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[Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Franck le Mer 22 Oct 2014 - 10:51

Hello Rnzo.cloud

On a déjà eu le débat et même si ton avis est respectable, il serait bien que tu écoutes les autres. Si effectivement,  il doit bien exister des vapoteurs pour ne rien avoir à foutre des autres et qui sont capables de balancer leurs vapeurs à la gueule d'autrui, il ne me semble pas que ce soit la majorité des vapoteurs qui s' expriment.
Perso,  je ne vape pas dans les lieux publics fermés mais suis pourtant contre cette loi, curieux non ? Me ranges tu dans le camp de ceux qui se tamponnent des autres ?
En effet, je suis contre l'interdiction telle qu'elle nous est vendue, à savoir : on interdit par la loi et les décrets pour cause d'exemplarité et parce que cela inciterait les jeunes à fumer.
Quant au fait qu'il n'y a pas de danger identifié à ce jour d'un vapotage passif, c'est la vérité. Or, pour moi, interdire la vape exactement comme le tabac, c'est insinuer que la vape est aussi dangereuse. La preuve : on lui applique les mêmes interdictions.

Enfin, que certains puissent être dérangés,  d'accord mais cela peut être réglé par le dialogue et éventuellement par des réglementations internes locaux au cas par cas.
La question est : faut-il des lois pour tout ? Et une loi peut-elle être prise au nom de principes moraux ou des idées non prouvées ( exemplarité, le fait que vaper inciterait à fumer.)

Si c'est le cas, je souhaite une loi contre ceux qui pètent en public,  contre ceux qui parlent fort dans leur téléphone les transports, etc... Very Happy

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Mc Bilou le Mer 22 Oct 2014 - 11:04

MERCI Franck, d'avoir exprimé le fond de ma pensée. Very Happy

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par R le Mer 22 Oct 2014 - 11:05

Je t'écoute et j'adresse mon point de vue comme bon me semble ne t'offusque donc pas à chaque remarque de ma part! Je n'ai pas amené l'argument de l'exemplarité et ne dis pas que la loi (dont des aspects m'échappent forcement) est idéal..

MAIS je persiste et signe.. Pas de vapote la ou on ne fume pas!

Bravo à toi si ton sens du civisme est aiguisé, je respecte ton point de vue et ne mets pas tout le monde dans le même sac.

Toutefois tu m'accordera que nombre de vapeurs sont moins civils que toi et ont malheureusement besoin de lois pour respecter l'autre!

Alors si tu souhaites que ton fils allergique à la nicotine se retrouve avec un vapeur abusif dans un resto pro-vape c'est ton soucis!

Ta repartie avancant qu'il faudrait interdire les voitures car elles polluent, les flatulences car elles empestent de même n'est pas nouvelle non plus!!
Si on avait régulé et découvert plus tôt la nuisance des vapeurs de Diesel on n'en serrait peû-etre pas la aujourd'hui.. Bien que l'interêt financier aurait probablement primé en contradiction du bon sens!

En ce qui concerne les flatulences... Désolé il y a rien à faire!

@McBilou J'ai bien saisi que vous étiez tous les deux d'accord sur le sujet!

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Franck le Mer 22 Oct 2014 - 11:18

@ RnZo :

Mais je ne parlais pas que pour moi. Honnêtement as-tu vu beaucoup d'endroits clos publics dans lesquels les vapoteurs abusaient ? Là où je passe, j'ai l'impression qu'ils sont dans leur immense majorité discrets et respectueux. Il ne m'a pas semblé que c'était un problème majeur qui réclamaient séance tenante que le gouvernement agisse.
Mais, de toutes les manières, ce n'est pas l'excuse avancé pour justifier l'interdiction : la vape incite à fumer selon Marisol Touraine.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par ludovic.g le Mer 22 Oct 2014 - 11:27

RnZo.cloud a écrit:MAIS je persiste et signe.. Pas de vapote la ou on ne fume pas!

