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article paru dans "Les échos"

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par savage le Ven 15 Aoû 2014 - 18:34

plusieurs operations cette annee et la vape autorisee a l hosto m a permis d adoucir mes maux...

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par marcuche le Ven 15 Aoû 2014 - 18:36

@Moushe a écrit:Une baffe n'a jamais rien résolu, non plus !! Si ?

si, si quand tu en attrape une bonne tu réfléchi en 2 fois pour faire une prochaine connerie, et ça n'a jamais tué personne, la preuve je suis toujours en vie, mais les baffes je m'en souviens encore comme si c'était hier, sans compter les coups de pieds au derrière...

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Moushe le Ven 15 Aoû 2014 - 18:41

Et pourtant, tu es devenu fumeur…, si cela t'a aidé à réfléchir…, une baffe !!

J'ai été prof. Les gosses avaient la terreur du père qui lui résolvait les choses à coup de ceinture…
Les échecs étaient cuisants et le sont restés, même si aucun gosse n'en est mort !!  Suspect

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par marcuche le Ven 15 Aoû 2014 - 18:48

Et à l'école c'était les coups de règle en bois sur le bout des doigts, aille ça fait mal  combat 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Moushe le Ven 15 Aoû 2014 - 18:56


Et à l'école c'était les coups de règle en bois sur le bout des doigts, aille ça fait mal

Quand je disais qu'il y avaient d'horribles sadiques sur ce forum !!

 mdr 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par marcuche le Ven 15 Aoû 2014 - 19:02

Et au coin avec le bonnet d'ane, j'ai connu ça aussi, je n'ai jamais rien compris, pourtant j'étais sage comme une image Je crois bien que j'avais une tete qui ne plaisait pas trop aux profs et encore je ne compte pas les heures de colle, pour ça j'étais toujours le premier.

 Sifflote Sifflote Sifflote 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Moushe le Ven 15 Aoû 2014 - 19:12


Pauvre profs !!  friendship2 

mdr 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par marcuche le Ven 15 Aoû 2014 - 19:24

Et oui les pauvres !!! je faisais le con mais pas tous les jours, mais 10 fois par jour  mdr mdr mdr 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Moushe le Ven 15 Aoû 2014 - 19:49

Me doutais bien… que t'étais un ange et que tu l'es toujours !!  mdr

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par marcuche le Ven 15 Aoû 2014 - 20:03

j'en ai jamais douté un seul instant


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Re: article paru dans "Les échos"

Message par R le Ven 15 Aoû 2014 - 20:11

@cantal

Elle est belle l'éducation nationale!!

Le dirlo hors-la-loi dans sa propre école..
"Alors aujourd'hui les enfants c'est interdit mais on va tous voler un objet a son voisin. Se traiter de sale blanc, noir, vert ou bleu en fumant des joints dans les toilettes!!! Ah non les enfants pas fumer mais vapeur ok!! Qui a des Space-cookies??"


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Re: article paru dans "Les échos"

Message par ludovic.g le Ven 15 Aoû 2014 - 20:16

ça se voit que t'as jamais bossé dans un collège.
Perso, je faisais la chasse à la clope et à la vape, mais jamais je n'ai fait de rapport d'incident, ben oui faut remplir des papiers à la con quand on chope, par contre j'ai toujours discuté avec les gamins pour savoir pourquoi ils fument ou vapent, en leur expliquant bien les choses, certains ont arrêté la vape, d'autres la clope, d'autre tout et encore d'autre rien mais au moins ils ont retenu certaines choses.
Peut être aussi pour cela que je suis pas renouvelé Laughing
Je faisais pas assez de répression et beaucoup d'éducation.

Mais maintenant l'éducation nationale devrait s'appeler la répression nationale, faut coller, faire des demandes d'exclusions mais surtout pas faire du dialogue et de l'éducation.

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par R le Ven 15 Aoû 2014 - 21:26

Je parle pas de répression!!
Je note juste le directeur qui dit que si c'est interdit il le fera quoi qu'il en soit. C'est étonnant comme déclaration.

Après merci a vous d'informer, de parler avec nos jeunes et d'éviter la punition qui a peu de résultats sauf la plupart du temps l'effet contraire!!

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par UniVertel le Ven 15 Aoû 2014 - 21:52

Et tous les profs qui sirotent du gros rouge pendant les récrés, vous croyez que c'est autorisé !

Faut arrêter de polémiquer, dés que quelqu'un sort un truc ... le dirlo il fait ce qu'il veut dans son bureau,tant qu'il ne le fait pas à la vue de tous !!!

J'ai enseigné en lycée pendant plus de 10 ans, ben on en voit bien d'autre et bien plus grave !!!

