, je ne suis pas non plus sûr que certains implants ou prothèses soient vraiment des soins mais c'est un autre débat Wink

@ Bafien :


Ben, soit on ne se comprend pas très bien, ce qui peut arriver Very Happy , ou bien je ne partage pas vraiment ton analyse. Il me semble qu’elle retarde un peu, du temps où la Chine tentait de se faire une place dans le joyeux capitalisme moderne en ne faisait que copier sans vergogne et souvent très mal des produits occidentaux.  Very Happy Nous en sommes plus là aujourd’hui. Et le domaine de la vape en est un exemple très éclairant.

« les chinois ne comprennent pas plus nos goûts et attentes, que nous les notres »

C’est un peu trop manichéen à mon goût. C’est bien un chinois qui a inventé l’ecig moderne : Hon Lik. C’est donc bien un chinois qui a compris qu’il y a avait un vrai besoin en la matière. Et, depuis son apparition chez nous, un certain nombre de fabricants chinois cherchent continuellement à innover, améliorer le produit et semblent à l’écoute des besoins des utilisateurs. Ils ont lancé les ecigs tout publics avec des batteries offrant une bonne autonomie (EGO, VISION SPINNER), puis les batteries avec tension variable, puis ils ont ensuite lancé les clearomiseurs. C’est d’ailleurs avec le couple batterie offrant une bonne autonomie/clearomiseur que la vape a pris son essor dans nos charmantes contrées. Ils ont ensuite lancés des mods, on va dire d’entrée de gamme, la DSE 905 ou l’indulgence pour le mod méca (les très anciens membres doivent s’en rappeler  Very Happy ), les lavatube puis les vamo dans les mods électroniques. Ils ont aussi investi les mods en milieu de gamme (INNOKIN, SMOKTECH, JOYETECH et j’en passe).

Tu écris qu'il y aura une concurrence frontale dans la vape et que les chinois proposeront des modèles originaux. Mais la concurrence existe depuis le début et certains fabricants chinois s’évertuent à proposer des modèles originaux voire innovants depuis les premiers balbutiements de la vape ! D’ailleurs, pour être tout à fait précis, comme ce sont eux qui ont proposé les premiers modèles et donc ont mis en place le marché, ce sont les occidentaux qui viennent les concurrencer sur ce marché et non l’inverse.  Wink
En plus, presque dès les débuts, les chinois ont pu produire de nombreux modèles pas chers, car ils ont une capacité financière, une capacité en main d’œuvre et une capacité de s’adapter que nous sommes loin d’avoir en Occident, même lorsqu’ils proposent des matériels innovants ou originaux. A ma connaissance, sur les matériels d’entrée de gamme ou milieu de gamme, il n’y a pas grand monde pour venir leur chercher des poux dans la tête, même sur les originaux.

Regarde le succès de l’ISTICK d’ELEAF au moins sur les forums : un truc tout petit, au look particulier, avec une batterie de 2200 mAh, une puissance et une tension variable, un écran, le tout pour moins de 50 €. Qui peut faire mieux ? Qui peut concurrencer ? Et c’est pourtant un modèle que l’on peut considérer comme plutôt original. En tout cas, ELEAF n’a copié personne à ma connaissance. Il a fait un pari : pari gagnant à mon sens.

D’ailleurs, à ce propos, la plupart des entreprises chinoises qui tentent d’innover ou en tout cas de se démarquer de la masse (JOYETECH, INNOKIN, KANGERTERCH, ASPIRE), tentent de mettre en place des systèmes anti-copies : mise en place de logos distinctifs, production de codes, vérification possible sur le site officiel de la marque, etc. Même chez eux, ceux qui passent un peu de temps à se triturer le ciboulot en recherche et développement ne semblent pas apprécier plus que cela les copieurs.

En conclusion, en Chine, on ne peut pas résumer les choses en « les chinois, des copieurs » ou « les chinois, des inventeurs dans l’âme ». Il y a manifestement les deux et depuis le début de la vape. Et tout le monde aura compris, je pense, ceux qui ont ma préférence en tant qu'utilisateur ;
J'en profite : respect à Hon Lik pour son invention qui a tout chamboulé pour moi.