Donc quand la loi sur l'interdiction de fumer en terrasse d'un café, sur la plage, et je ne sais plus où sera promulgué, se sera normal pour toi de ne pas vaper à ces endroits pourtant en plein air?
Je sais c'est très limite ce que je dis et encore je me retiens, mais là, c'est carrément absurde, bientôt il ne faudra que vaper chez soit à condition qu'il ni est ps d'enfant de moins de 12 ans dans les parages parce que même dans ton jardin tu ne pourra plus.
Faut arrêter et prendre un peu de recul sur ce qui est dit et ce qu'ils veulent faire.
Si ils pondent une loi disant qu'il est interdit de vaper là où il est interdit de fumer, on ne pourra même plus vaper dehors, dans sa voiture, bref quasi nul part. Pourtant nous ne sommes pas atteint d'une maladie ultra contagieuse et mortelle, nous sommes juste en train d'essayer de sauver nos vies par un moyen qu'est la vape parce que pour la majorité d'entre nous les substituts pharma n'ont pas fonctionné.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par arioch91 le Mer 22 Oct 2014 - 11:36

Ce qui me fait peur, c'est cette histoire d'interdire les liquides avec arômes.

C'est clair que vaper du vent, nicotiné ou pas, va faire que pas mal de monde s'écarte de la vape pour retourner direct au tabac. Quelle belle connerie ! Sont-ils à ce point décérébrés ou bien ont-ils les poches plus lourdes grâce à Big-T qui oeuvrerait derrière ?

Mais je n'oublie pas que dans le monde du vapotage, le système D et l'inventivité sont toujours en ébullition. Ca durera combien de temps, cette impossibilité de vaper autre chose que du vent ou certains aromes pourris autorisés ? Jusqu'à ce qu'un petit malin teste du sirop de menthe dans son liquide ou distille des feuilles de plantes pour en extraire des huiles ?

A règlementer (heu, enfin non, à interdire) les arômes que certains fabricants sensibles à la qualité et à la santé mettent un point d'honneur à nous proposer, on risque de migrer vers des trucs peut être bien plus toxiques.

Tous les jours, on en apprend de belles, n'empêche ! Ca prouve bien que nos chères têtes qui disent penser pour nous ne savent pas sur quel pied danser exactement. Jusqu'à ce qu'un industrie graisse la patte mieux que l'autre pour prendre des décisions à la con.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par R le Mer 22 Oct 2014 - 11:36

Franchement vivant sur Paris j'en ai vu pas mal abuser oui.. Cinéma, supermarché, restaurant sans demander à qui que ce soit, jardin sous le nez des minots (j'en ai 5).. Ce n'est pas tout le monde non plus et heureusement!

J'ai surtout rencontré des allergiques aux composants de nos liquides..

Je suis d'accord que l'exemplarité comme argument est bidon.. Ca se saurait si Cahuzac avait été exemplaire en mentant à toute la France, sans pour autant se faire virer après.

@ludovic.g Pour l'instant on peut fumer à la terrasse des cafés et à la plage.. si au moins aux terrasses des cafés fermées on interdisait fume et vape se serait pas bête. Si cela devait intervenir à la plage je me rendrait probablement illégal mais au moins je vaperai pas à la face de tous. Tu vas un peu loin en besogne la sphère privée restant privée.. Après si tu veux baigner tes enfants dans la nicotine à la maison libre à toi.

Pour ce qui est de la voiture perso si ça avait été illégal j'aurai presque fait la bise à Marisol à l'époque!! Avec 2 parents à chacun 2à3 paquets jours je te raconte pas les trajet en voiture.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par marcuche le Mer 22 Oct 2014 - 11:40

:+1: avec ludovic.g, on ne va tout de meme pas vapoter en cachette dans les chiottes comme lorsque l'on était jeune avec la klope...
Comme tu le dis c'est complétement absurde et débile

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Boris-k le Mer 22 Oct 2014 - 11:50

Ludo a raison : passe encore pour les lieux publics clos. Mais la législation va aller plus loin. La volonté de transformer les fumeurs en paria sous prétexte qu'ils fument, mesure extrêmement discriminatoire, retombera aussi sur les vapoteurs. C'est pour l'instant clair : un grand nombre de décideurs, quelques soient leurs raisons, semblent vouloir la mort de la vape (quand bien même cette mort implique la mort de nombreux fumeurs, mais ça, ça ne compte pas beaucoup).
S'il faut réguler la vape, il ne faut pas qu'elle soit assimilée au tabac. Or tout est fait pour, y compris le plan anti tabac.
Pour ce qui est des lieux clos, un texte officialisant la primauté du règlement intérieur (en gros, c'est le proprio qui décide) aurait du suffire. Mais faire confiance au peuple n'est plus de mise depuis longtemps, en France (depuis la Révolution, je crois... Z'ont trop peur, on dirait)

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par ludovic.g le Mer 22 Oct 2014 - 11:52

RnZo.cloud a écrit:@ludovic.g Pour l'instant on peut fumer à la terrasse des cafés et à la plage.. si au moins aux terrasses des cafés fermées on interdisait fume et vape se serait pas bête. Si cela devait intervenir à la plage je me rendrait probablement illégal mais au moins je vaperai pas à la face de tous. Tu vas un peu loin en besogne la sphère privée restant privée.. Après si tu veux baigner tes enfants dans la nicotine à la maison libre à toi.