RnZo.cloud ► Troller number ONE ...

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par R le Ven 15 Aoû 2014 - 22:12

Moi j'y suis pas dans ses écoles de la République j'y laisse juste mes enfants!!!

Alors c'est vraiment rassurant de savoir que
Et tous les profs qui sirotent du gros rouge a écrit:

J'ai enseigné en lycée pendant plus de 10 ans, ben on en voit bien d'autre et bien plus grave !!! a écrit:

Merci de me rassurer. Maintenant je suis d'autant plus tranquille quand mes enfants sont convoqués chez le directeur qui a bu du gros rouge et fait des choses bien plus grave!!!



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Re: article paru dans "Les échos"

Message par lapin71 le Ven 15 Aoû 2014 - 22:35

je sais pas dans quelle école tu est allé,mais je pense que si tu avais étudier sur la même planète que la majorité d'entre nous,tu ne serais pas étonné par tout ce qui est dit plus haut .

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par cantal le Ven 15 Aoû 2014 - 22:56

Je rappelle juste que vapoter n'est pas fumer, que le ministère de l'Education Nationale refuse de considérer la ecig comme étant une consommation de tabac, et c'est vrai et que j'estime que vapoter en 0mg de nicotine m'autorise à vapoter n'importe où, et pas seulement dans mon bureau.
Par ailleurs, un directeur ne transgresse pas seulement lorsqu'il vapote mais aussi lorsqu'il ne signale pas dans les enquêtes ministérielles tout ce qu'il est censé signaler sur les enfants de parents étrangers, et ce n'est qu'un petit exemple parmi d'autres...

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par R le Ven 15 Aoû 2014 - 23:03

Scolarité de banlieusard du 93 à l'école publique dans des quartiers que d'aucun qualifierait de malfamé!
Je ne me fais donc aucune illusion quant à la nature humaine!!
Mais laissons nos petits en dehors de tout ça..
Et si on peu améliorer les erreurs ou les méconnaissances du passé ne nous en privons pas

Je m'étonne juste qu'on en fasse l'apologie.. J'espérais  juste un peu plus de droiture de la part de gens qui se disent travailleur de l'éducation nationale.

Applaudir le fait de ne pas interdire la vape à l'école...alors que les mêmes devaient être pro arrêt du tabac ça me choque.

Être inscris sur ce forum ne signifie pas pour moi faire la promotion de la vape en ignorant le sens commun.

@cantal
Je vape également en O nic. Et l'incitation à la fume par tes volutes de vapeur n'a rien avoir avec les lois post-colonialistes qui incite à virer nos jeunes concitoyens français dont les parents sont nés ailleurs.


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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Invité le Ven 15 Aoû 2014 - 23:10

vais-je devoir faire le pion et en envoyer certains au coin, ou pire les exclure. Alors calmons-nous. Restons courtois même si nous n'avons pas les mêmes opinions.
Et contrairement à ce que certains vont penser, je fais de la prévention.  Very Happy 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Invité le Sam 16 Aoû 2014 - 0:17

@cantal a écrit:Je rappelle tout de même que vaper n'est pas fumer, je vapote du 0mg de nicotine, donc j'estime que j'ai le droit de vaper (je dirige une école primaire et je vapote dans mon bureau et je le ferai d'ailleurs interdit ou pas).
Je consomme un produit qui ne nuit ni à moi ni aux autres.
Je vapote comme d'autres mâchent du chewing gum.
Vive la vape et tous les vapeurs!!!!
 :+1: 
vaper c'est pas fumer

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Invité le Sam 16 Aoû 2014 - 0:26

RnZo.cloud a écrit:
Je vape également en O nic. Et l'incitation à la fume par tes volutes de vapeur n'a rien avoir avec les lois post-colonialistes qui incite à virer nos jeunes concitoyens français  dont les parents sont nés ailleurs.


je ne voie pas le rapport !! et je me permet de biper la modération suite à cette dernière phrase qui n'a pas lieu d’être ici sur ce forum : halte !  Suspect 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Franck le Sam 16 Aoû 2014 - 9:09

@ cantal et RnZo.Cloud :

Merci de poursuivre votre débat HS sur les lois sur les étrangers en MP. Il n'a pas sa place ici.

@ RnZo.Cloud :

Être inscris sur ce forum ne signifie pas pour moi faire la promotion de la vape en ignorant le sens commun.