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Vieux Pat le Ven 14 Nov 2014 - 0:52

Très beau post qui remet bien les pendules à l'heure. Faut ça de temps en temps.

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par ludovic.g le Ven 14 Nov 2014 - 7:37

Tiens en parlant de l'Istick, je viens de le voir passer à 34.90€ sur un site français Wink

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Invité le Ven 14 Nov 2014 - 9:23

ou je tempère un peu tes propos Franck, Ils ont quand même des moyens que nous n'avons pas pour une simple raison, et comme toujours, une main d'oeuvre pas uniquement ouvrière et une politique, la vrai pas commerciale , qui les a soutenu et leur à permis de se développer.
Ils ont le même matériel que nous mais avec un environnement que ce soit en personnel ou environnemental moins contraignant que chez nous.
Ils se sont très bien adapté aux demandes mondiales, par leur flexibilité et leur énormes capacités de production, ils savent quasiment contenter tout le monde et tout les gouts.
dans mon domaine, l'imprimerie, qui est quand même encore un méter de proxmité, les pays émergents nous taillent des croupières sur pas mal de produits. une des seules alternatives sont les produits de luxe et les produits à délais très court. pour le reste, on l'a dans l'os. Ils ont les mêmes machines et des frais de fonctionnement 3 ou 400 inférieures aux notres. Mon patron nous a dit une fois, qu'un directeur gagnait moins qu'un imprimeur chez nous et sans compter les avantages extra-légaux que des cadres peuvent avoir chez nous.
Nous on travaille en flux tendu avec un stock quasi zéro et eux avec de la marge et un stock énorme. Toutes ces différences mise bout à bout font qu'ils sont moins chers.
En même temps leur culture par rapport au monde du travail est aussi très différentes. Wink

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Franck le Ven 14 Nov 2014 - 10:43

Mais nous sommes d'accord, jilou. Very Happy Ceci dit, ton expérience dépasse là le cadre des copies et de la vape. Mais c'est un excellent sujet et il y en a des choses à dire. Wink

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Bafien le Ven 14 Nov 2014 - 16:55

@Franck
Ben, soit on ne se comprend pas très bien, ce qui peut arriver
probablement, je me suis visiblement mal exprimé Wink  et je partage tout a fais ton analyse.
j’évoquais plus particulièrement le marche de niche, sur le quel sont sont installé les modeurs occidentaux (ato reconstrutible, mod méca ext ...) la vape geek quoi ...(marché de niche qui n'intéresse pas nécessairement les poids lourds et sur le quel les chinois sont arrivé tardivement malgré tout)
et la le client (geek) n'a rien a voir avec le grand public et l'offre "standart"
l'offre standard s’adresse a une clientèle qui ne cherche rien d'autre qu'une alternative au tabac point barre, ton analyse la couvre très bien.
matos standard, copier, contrefais a gogo sans que cela n’émeuvent personne par ailleurs ...

le vapoteur geek lui a des attentes précise des exigences des besoins (pas nécessairement rationnelle du reste ...) et c'est la que le fossé culturel n'a rien d'anodin, pas simple pour un chinois de capté ce que veut ce client la. (d'autant qu'il ne cherche pas la même chose celons la ou il se trouve sa culture ext  ....)
pour avoir eu la chance et le plaisir d'aller la bas (a Pékin) y travailler un peu, j'y ai vu des choses absolument sidérante, ici nous n'avons encore rien vus de leurs réel capacités ...(ceux qui les prennent pour des con, se mette le doigt dans l’œil jusqu'au coude)
et s'ils produisent de la daube, c'est parce que c'est ça que nous leur demandons rien d'autre, la qualité se paye même en Chine.
les clones je parierais un sac de cahuète que sont des intermédiaires occidentaux qui leurs commande ou suggère  ... leurs lignes de production tourne a plein régime tant tôt un mod, tant tôt une tête de robinet ext ...
bref ce qu'on leurs commande ...


