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La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

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La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Franck le Dim 13 Juil 2014 - 9:10

Bonjour à tous et bises aux dames  Very Happy 

On trouve de plus en plus de gammes de liquides qui se déclarent bio. Certains membres, dont moi-même, ont eu l'occasion de faire part de leurs doutes sur cette façon de communiquer.
Ces doutes semblent partager par un site que je viens de découvrir bioalaune.com qui affirme que les liquides ne peuvent pas être déclarés bio. C'est à lire ici.
Quelques extraits :

"[...]ils n'affichent aucun label sur leurs flacons [...]"

"Cependant, la nicotine, aussi pure soit-elle, ne peut pas être un produit bio."

Cependant, l'article est néanmoins à prendre avec du recul, notamment sur la santé. En effet, on lit :

"La cigarette électronique élimine ce risque, cependant, les scientifiques ne bénéficient pas du recul suffisant pour estimer les effets à moyen et long terme du propylène glycol sur l'organisme."


Sauf que le propylène glycol est d'utilisation courante dans la vie quotidienne : produits hygiéniques, produits alimentaires, médicaments, etc. Si le propylène glycol est dangereux à terme, les vapoteurs ne seront pas les seuls à en souffrir, loin s'en faut.
Concernant son utilisation dans la vape, il y a effectivement un manque de recul sur les effets à long terme. Rappelons aussi que le propylène glycol est présent dans la fumée des cigarettes, mais à des doses bien moindres, avec tout plein d'autres cochonneries.

On lit aussi :

"Enfin, la nicotine liquide qui a déjà fait de nombreuses victimes outre-atlantique, représente un réel danger notamment pour les jeunes enfants. "

Façon de parler qui me semble plutôt être de la mauvaise foi. Nous ne rappellerons jamais assez que la nicotine est un produit pouvant être dangereux. Il est fait pour être vaper ou fumer et non avaler. Si un enfant en avale, effectivement, cela peut mal finir.
Les liquides, comme beaucoup de produits notamment les produits ménagers, doivent être tenus hors de portée des enfants. Aussi, on peut se demander si, lorsque des accidents de ce type arrivent, si la responsable est uniquement la nicotine et s'il n'y pas eu aussi défaut de vigilance des parents ou des proches. Personnellement, je pointerais plutôt cette deuxième hypothèse.

Bonne lecture et bonne vape !  fumeur


Dernière édition par Franck le Dim 13 Juil 2014 - 17:34, édité 1 fois

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par bibidochon le Dim 13 Juil 2014 - 9:15

Je voudrais quand même apporter mon grain de sel concernant le PG, il est certes utilisé dans de nombreux domaines de notre quotidien, mais son utilisation par inhalation après "atomisation" ou "évaporation" est spécifique à la vape, j'éviterai personnellement de faire un rapprochement. Par contre il y a maintenant des analyses scientifiques qui attestent de sa non-nocivité (pour la vape) à court terme...

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par cnefracasse le Dim 13 Juil 2014 - 9:19

De toute façon, j'ai cru comprendre que le PG et le VG sont par nature plus ou moins chimiques. Et le bio n'est pas un gage d'innocuité. Je connais des poisons tout à fait naturels et hautement mortels.

Bon, je vous laisse, faut que je fasse un liquide bio pour ma belle mère et pour ça je dois aller aux champignons, avec ce temps, il doit bien y avoir quelques phalloïde qui ont poussé.

Sinon, d'accord avec bidochon, ce qui est inoffensif en nutrition ou autres application ne l'est pas nécessairement en inhalation, et n'a pas été éprouvé dans cette utilisation. On sait bien que des arômes alimentaires tout à fait comestibles seraient excessivement toxiques à très brève échéance.

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par copiercoller le Dim 13 Juil 2014 - 9:20

J'ai impression qu'ils sous entendent la nicotine pure, et effectivement dans ce cas la manipulation est très dangereuse, même pour des adultes.

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Franck le Dim 13 Juil 2014 - 10:36

@ cnefracasse :

Bon, je vous laisse, faut que je fasse un liquide bio pour ma belle mère et pour ça je dois aller aux champignons, avec ce temps, il doit bien y avoir quelques phalloïde qui ont poussé.

 mdr Bien le bonjour à ta belle-mère. Enfin, tant qu'il est encore temps de lui souhaiter le "bonjour"  Razz 

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Marakhal le Dim 13 Juil 2014 - 11:05

Ah… Le « Bio ». Quelle belle invention du marketing ! Faire du chiffre avec des chimères, c’est vraiment tout un art.

Depuis des décennies, notre environnement est de toute façon pollué de manière massive et très probablement durable. On peut sans doute se féliciter que quelques producteurs semblent (!) manifester un intérêt non-feint à modérer leur usage des produits dits « phytosanitaires », mais de là à parler de quelque chose de sain, quel amalgame !

Alors que le « bio » est à mon sens clairement à la frontière de l’arnaque, dans l’acception qu’on cherche à nous faire avaler, je ne vois effectivement pas pourquoi il en irait autrement pour le prétendu e-liquide bio. Tout ça me rappelle quelques discussions enflammées avec un bon ami qui bosse à l’ONEMA.