Alors, tu as le droit d'avoir ton opinion et de la défendre fermement. Donc, si j'ai bien compris, tu es pour l'interdiction de vaper dans les lieux clos ouverts au public, ainsi que l'interdiction aux mineurs et aux professionnels accompagnant les mineurs (profs, directeurs d'école). Ok, pas de souci, le forum est là pour accueillir les avis  Very Happy 
Maintenant, ta phrase me dérange et n'a pas sa place dans un débat. Elle tend à démontrer que ceux qui seraient pour l'autorisation de la vape sont pour sa promotion aveugle et surtout n'ont pas le sens commun. Bref, ils sont cons, pour parler cash.
Pour moi, ce n'est pas comme cela que l'on débat et que l'on arrive à remporter l'adhésion. La seule chose que l'on récolte, c'est une durcissement des positions.

Quant à te parer du sens commun et le refuser à d'autres, cela se discute.

Regarde ce que tu écris :

Je suis pour la vape interdite au même titre que la cigarette dans les lieus publics...pas de jalousie ni de frustration de la part des fumeurs!

Pour leur montré l'exemple oui!

Je passerai sur la suite de ton discours où tu indiques que certains sont indisposés par certaines vapeurs, argument beaucoup plus recevable s'il était démontré scientifiquement pour la vape, pour m'arrêter sur l'exemplarité.
Perso, je me pose des questions : va-t-on dorénavant faire des lois qui interdisent certaines choses pour l'exemple ?
La constitution de la Vème république s'appuie sur la déclaration des droits de l'homme qui pose un principe : la liberté s'arrête là où commence celle des autres. Principe que l'on a trop tendance à oublier et fouler du pied à toutes occasions.
Avec une loi qui interdit pour l'exemple et pour éviter la jalousie et la frustration, le principe serait dorénavant : ma liberté s'arrête là où la jalousie et la frustration de mes concitoyens commencent.
Et où on arrête ce principe ? Doit-on interdire l'alcool pour ne pas entraîner la jalousie et la frustration de ceux qui ne boivent pas ou sont en sevrage ? D'interdire les aliments trop gras, trop sucrés dans les restaus pour éviter la frustration de ceux qui sont au régime ? Où s'arrête-t-on ?
Permets-moi de ne pas être d'accord et être à l'opposé de ces arguments. J'espère que tu ne penseras pas que je n'ai pas le sens commun.

Par contre, la question de l'exemplarité se pose peut-être pour les professionnels travaillant avec des gosses, au rang duquel on trouve les profs, dirlos, etc. En France, la vape est interdite aux mineurs, donc la question ne se pose plus pour eux. Elle se pose plus pour les adultes donc. Autant la vape dans une salle de classe n'a pas sa place ; un prof est là pour donner un cours et il n'est pas là pour fumer, vaper, manger, passer des coups de fil, écouter de la musique, faire ses comptes, etc. Autant s'il vape dans la cour discrètement, je ne vois pas le problème s'il sait répondre aux questions ou taquineries des élèves : la vape est une substitution au tabac que l'on prend pour sortir du tabac, un des poisons les plus addictifs qui soit et dont les victimes années après années se comptent par millions à travers le monde. Ebola est encore un petit joueur !  Twisted Evil 
Maintenant, si on interdit la vape pour des professionnels dans tous les lieux fréquentés par des mineurs, y compris les lieux ouverts, pour l'exemplarité, là encore, où s'arrête-t-on ? On devrait alors interdire aux parents de vaper chez eux et aussi de fumer chez eux ou en présence de leurs enfants, exemplarité oblige. Et probablement plein d'autres choses.
Je pense que c'est à chaque adulte, sans forcément être obligé de légiférer à tout-va, de considérer que s'il ne souhaite pas qu'un gosse prenne le même chemin que lui, d'éviter de reproduire devant des enfants des comportements que l'on juge soi-même pas très sains. En terme d'éducation, le "fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais" trouve vite ces limites  Razz
En somme, pour moi, l'exemplarité ne se légifère pas.


Dernière édition par Franck le Sam 16 Aoû 2014 - 10:10, édité 1 fois

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par lapin71 le Sam 16 Aoû 2014 - 9:50

bravo
c'est bo d'avoir des lettres  respect1 

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par R le Sam 16 Aoû 2014 - 10:18

Maintenant, ta phrase me dérange et n'a pas sa place dans un débat. Elle tend à démontrer que ceux qui seraient pour l'autorisation de la vape sont pour sa promotion aveugle et surtout n'ont pas le sens commun. Bref, ils sont cons, pour parler cash. a écrit:

Je m'adressais là directement à un directeur d'école sur un sujet précis. Je ne mets pas tous les défenseurs de la vape dans le même sac sinon je serai un sacré faux-cul de vaper et de venir m'exprimer ici!
C'est un raccourci que tu veux bien faire pour démonter mon propos probablement mal exprimé.

