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Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

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Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 1 Sep 2014 - 18:20



Cela casse beaucoup de tabou sur le dosage maximum imposé en France et le pourquoi qui reste sans réel réponse.....

A 1 h d' écoute il parle de ce problème...

Quand pensez vous ?

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Franck le Lun 1 Sep 2014 - 19:54

Salut Karma, merci pour le lien Very Happy même s'il me semble que l'on avait déjà diffusé ces conférences qui ont eu lieu au vapexpo à Bordeaux Very Happy ceci dit, je crois n'avoir pas regardé ce passage à l'époque Sifflote

Quand pensez vous ?

C'est quoi exactement ta question ?  Wink

En tout cas, il est clair que plus le dosage maximum autorisé est bas, plus il faudra vapoter (et donc tirer sur sa vaporette) afin d'arriver à avoir la même dose de nicotine que lorsqu'on fumait.
Donc un nouveau vapoteur a l'impression de vaper énormément et donc d'avoir plus de nicotine que lorsqu'il fumait. Certains prennent même peur.
Lorsque j'ai commencé à vaper, il n'y avait pas vraiment de dosage maximum. il y avait des liquides à 36 mg/ml ou 24 mg/ml et pas mal de vapoteurs utilisaient ces liquides.
Comme le dit Jacques Le Houezec, cela permettait de retrouver beaucoup plus vite sa dose de nicotine. Et des Halo (pour ne citer que cette marque américaine très courue à l'époque) à 24 mg/ml, cela arrachait bien. Razz  En 5/6 taffes, j'avais pris ma dose pour une ou deux heures sans problème.

Certains vapoteurs et certains membres ont eu de gros soucis, et ont encore du souci aujourd'hui à rester en dessous de 20 mg/ml.

Avec une philosophie de "diabolisation" de la nicotine (ce qui ne veut pas dire que la nicotine est une substance anodine, loin s'en faut), en limitant le dosage à un taux bas, alors on va :
- décourager certains gros fumeurs qui ne trouveront pas forcément leurs comptes avec le dosage autorisé ;
- finalement encourager les vapoteurs à vaper régulièrement pour qu'ils arrivent à trouver leur dose de nicotine. Donc, en fait, ils sont encore plus dépendants "psychologiquement" du geste alors que les détracteurs cherchent, paraît-il, à lutter contre ce geste horrible de vaper ou de fumer.

Ceci dit, on aurait pu connaître pire : la première mouture de la directive européenne prévoyait un seuil à 4 mg/ml. oui 4 mg/ml. Il est évident qu'avec ce seuil, 90% des fumeurs qui auraient testé la ecig auraient été en situation d'échec : car il n'aurait pas trouvé leur dose de nicotine, à moins de vaper 24 h/24.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 1 Sep 2014 - 20:07

Tout à fait d' accord. Cette législation qui pointe du nez vas remettre plein de fumeur sur la tueuse. Cela me désole...
Pour la vidéo je m' excuse mais il est difficile de tout voir, ou j' ai pas encore compris comment tout fonctionnait.
Mais pour des gros ancien fumeur cela va devenir très compliqué car on a encore cette addiction qui date de notre adolescence. C' était le passage obligatoire pour l' age adulte. Une époque et évidement pas une excuse mais faut faire avec dans le quotidien.
Ce qui m'a interpellé dans cette vidéo c'est que cette mesure de limitation ne repose sur rien de concret , ni de réaliste.
Comme si on ne nous laissait pas le choix d' arrêter la tueuse....

Je deviens pessimiste mais j' ai peur que cette perception devienne réalité.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Franck le Lun 1 Sep 2014 - 20:20

@ Karma :

Ce qui m'a interpellé dans cette vidéo c'est que cette mesure de limitation ne repose sur rien de concret , ni de réaliste.
Comme si on ne nous laissait pas le choix d' arrêter la tueuse....