Ben non, le cercle privé devient de moins en moins privé, un véhicule est un endroit privé, c'est pas pour autant que l'état ne va pas interdire de fumer en voirture si il y a un enfant de moins de 12 ans, comme si à plus de 12 il ne risque plus rien ce gosse.
Et me parle pas de tabagisme passif, je suis né dedans également.
Une étude récente sur la nicotine pour lutter contre certaines maladies vient de sortir : http://journals.lww.com/neurotodayonline/Fulltext/2012/01190/Growing_List_of_Positive_Effects_of_Nicotine_Seen.8.aspx
Elle pourrait même servir à lutter contre l'hyper activité.

Faut arrêter de croire que la nicotine est méga ultra dangereuse et qu'il faut la bannir, pour info t'en mange assez souvent, si pas quotidiennement.

Une autre étude a montré que le taux de nicotine retrouvé dans les urines par un vapoteur passif dépassait à peine celui d'un groupe témoin qui n'était pas soumis au vapotage passif, donc faut arrêter et ouvrir un peu les yeux sur les résultats scientifiques.
http://www.ma-cigarette.fr/la-nicotine-absorbee-par-le-vapotage-passif-est-minime-sans-repercussion-sur-la-sante/
Article originel : http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/2014/184-passive-vape

Je dis pas qu'il faille vaper au cinoche ou ailleurs sans aucune retenu, je ne le fais pas moi même, mais il faut aussi arrêter de penser qu'il faille des lois pour tout, surtout là où ça peut se régler par un règlement interne et un affichage en conséquence.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Leio le Mer 22 Oct 2014 - 12:03

La science aussi a progressé énormément et si aujourd'hui on inventait la clope il ne faudrait pas bien longtemps pour que des études montres la toxicité aigüe de la combustion inhalée ce qui n'était pas trop le cas il n'y a ne serait-ce que 50 ans. Et il n'y aurait pas besoin de trop de recul ni d'attendre le développement des cancers à long terme.

Et quid d'une société qui interdit au nom du bien être de quelques uns (la loi ne dois pas être discriminante ni servir un quelconque lobby) ?
La loi sert l’intérêt général et s'il n'y a pas de risque sanitaire (et je parle de risque avéré pas de phobie) alors au nom de quoi interdire si ce n'est de la paix morale (et dans ce cas il faut aussi interdire les parfums au restau et faire prendre une douche avec un savon neutre à tout les clients. Il existe quelques lois comportementale pour atteinte aux bonne mœurs comme exhibitionnisme ou le tapage nocturne mais là on parle d'un consensus global.
Triste société ou tout le monde ferme sa gueule (allez donc dire ce que vous pensez au mec qui vapote au ciné, osez le scandale (dans la vie pas derrière un clavier) si vous êtes sûr de votre cause la foule sera avec vous mais ne vous repliez pas derrière des arguments fallacieux pour obtenir des lois liberticides.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par R le Mer 22 Oct 2014 - 12:19

@Leio J'imagine que tu n'écris pas que pour moi.
Dans les les exemples cités je suis intervenu à chaque fois que j'étais dérangé ou que mes enfants était pris dans des volutes nicotine.
Cela m'a valu quelques engueulades et pour une expérience au restau de presque en venir aux mains avec un monsieur qui en appelait à sa liberté de vapoter dans un lieu ou aucune loi n'est imposée.
Et en premier lieu je n'appelle pas au besoin de légiférer mais au bon sens..
Malheureusement nombre d'entre nous l'ont perdu depuis bien longtemps et si une lois peut-être utile pour préserver nos enfants pourquoi pas?