Quand l’eau elle-même (la base de tout) est contaminée massivement, tout le reste n’est que calembredaines… un peu de lecture (édulcorée) : http://www.onema.fr/IMG/pdf/Onema-Les-Rencontres-23.pdf

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Pashmina le Dim 13 Juil 2014 - 11:37

:+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:
Faste fumisterie.....
De plus le 100% naturel n'a jamais été un gage d'innocuité !
Les poisons les plus violents sont biologiques.... Éventuellement curatifs, selon le dosage!

Maintenant, ce qui concerne les pesticides , et autres polluants, est un autre débat , et plutôt grave !

PS . Un peu flippant ton document, Marakhal !  What a Face 
      J'aimerais bien comprendre d'où proviennent tous ces anti-inflammatoires et       anxiolytiques dans les eaux de surface....  scratch 
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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Boris-k le Dim 13 Juil 2014 - 11:52

L'agriculture bio, c'est une chose, mais aller prétendre qu'un produit dont la production passe par des procédés chimiques industrialisés est bio, c'est quand même osé : le propylène glycol est issu du raffinage des hydrocarbures, la glycérine végétale nécessite l'emploi massif de soude caustique. De la pétrochimie bio, fallait l'inventer !  cheers

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par frag le Dim 13 Juil 2014 - 13:34

il est bio le site ou pas ?? pas certain que les serveurs soient compensé en carbone ............

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Leio le Dim 13 Juil 2014 - 15:44

Tout ça c'est bullshit si y'a un truc qui rend la vape nettement moins "bio" que la clope (dont le cycle carbone est finalement assez bon) ce sont les BATTERIES !

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par La Pause Cig-arrête le Dim 13 Juil 2014 - 17:14

@bibidochon a écrit:Je voudrais quand même apporter mon grain de sel concernant le PG, il est certes utilisé dans de nombreux domaines de notre quotidien, mais son utilisation par inhalation après "atomisation" ou "évaporation" est spécifique à la vape, j'éviterai personnellement de faire un rapprochement. Par contre il y a maintenant des analyses scientifiques qui attestent de sa non-nocivité (pour la vape) à court terme...

Hum suis pas forcement d'accord avec toi, Bibi. On a du recul avec le PG vaporisé.

Alors oui pas sous la forme d'e-cigs, mais sous forme de machines a fumée, dans les boites de nuits, concerts ou tournages de films.
A ma connaissance, aucun retour n'a été fait en médecine du travail, pour des affections du personnel de ces lieux, qui eux y sont tres régulièrement soumis.
De plus, ce dispositif à aussi été employé dans des hôpitaux ou autres lieux publiques au état unis, dans les années 50, en désinfection de l'air. Il à été approuvé par la FDA à cet effet.

Un lien en Anglais, mais plus qu'intéressant à ce sujet:
http://mnvapers.com/2014/04/epa-fda-vapor-harmless-children/

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par bibidochon le Dim 13 Juil 2014 - 17:32

@La Pause Cig-arrête a écrit:
@bibidochon a écrit:Je voudrais quand même apporter mon grain de sel concernant le PG, il est certes utilisé dans de nombreux domaines de notre quotidien, mais son utilisation par inhalation après "atomisation" ou "évaporation" est spécifique à la vape, j'éviterai personnellement de faire un rapprochement. Par contre il y a maintenant des analyses scientifiques qui attestent de sa non-nocivité (pour la vape) à court terme...

Hum suis pas forcement d'accord avec toi, Bibi. On a du recul avec le PG vaporisé.

Alors oui pas sous la forme d'e-cigs, mais sous forme de machines a fumée, dans les boites de nuits, concerts ou tournages de films.
A ma connaissance, aucun retour n'a été fait en médecine du travail, pour des affections du personnel de ces lieux, qui eux y sont tres régulièrement soumis.
De plus, ce dispositif à aussi été employé dans des hôpitaux ou autres lieux publiques au état unis, dans les années 40/50, en désinfection de l'air. Il à été approuvé par la FDA à cet effet.

Oui, mais pas en vaporisation directe dans les poumons, comme avec l'ecig  Wink 
Je ne dis pas que c'est nocif, puisque je dis bien que des analyses le démontrent, du moins à court terme, c'est l'amalgame que je dénonce  Very Happy

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Franck le Dim 13 Juil 2014 - 17:38

@ Bidochon :

Je voudrais quand même apporter mon grain de sel concernant le PG, il est certes utilisé dans de nombreux domaines de notre quotidien, mais son utilisation par inhalation après "atomisation" ou "évaporation" est spécifique à la vape, j'éviterai personnellement de faire un rapprochement. Par contre il y a maintenant des analyses scientifiques qui attestent de sa non-nocivité (pour la vape) à court terme...