Dernière édition par Bafien le Ven 14 Nov 2014 - 18:02, édité 2 fois

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par savage le Ven 14 Nov 2014 - 17:11

ils ne produisent pas que de la daube,le niveau est de plus en plus eleve pour ne pas dire parfait...
j ai recu un mod ce matin et la qualite de ce meca,usinage,switch,etc... me conforte dans ma decision de plus payer des prix que je trouve deraisonnables(avis perso) pour un produit de qualite equivalente et qui fait le meme usage.
chacun est libre de son choix,le mien est fait.

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Boris-k le Ven 14 Nov 2014 - 18:15

La qualité d'usinage est bien meilleure, en effet (si on sait choisir). Ils s'adaptent à nos exigences d'acheteurs.
Le dernier que j'ai reçu, pour 12€, est excellentissime.
Il y a un an, c'eut été bien pourri pour ce prix...

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Leio le Ven 14 Nov 2014 - 18:18

@Den'ice a écrit:Sont tout de même forts chez alibaba, même les photos sont pompées directement du site de ModInFrance...
à bin tout est réglé alors ce sont des originaux alors Very Happy
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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Franck le Ven 14 Nov 2014 - 19:30

@ Bafien :

l'offre standard s’adresse a une clientèle qui ne cherche rien d'autre qu'une alternative au tabac point barre, ton analyse la couvre très bien.
matos standard, copier, contrefais a gogo sans que cela n’émeuvent personne par ailleurs ...

Si ! Moi ! Twisted Evil Il me semble m'être déjà exprimé sur le sujet à quelques reprises. Et effectivement, je dois être l'un des seuls Razz Je m'étonne fréquemment que les anti-copies, et après tout ils ont bien le droit de ne pas apprécier ( je suis très loin d'être amateur moi-même ) ne parlent jamais des  copies d'ecigs tout publics.
Or, le vaporisateur le plus vendu est l'eGo. Ce modèle a été développé par JOYETECH. Il est évident que la plupart des eGo que je vois ne sont pas des JOYETECH mais des copies ou des eGo like, quelquefois d'ailleurs faites par des fabricants connus, souvent des "no name" (on ne sait pas qui fabrique). Et dans ces copies, il y a bien sûr à boire et à manger ; des bons modèles et des modèles furieusement merdiques vendeurs 10/15€ et qui tiendra... le temps que cela tiendra. C'est à dire pas toujours très longtemps.
Or, le vapoteur qui ne sait pas tout cela, qui ne va pas se renseigner et va direct en magasin ne sait pas qu'il n'achète pas un modèle original ou qu'il n'achète pas chez un fabricant réputé. Et, si ces batteries commencent à donner des signes de fatigue ou bout d'un mois, et j'en ai vu, si son clearomiseur fuit au bout de 3 jours, ben, il se dira que le matériel n'est pas top et il pourrait retourner au tabac. Evidemment, moins on paye cher, moins la garantie dure longtemps.
Je suis intimement convaincu que des dizaines de milliers de fumeurs qui ont testé la vape ont été déçus pour cette seule raison : du matériel qui ne tient pas la route. Quel dommage !

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par ludovic.g le Ven 14 Nov 2014 - 19:49

Je croyais que la eGo avait été faite par Janty perplexe scratch

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Franck le Ven 14 Nov 2014 - 20:04

@ ludovic :

Je croyais que la eGo avait été faite par Janty

Arrgghh ! Tu me mets le doute  perplexe mais il me semble bien que l'eGo, c'est JOYETECH. De mémoire, JANTY était un concepteur/distributeur et JOYETECH le fabricant des produits JANTY puis JOYETECH a décidé de voler de ses propres ailes et a sorti l'eGo, son premier modèle en tant que fabricant indépendant. Mais a priori, il va falloir vérifier cela scratch


Dernière édition par Franck le Ven 14 Nov 2014 - 20:08, édité 1 fois

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Re: Mod In France a des amis Chinois...

Message par Den'ice le Ven 14 Nov 2014 - 20:05

Ma mémoire me donne les mêmes éléments que Franck... Mais ce n'est que ma mémoire Smile

Edit : Et notre ami de chez Brumair semble en accord avec cela.

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