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Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

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Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Yasumi le Jeu 30 Oct 2014 - 8:19

Hier, j'attends des copains à la station de RER Noisy-le-Grand. Comme je suis en avance, je flâne dans le centre commercial. Au kiosque à journaux du centre, des ecig et des liquides, le genre basique, "fabrication française". Et des panneaux, feuilles A4 imprimées : "liquides Norme NF", avec en plus le logo NF Environnement, qui s'applique aux produits écologiques.

Évidemment, j'entre.
- "Il y a une norme NF, pour les liquides ? "
Le kiosquier, sûr de lui : "Bien sûr."
- Pourquoi bien sûr ? Il n'y en avait pas, hier.
Tête du mec. Qui essaie de se ratrapper :
- De toute façon, les liquides, ils sont bio.

Je vous fais cadeau de la conversation, pacifique mais laborieuse, qui a suivi.
Bref : y a un distributeur, TDU Solutions, qui vend des liquides prétendument "bio" et sous marque "NF Environnement" en région parisienne.

Si avec ce genre de chacals, la ecig est encore légale en 2016, on aura du bol...

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Franck le Jeu 30 Oct 2014 - 8:27

Merci pour cette info Yasumi. Very Happy

Effectivement, il n'y a pas encore de normes françaises à proprement parler. Mis à part un seuil de 20 mg/ml pour les iquides au dessus duquel le classement en dispositif médical est imposé par l’ANSM.
Quant aux liquides bio, pour l'instant la nicotine ne peut être rangée parmi les substances biographie. Enfin, de manière générale, vaper peut-elle être une activité bio? Mettre quelque chose dans sa bouche pour en faire de la vapeur c'est bio ?

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par arioch91 le Jeu 30 Oct 2014 - 9:08

Peut être que le liquide est certifié "NF376 - NF Environnement - Colorants universels" ?

Heu, j'espère que c'est pas "NF446 - NF Environnement - Enduits de peinture" Laughing

Maintenant, ça m'étonne qu'un liquide soit certifié "NF Environnement". Ca signifie que des études ont été menées sur son respect écologique sur l'environnement et qu'un laboratoire ou organisme certificateur soit intervenu à un moment pour le déclarer conforme à cette marque NF.

Sinon, Norme NF et Marque NF n'ont pas la même signification.

Bref, pour moi, c'est un gros Pipeau avec un P majuscule.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Yasumi le Jeu 30 Oct 2014 - 9:13

Hello Franck,

En effet, mon argument contre le bio, ce fut la nicotine. Ce qui m'a également permis d'expliquer au monsieur pourquoi ses liquides "100% français" étaient, dans le meilleur des cas, 0,6% métèques. (Avec mes fraternelles amitiés aux Suisses Very Happy )

Et sinon, j'imagine que lorsque j'inhale ma tisane de verveine, faite avec la plante cultivée en bio et biodynamie sur mon balcon, ça doit pouvoir être de la vapeur bio. Quoique, tout bien considéré, l'eau de Paris...  No

Arioch, on est d'accord que c'est un pipeau format familial. C'était le sens de mon post.
Pour le kiosquier, c'étaient tous ses liquides qui étaient NF, pas les composants. Bintiens.
Et pour info, je suis bien sûr allée sur le site NF (où j'ai appris plein de choses) vérifier que cette prétendue certification était un gros enfumage, c'est le cas de le dire, avant de poster.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par arioch91 le Jeu 30 Oct 2014 - 9:22

@Yasumi a écrit:Arioch, on est d'accord que c'est un pipeau format familial. C'était le sens de mon post.
Pour le kiosquier, c'étaient tous ses liquides qui étaient NF, pas les composants. Bintiens.
Et pour info, je suis bien sûr allée sur le site NF (où j'ai appris plein de choses) vérifier que cette prétendue certification était un gros enfumage, c'est le cas de le dire, avant de poster.

T'inquiètes, j'avais bien compris le sens de ton post, c'était ma façon à moi de plussoyer tes propos Wink

Ce qui m'énerve, c'est cet emploi abusif d'une norme de conformité, d'une certaine qualité certifiée.

Pour moi, ça dessert la vape et ce genre de boite devrait être dénoncée.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par bibidochon le Jeu 30 Oct 2014 - 9:40

C'est quoi ce lien "tdu solutions" ???

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par AFNOR le Jeu 30 Oct 2014 - 9:42

Bonjour, merci pour le signalement. J'ai transmis l'info au service juridique d'AFNOR.

Effectivement, pas de certification NF Environnement délivrée à ce jour pour les e-liquides, pour deux raisons essentiellement :
- NF Environnement n'a pas de déclinaison spécifique pour ce produit.
- il y a bien des normes en cours d'élaboration : une fois celles-ci publiées, en janvier 2015, elles pourront servir de référentiel de certification, par la suite.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Yasumi le Jeu 30 Oct 2014 - 9:46

Bonjour AFNOR, et merci pour ces précisions ! Je trouve personnellement très positive l'élaboration d'une norme.