Quand un type boit dans un restaurant ou dans un espace public ( ce qui est d'ailleurs interdit ) il ne me contraint pas à partager son breuvage?!?

Le vapotage passif, apparemment inoffensif pour toi, oblige tout de même l'autre a respirer les émanations de PG, de VG, d'arômes, de nicotine et/ou autre additifs...

Interdire aux parents de vaper à la maison relèverait de la sphère privé... Là le sens commun s'applique pour tout à chacun comme il l'entend.


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Re: article paru dans "Les échos"

Message par Franck le Sam 16 Aoû 2014 - 10:50

@ RnZo.Cloud :

Je m'adressais là directement à un directeur d'école sur un sujet précis. Je ne mets pas tous les défenseurs de la vape dans le même sac sinon je serai un sacré faux-cul de vaper et de venir m'exprimer ici!
C'est un raccourci que tu veux bien faire pour démonter mon propos probablement mal exprimé.

OK. Ton propos était probablement mal exprimé car il m'est difficile en lisant ton post de voir que tu ne vises qu'une personne. Mais quand bien même tes propos ne s'adressent qu'à un membre, ce n'est pas en critiquant comme tu le fais que tu lui feras entendre raison : les arguments, les faits, la démonstration valent bien mieux sur un forum !

Interdire aux parents de vaper à la maison relèverait de la sphère privé... Là le sens commun s'applique pour tout à chacun comme il l'entend.

Pas d'accord. Ce n'est pas parce que tu es chez toi que tu peux faire ce que tu veux sous prétexte cela relève de ta sphère privée : les mauvais traitements sont condamnés par la loi, y compris chez soi. La loi ne s'arrête pas à la porte de sa maison.
Qui plus est, à partir du moment où tu considères comme anormal qu'un prof vape devant tes enfants, même dans la cour de récré, parce qu'il ne donne pas l'exemple, que tu veux en faire une loi, sur quel principe te bases-tu pour dire qu'un parent est autorisé à vaper devant ses enfants ?
Je persiste et je signe : établir une loi "pour l'exemple" est la porte ouverte à bien des dérives !

Le vapotage passif, apparemment inoffensif pour toi, oblige tout de même l'autre a respirer les émanations de PG, de VG, d'arômes, de nicotine et/ou autre additifs...

Perso, je ne dis rien là dessus. Je ne suis ni médecin ni scientifique. Par contre, les premières études ne vont pas dans le sens d'un danger pour les proches. Bien entendu, il faut rester prudent, ces études doivent être infirmées ou confirmées. Et je ne peux que conseiller à tous les membres de faire preuve de prudence et de ne pas souffler sa vapeur dans les narines de ses gosses ou de proches, évidemment.
J'ai pris soin de commencer mon propos précédent en disant que s'il y avait des conséquences démontrées, l'argument de l'interdiction serait beaucoup plus recevable. Merci donc à toi aussi de ne pas dénaturer mes propos !  Wink 
D'ailleurs, généralement, ceux qui sont pour l'interdiction de la vape dans les lieux publics n'avancent pas cet argument d'un danger du vapotage passif : ni la ministre de la santé, ni le Pr Dautzenberg, ni l'OMS, ni d'autres détracteurs ne parlent de danger de vapotage passif pour justifier l'interdiction d'après ce que j'ai pu lire. Ils avancent l'idée de l'exemplarité, comme toi, ils disent que vaper peut inciter à fumer, ils disent que la vape ne participe pas à la "dénormalisation du tabac", etc. Bref, ils sont sur des arguments moraux et/ou idéologiques qui sont souvent loin d'être démontrés.

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Re: article paru dans "Les échos"

Message par ludovic.g le Sam 16 Aoû 2014 - 11:40

Tu peux même ajouter qu'ils disent qu'il ne faut pas banaliser la cigarette électronique, par peur que ça fasse comme avec la clope quand on pouvait fumer partout et que les fumeurs ne se souciaient pas de ceux qui les entouraient.
En fait, et ce n'est que ce que j'en comprends et je peux me planter, ils ont peur de faire un retour en arrière de quelques années, mais cette peur est aussi guidé par la difficulté qu'ils ont eu à faire en sorte que le tabac sorte du quotidien de tout le monde dans les lieux public.

Il ne faut pas oublier que la diabolisation du tabac et par conséquent des fumeurs a été très difficile à mettre en place et encore aujourd'hui, ils se battent, enfin si je puis dire, pour que le tabac soit éradiqué de la planète.
Enfin c'est ce qu'ils disent parce que dans les faits, c'est, pour moi, une toute autre histoire.

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