Si, il y a des explications, que l'on soit d'accord ou pas d'ailleurs  Very Happy  (moi, je ne le suis pas  Razz ):
- 1. l'idéologie répandue dans le milieu médical ou d'ailleurs dans la population que, pour se soigner, voire pour régler un problème, rien ne vaut un médicament, quelle que soit ta pathologie. Un problème d'addiction ? Il faut un médicament. Ou plusieurs.
Donc, dans cette philosophie puisque la ecig n'est pas un médicament reconnu, elle ne peut donc pas traiter le problème.
C'est d'ailleurs les labos pharmaceutiques qui tentent, par souci économique, d'étirer au maximum la définition de maladie. Plus on aura une définition large de ce qu'est une maladie, plus on en trouvera et plus il y aura donc de malades, donc de patients, donc de clients.
Et le tabagisme est-il une maladie ou juste un trouble, un déséquilibre (l'addiction) susceptible d'entraîner des maladiesqui elles peuvent entraîner complications voire décès ? Si on dit que c'est une maladie => médicaments. Si on dit que c'est un déséquilibre, il peut y avoir d'autres traitements que les médicaments.

2- la peur des dirigeants que des enfants s'intoxiquent avec de la nicotine. On pense que le taux létal est de moins de 50 mg pour un enfant. Or, une bouteille de 10 ml à 18 mg/ml contient donc 180 mg de nicotine. Si un bambin buvait cela.. je te laisse imaginer...
Une étude récente tend à remettre en cause ce taux létal qui serait peut-être beaucoup plus haut. Mais, pour moi, elle doit être confirmée. Néanmoins, même s'il est plus haut et qu'il y a peu de chance qu'un enfant avale toute une bouteille, un gosse qui avale cela risque de se retrouver à l'hosto (lavage d'estomac, etc). C'est toujours déplaisant.

Cependant, l'interdiction ne me paraît pas être une solution. Ou alors bien hypocrite. Il s'agit juste d'informer les vapoteurs et de leur donner des précautions d'emploi. Après tout, des parents qui ont l'âge de voter, de travailler et de payer leurs impôts, on peut passer que la majorité d'entre eux ne sont pas des irresponsables abrutis. Wink

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 1 Sep 2014 - 20:57

"Cependant, l'interdiction ne me paraît pas être une solution. Ou alors bien hypocrite. Il s'agit juste d'informer les vapoteurs et de leur donner des précautions d'emploi. Après tout, des parents qui ont l'âge de voter, de travailler et de payer leurs impôts, on peut passer que la majorité d'entre eux ne sont pas des irresponsables abrutis. Wink'

Alors il faut se battre pour ça . Tout ses règles sentent le fric. Notre santé rien à foutre.

On aime notre Vie alors qu' on nous donne les moyens de bien la vivre plustot que faire des stocks de survivaliste qui mettent notre santé en danger.

Je ne voudrais pas qu' on devienne des Don Quichotte qui se battent  contre du Vent.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Franck le Lun 1 Sep 2014 - 21:00

@ Karma :

Je suis entièrement d'accord avec toi. Very Happy

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 1 Sep 2014 - 21:12

Ce qui nous manque c' est comment faire comprendre qu' un vieux fumeur à besoin de moyen pour se libérer.
Les dérivés nicotinés on largement montré leur inefficacités (dixit la vidéo) et mon expérience personnel.
Tu imagines un clearo de 2ml sur une batterie de base.
Moi je vais direct me racheter mon paquet.
Et ce sera un gros échec.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Franck le Lun 1 Sep 2014 - 21:28

Oui. Je pense que tu ne seras pas le seul. Heureusement, de nombreux spécialistes sont plutôt favorables à la vape. En tout cas ils ne sont pas pour des restrictions trop importantes. Very Happy Et puis il y a aussi la mobilisation ou l'implication via l'EFVI et l'aiduce.
Qui plus est, je pense que l'on aura la possibilité d'acheter sur Internet dans des pays étrangers ce que l'on ne pourrait pas trouver ici. Même si cela pose des problèmes et que cela n'aidera pas les fumeurs non avertis.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 1 Sep 2014 - 21:52

C' est quand même impressionnant d' être obligé d' en arriver la. Alors que cela pourrait être un marché porteur si on lui laissait plus d' espace et une Liberté retrouvée pour les anciens fumeur.
J' ai fumé plus de 42 ans sans pouvoir arrêter avec les patchs ,les gommes , le Zyban,l'acupuncture...  Et tous les effets de santé qu' ils m' ont entraîné mais on n'en parle pas évidemment de cela.
Et la e cig m' a permis d' arrêter du jour au lendemain car je me suis fais le bon dosage de nicotine qui correspondait à mes besoins.

Ca me gonfle d' aller en chine ou en pologne pour me fournir.

Mais actuellement pas d' autre solution connues.