@Ludovic.g. Depuis les LSQ (lois sur la sécurité quotidienne) de Sarkozy l'intérieur de ton véhicule ne fait pas plus partie de la sphère privée.
Je connais personnellement deux personnes allergiques à la nicotine. Leurs vie est un enfer tu peux l'imaginer. Alors parle-leur de la vape libre en tout lieu.. Vous risquez pas de rigoler longtemps.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Bafien le Mer 22 Oct 2014 - 12:24

harff... la société fonctionne et ne comprend que les rapports de force.
si la communauté ne passe pas a l'action en tapant très fort du point sur la table, si elle n'affiche pas une détermination totale et absolue a défendre son bout de gras, ses chances de défendre sa liberté de vapé sont égale a zéro.

a un moment faut arrête le blabla, développer une myriade d'argument aussi solide et pertinent soit ils, n'a absolument aucun intérêt si nous ne les OBLIGEONS a "négocier"  

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Leio le Mer 22 Oct 2014 - 12:26

Rassure toi je n'écrit pas que pour toi (d'ailleurs en général on écrit pour soi je pense).
Que faisait donc le patron du restau c'est lui qui a le pouvoir en l’absence de loi, que faisaient les autres clients... c'est pour eux surtout que j'écris !

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par ludovic.g le Mer 22 Oct 2014 - 12:35

D'où mes dires sur un règlement intérieur et l'affichage en conséquent.
Le patron du restau est chez lui, il peut interdire aux gens de vaper dans l’enceinte de son restau et il lui suffit de le dire et l'afficher à l'entrée pour que tout le monde soit au courant et là, plus de problèmes de vape intempestive qui dérange certaines personnes plus que d'autres.
Pas besoin de loi spécifique pour ça, il y a déjà ce qu'il faut à disposition.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Mc Bilou le Mer 22 Oct 2014 - 12:36

Oui enfin, n'oublions pas d'interdire aussi les GSM et le wifi, faut penser aux
électrosensibles.
Et il faudra penser à interdire le cassoulet pour éviter les flatulences.
étonné

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par R le Mer 22 Oct 2014 - 12:40

Lui n'a pas trop eu le temps de réagir car la salle était bondée..

Un client d'une autre table nous a calmés et le monsieur avait réglé son addition et buvait son café. il ne s'est pas attardé aux vue de la situation qui allait rentrer dans le rouge écarlate.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par R le Mer 22 Oct 2014 - 12:41

Alors il faut légiférer pour que tout les lieus privé soit obligés de modifier leur règlement

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Leio le Mer 22 Oct 2014 - 12:48

ça s'appelle de la dictature ça (obliger les privés) ! Et surtout c'est revenir au début du débat, si il a une loi alors ce n'est plus de l'ordre du choix du patron.


Dernière édition par Leio le Mer 22 Oct 2014 - 12:51, édité 1 fois

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par ludovic.g le Mer 22 Oct 2014 - 12:49

Pas besoin de légiférer, il suffit d'une annonce publique d'un élu pour rappeler qu'ils ont le droit de le faire.

[Edit] Mais si les propios de ce genre de lieux ne le savent pas c'est qu'ils sont mal entouré et ne connaissent pas leur droit, et là ça devient inquiétant.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Franck le Mer 22 Oct 2014 - 13:01

@ RnZo :

En fait, à l'origine l'expression correcte et celle dans laquelle je me reconnais est : la vape libre ET responsable.
La liberté entraîne la responsabilité. Par responsable, on entend :
- que les produits de la vape soient contrôlés régulièrement par des organismes compétents et neutres et que les résultats de ces contrôles soient communiqués ;
- que des études scientifiques soient réalisées par des labos indépendants afin que nous connaissions précisément les risques éventuels si risques il y a ;
- de ne pas imposer ses volutes de vapeur à ceux qui ne le souhaitent et donc, en société demander au lieu de s'imposer.

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Mc Bilou le Mer 22 Oct 2014 - 13:13

mdr mdr mdr Alors franck, il faudra déjà créer les "organismes compétents et
indépendants" et aussi les labos "indépendants" ! Razz
étonné

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Franck le Mer 22 Oct 2014 - 13:16

@ Mc bilou :

Et pourquoi pas ? Ce serait une bonne occasion !

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Mc Bilou le Mer 22 Oct 2014 - 13:18

Bien sûr, et c'est le dictateur qui contrôlera leur indépendance... mdr mdr

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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par R le Mer 22 Oct 2014 - 13:20

Merci pour ta sagesse Franck..

Comme les collègues avant de ne pas trouver de conflits d'intérêts chez les labos et organismes compétents va falloir courir longtemps..


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Re: [Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Message par Franck le Mer 22 Oct 2014 - 13:20

Ceci dit quand je parle de labos, je ne parle pas des laboratoires pharmaceutiques, hein. Il existe des labos indépendants notamment dans certaines universités, me semble-t-il.

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