@Bibidochon a écrit:C'est quoi ce lien "tdu solutions" ???
C'est le nom du distributeur, qui m'a été donné par le kiosquier. Ainsi que le nom et n° de portable de leur représentant, mais je ne vais pas publier ça.

J'imagine que tu es allé sur le site Very Happy Tu as vu la même chose que moi, un grand spécialiste des e-liquides...

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par bibidochon le Jeu 30 Oct 2014 - 9:46

PS :

La marque NF Environnement est une marque volontaire de certification délivrée par AFNOR Certification.

Créée en 1991, est la certification écologique française.

A performances d'usage égales, la marque NF Environnement distingue les produits dont l'impact sur l'environnement est réduit.

Pour obtenir la marque NF Environnement, le produit doit être conforme à des critères écologiques et d'aptitude à l'usage. Ces critères sont le résultat de négociations entre représentants d'industriels, d'associations de consommateurs et de protection de l'environnement, de distributeurs et des pouvoirs publics.


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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Franck le Jeu 30 Oct 2014 - 10:12

@ bidochon :

Ah bon les normes AFNOR ont été validées ? Et s' intéressent à l'environnement ?

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par AFNOR le Jeu 30 Oct 2014 - 10:33

Les normes AFNOR (qui resteront d'application volontaire) seront mises à disposition mi-janvier : le travail avance vite, car les membres veulent que les normes soient publiées rapidement. Elles permettront d’implémenter intelligemment l’article 20 de la Directive sur les produits du tabac avant la date butoir de mai 2016.  Gros gros groupe de travail, plus de 80 personnes impliquées.  

Objectif des participants : faire disparaître les produits mal fabriqués et réduire la mauvaise utilisation afin de faciliter l’utilisation de ce produit.

Ces normes ne comprendront pas de volet environnemental à priori. Elles porteront sur les e-liquides, les flacons de e-liquides, l'information délivrée (concentrations de nicotine, affichage du rapport en masse de Propylène glycol et de Glycérine végétal, de la présence d'alcool), le remplissage des e-cigarettes, le temps maximum de chauffe de la résistance, la caractérisation des émissions (point complexe), etc.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Franck le Jeu 30 Oct 2014 - 10:41

Bonjour AFNOR,

Merci de vous présenter au staff avant de poster ici. Je pense que les membres seront contents de discuter mais il nous faut plus de précisions : comme par exemple qui écrit avec ce pseudo

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par AFNOR le Jeu 30 Oct 2014 - 10:43

Bonjour, sans problème : je suis Olivier Gibert, je gère les relations médias du groupe AFNOR et suis avec attention ce projet Smile


Dernière édition par AFNOR le Jeu 30 Oct 2014 - 11:00, édité 1 fois

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Franck le Jeu 30 Oct 2014 - 10:48

OK Olivier. Autorisation de poster accordée. Very Happy


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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par D_box le Jeu 30 Oct 2014 - 10:59

Faire disparaitre les produits " mal fabriqués " devrait me rassurer , mais c'est plutôt l'effet inverse : limite anxiogène.
Depuis que l'application de l'article 20 est devenue inéluctable , j'en viens à m'interroger sur la nécessité de faire des stocks( matos , eliquide) et de passer au plus vite en mode DIY avec un congélo bien rempli.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Mc Bilou le Jeu 30 Oct 2014 - 11:09

Eh oui D_box, pareil pour moi ! Des normes pour éviter les abus et
limiter les arnaques, pourquoi pas.
Mais on sait également l'utilisation qui peut en être faite par des politiciens
frileux et soucieux de trouver du pognon plutôt que de protéger les
populations.
L'enfer est pavé de bonnes intentions... Suspect

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par bibidochon le Jeu 30 Oct 2014 - 11:23

@Franck a écrit:@ bidochon :

Ah bon les normes AFNOR ont été validées ? Et s' intéressent à l'environnement ?

Désolé je ne comprends pas vraiment le sens de la question, si question il y a Embarassed

Je ne mettais juste que ce qu'était une norme AFNOR environnement (il y a même une norme AFNOR services, si si Very Happy ), pour info, rien d'autre, ni affirmation, ni renseignement quelconque sur ces liquides...

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Madcat le Jeu 30 Oct 2014 - 14:03

bon je crois que l'humour au second voir troisième degré est de mise, soyez cléments avec le chat
@AFNOR a écrit:Les normes AFNOR (qui resteront d'application volontaire) seront mises à disposition mi-janvier : le travail avance vite, car les membres veulent que les normes soient publiées rapidement.
mon Pépé m'a toujours dit que vite et bien ça ne va pas ensemble clown
et lui ne m'a jamais dit de mensonges
@AFNOR a écrit:Elles permettront d’implémenter intelligemment l’article 20 de la Directive sur les produits du tabac avant la date butoir de mai 2016.
pareil, implémenter une connerie ne peut pas être autre chose qu'une connerie  clown  
plus radicalement on peut aussi décider tout simplement de sortir de l'Europe je déconne mais ça reste une possibilité
@AFNOR a écrit:Gros gros groupe de travail, plus de 80 personnes impliquées.
oui je suis curieux d'avoir les noms et de compter les vapeurs ou les gens qui maitrisent le sujet parmi ce groupe
ah bah chui bête y a Daudau nan ?
@AFNOR a écrit:Objectif des participants : faire disparaître les produits mal fabriqués et réduire la mauvaise utilisation afin de faciliter l’utilisation de ce produit.
oui comme ça il n'y aura plus que les labos pharmaceutiques qui auront les moyens de se gaver au lieu de laisser le libre arbitre au consommateur final, mais visiblement on est tous des crétins on ferait sans doute mieux d'acheter des patchs ou de retourner fumer clown