Je pense que c' est qu' une question de fric et donc le comportement humain à encore oublié la compassion dans la compréhension du besoin de l' autre.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par ludovic.g le Lun 1 Sep 2014 - 22:00

Le discourt de ces gens qui veulent un taux bas est simple.
Si le taux dans le liquide est trop bas, mettez des patchs ou mâchez de gommes en parallèle.

Pas la peine d'en dire plus, tout le monde à compris Wink

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 1 Sep 2014 - 22:07

Bien sur mais très triste dans le comportement.

On vaut quand même mieux que ça ....

Ou alors je suis resté Kéblo a la révolution Peace and Love.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par ludovic.g le Lun 1 Sep 2014 - 22:13

On vaut mieux que ça, c'est sûr.
Mais la société a réussi à mettre un prix sur la vie humaine.
Alors que, pour moi et j'espère encore pour d'autres, la vie humaine n'a pas de prix.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Lun 1 Sep 2014 - 22:15

C' est une parole de Vérité quelle soit entendue et comprise.....

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Leio le Lun 1 Sep 2014 - 22:40

sujet déplacé depuis "legislation" vers "santé"
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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par bibidochon le Mar 2 Sep 2014 - 10:53

Je suis assez d'accord avec tout ce qui s'est dit, sauf la passage où croire qu'un réservoir de 2ml et une simple batterie = retour systématique au tabac, un passé pas si lointain nous y contraignait, faute encore de matériel, et plus d'un(e) ici s'est accroché...

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Mar 2 Sep 2014 - 11:03

Tu as raison mais on c' est habitué au matériel qui nous correspondait le mieux pour ne pas rechuter.
Une régression de ce matériel devrait quand même avoir des conséquences de mon point de vue.Pour prendre mon exemple je ne pourrais plus vapoter avec une batterie qui n' a pas de voltage variable.

Ce qui évidement ne serait pas valable pour des personnes qui n' aurait connu que ça.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Mc Bilou le Mar 2 Sep 2014 - 11:17

@bibidochon a écrit:Je suis assez d'accord avec tout ce qui s'est dit, sauf la passage où croire qu'un réservoir de 2ml et une simple batterie = retour systématique au tabac, un passé pas si lointain nous y contraignait, faute encore de matériel, et plus d'un(e) ici s'est accroché...
:+1: Bibi, et c'est mon cas : eGo C et stardust no-name tout pourri.
Quand c'est la derniere solution pour pas crever tout de suite, tu te pose
moins de questions !
Les achats KOMPULSIFS viennent plus tard...
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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par ludovic.g le Mar 2 Sep 2014 - 12:44

Le matériel de 2e génération suffit largement, en fait sur les forums nous sommes un peu des extra terrestre de la vape mine de rien.
Mais si il ne reste que ceux de 1ère génération, ça va être plus compliqué.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Mc Bilou le Mar 2 Sep 2014 - 13:10

Je n'ai pas connu le matos de 1ére génération, mais je connais par contre
des gens qui vapent depuis 1 an sur des batteries eGo et des clearos genre
stardust, T2 ou MT3 et que nos trucs d'extraterrestres laissent totalement
froids...
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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par ludovic.g le Mar 2 Sep 2014 - 13:53

Ben oui, y en a même qui sont revenu aux ego+clearo après avoir été sur MOD et ato reconstructible.

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Mc Bilou le Mar 2 Sep 2014 - 14:04

Oui, c'est moins chronophage !
mdr mdr

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par hawaiki0689 le Mar 2 Sep 2014 - 14:10

Finalement, je suis fière d'être toujours sur eGo et K2 ou Stardust depuis bientôt 1 an, et mon mari aussi ! (on était à un paquet de clopes par jour chacun)
Alors, chacun son truc, sans dénigrer le voisin, on vape parce qu'on a envie d'arrêter la clope.
Après, le matos.... chacun son truc ! une 2CV pour aller en Espagne, ça le fait aussi bien qu'une Ferrari, non ? Wink

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Mc Bilou le Mar 2 Sep 2014 - 14:14

Absolument Hawaiki, et encore party4 friendship1

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par Karma Djik Mé Dordjé le Mar 2 Sep 2014 - 14:14

Mais ça prend plus de temps Rolling Eyes

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Re: Avis d' un spécialiste sur la Nicotine

Message par ludovic.g le Mar 2 Sep 2014 - 14:15

C'est même mieux en 2CV qu'en Ferrari, le goût de l'aventure et moins de risque de se la faire abîmer Very Happy

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