@AFNOR a écrit:Ces normes ne comprendront pas de volet environnemental à priori. Elles porteront sur les e-liquides, les flacons de e-liquides, l'information délivrée (concentrations de nicotine, affichage du rapport en masse de Propylène glycol et de Glycérine végétal, de la présence d'alcool), le remplissage des e-cigarettes, le temps maximum de chauffe de la résistance, la caractérisation des émissions (point complexe), etc.
en dehors de me faire beaucoup rire sur le remplissage, ça fait appel à beaucoup de compétences très diverses les unes des autres, mais là encore je ne crois pas que les experts reconnus dans ces domaines fassent partie du fameux groupe des plus de 80 personnes

bon quelques liens avant d'aller acheter un pot de vaseline, (on fait une cg ?)

http://www.afnor.org/groupe/espace-presse/les-communiques-de-presse/2014/avril-2014/cigarette-electronique-mobilisation-generale-pour-elaborer-des-normes-afnor

http://www2.afnor.org/espace_normalisation/structure.aspx?commid=110449&lang=french#retour

http://www.bivi.maitrise-risques.afnor.org/actualites/chronique/concilier-le-principe-de-plaisir-et-le-zero-risque-allons-bon-!

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Boris-k le Jeu 30 Oct 2014 - 14:16

Attendons, peut-être, la publications des dites normes, avant de spéculer. Eliminer les guignols, façon concept arôme (j'l'aime pô, çui-là), des liquides thérapeutiques bidons ou bio pour gogos, n'est pas pour me déplaire.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Franck le Jeu 30 Oct 2014 - 14:19

@  madcat :

Je te rejoins sur un certain nombre de points en plus nuancé quand même.   Very Happy Par exemple,  l'histoire du remplissage de clearos m'a aussi fait rire jaune. Il y a un problème identifié par les utilisateurs sur les clearos ? Qui demande des normes sur le remplissage des clearos ?
Les normes, les règles, les réglementations, nous sommes en train de mourir doucement mais sûrement. Mais bon, comme le dit boris, il y aura peut-être des points positifs.
Enfin, cela fera un bon argument commercial pour certains distributeurs.


Sinon il me semble que l'aiduce a participé aux travaux. Enfin, ces normes ne seraient pas obligatoires.

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Mc Bilou le Jeu 30 Oct 2014 - 14:26

Madcat, je pense que pour la CG de vaseline on peut y aller, on vas en avoir besoin.
J'ai un plan pas cher à la tonne... Twisted Evil Twisted Evil
mdr

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par arioch91 le Jeu 30 Oct 2014 - 14:28

@Franck a écrit:Les normes, les règles, les réglementations, nous sommes en train de mourir doucement mais sûrement. Mais bon, comme le dit boris, il y aura peut-être des points positifs.

Dans certains secteurs d'activité, peut être bien que les normes ou textes réglementaires imposant quelque chose sont étouffants plus qu'autre chose.

Mais dans la vape, faut quand même avouer qu'on baigne en plein brouillard, non ?

Chais pas quel est l'con qui fait du chain vaping de sioux mais tout d'même ! lol!

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par D_box le Jeu 30 Oct 2014 - 14:28

Oui enfin s'il y a 2 points positifs pour 10 points négatifs dans ce contexte je m'en moque un peu des points positifs.
M'étonnerait grandement que les normes à venir soient en notre faveur , et une fois de plus on va infantiliser le consommateur , lui disant : anh mais c'est pour votre bien que nous faisons tout ça ! on vous protége
Pour moi c'est plié , je prends le parti de m'organiser pour ne manquer de rien après 2016 et de m'affranchir de ses futures normes.


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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par Mc Bilou le Jeu 30 Oct 2014 - 14:33

Arioch,
sans aucune intention de te contredire, peux tu m'expliquer sur quoi des
normes pourraient nous éclairer ? Wink

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Re: Liquides Norme NF, on ne me l'avait pas encore faite

Message par 3king le Jeu 30 Oct 2014 - 14:56

M'étonnerait pas que les recommandations finissent par recommander que les e-liquides ne pourront être commercialisés que dans des cartouches scellées de 1,5 ml et par paquet de 20 pièces !!!! En dessous de 16mg de nicotine dans les tabacs et au-delà dans les pharmacies !!!! Les paquets ne comporteront pas de pub bien entendus. On est sauvés !!!!

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