Oui, tu as raison. Tu as bien fait de relever une petite coquille dans mon post que je viens de corriger  Wink Je parlais de "concernant la vape" au lieu d'écrire "concernant l'utilisation du PG dans la vape", ce qui change pas mal de chose, en fait.
Mais ceci dit, ton explication a plusieurs fois abordé, me semble-t-il, notamment ici. Mais il est quelquefois bon de répéter  Very Happy

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par La Pause Cig-arrête le Dim 13 Juil 2014 - 17:53

@bibidochon a écrit:
@La Pause Cig-arrête a écrit:
@bibidochon a écrit:Je voudrais quand même apporter mon grain de sel concernant le PG, il est certes utilisé dans de nombreux domaines de notre quotidien, mais son utilisation par inhalation après "atomisation" ou "évaporation" est spécifique à la vape, j'éviterai personnellement de faire un rapprochement. Par contre il y a maintenant des analyses scientifiques qui attestent de sa non-nocivité (pour la vape) à court terme...

Hum suis pas forcement d'accord avec toi, Bibi. On a du recul avec le PG vaporisé.

Alors oui pas sous la forme d'e-cigs, mais sous forme de machines a fumée, dans les boites de nuits, concerts ou tournages de films.
A ma connaissance, aucun retour n'a été fait en médecine du travail, pour des affections du personnel de ces lieux, qui eux y sont tres régulièrement soumis.
De plus, ce dispositif à aussi été employé dans des hôpitaux ou autres lieux publiques au état unis, dans les années 40/50, en désinfection de l'air. Il à été approuvé par la FDA à cet effet.

Oui, mais pas en vaporisation directe dans les poumons, comme avec l'ecig  Wink 
Je ne dis pas que c'est nocif, puisque je dis bien que des analyses le démontrent, du moins à court terme, c'est l'amalgame que je dénonce  Very Happy

oué, mais on s'en rapproche tout de meme beaucoup plus que dans la vinaigrette, le pain de mie, ou les pommades Wink
dans le cas là, certes on l'a pas directement du diffuseur aux poumons, mais on l'a quand meme dans les poumons ^^

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Spartiat de campagne le Dim 13 Juil 2014 - 18:07

Et dans l'article , pas un seul merci pour l'explosion des ventes du coton BIO , eh bah !

Le bio faut le rappeler quand même , ça reste une vaste fumisterie (avis personnel ) !

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par bibidochon le Dim 13 Juil 2014 - 18:09

@La Pause Cig-arrête a écrit:
oué, mais on s'en rapproche tout de meme beaucoup plus que dans la vinaigrette, le pain de mie, ou les pommades Wink
dans le cas là, certes on l'a pas directement du diffuseur aux poumons, mais on l'a quand meme dans les poumons ^^

Un peu comme une fumée d'un bon feu de bois qu'on respire, personne n'en meurt, par contre une fumée d'incendie, même qu'au bois, ce n'est plus la même chose  Very Happy 

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par La Pause Cig-arrête le Dim 13 Juil 2014 - 18:29

lol... oui mais c'est pas forcement l'exemple le plus représentatif...
L'incendie, c'est la présence de fumées toxiques dues à la combustion des matériaux, allié à la disparition de l'oxygène consommé par le feu qui te tue... si tu finis pas simplement comme Jeanne d'Arc Very Happy
En gros, dans ton exemple, c'est plus le rapport produits autres / oxygène qui rentre en compte, que la nature du produit Wink Et sur l'e-cig, on reste oxygéné, car on évapore sans consommer l'oxygène et donc sans privation.

l'exemple du feu de bois est pas innofensif non plus, c'est une combustion et donc des goudrons.
Oui c'est agréable, et les merguez ou les chamallow grillés aussi Very Happy mais pour la santé, c'est équivalent au tabac... tu ne meurt qu'a petit feu... ( c'est le cas le le dire Very Happy )

.. je sais... je lache pas le morceau.... Very Happy


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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Spartiat de campagne le Dim 13 Juil 2014 - 18:30

  

Qui qui n'en veut ? Very Happy

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par La Pause Cig-arrête le Dim 13 Juil 2014 - 18:32

mouaaaaaa Very Happy

@ Bibi, tu viens les manger avec moi ? ^^

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Message par bibidochon le Dim 13 Juil 2014 - 18:34

@La Pause Cig-arrête a écrit: je sais... je lache pas le morceau.... Very Happy

moi si, suis fatigué  Very Happy  mais je persiste à dire qu'une machine à fumée et la ecig ce n'est pas la même méthode d'inhalation  mdr ou alors lances toi dans la commercialisation de machines à vaper d'ambiance  Wink ha non, suis kon, il n'y a pas de vapotage passif....

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par cnefracasse le Dim 13 Juil 2014 - 20:04

Clairement pas la même chose, ne serait-ce qu'en termes de fréquence, mais surtout de quantité... Sans oublier la température à laquelle la vapeur est inhalée. 3 différences majeures qui me sautent aux yeux. Et la boîte à fumée n'est qu'une inhalation passive, associée à l'air ambiant, alors qu'en vapotage, c'est une inhalation directe.

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par La Pause Cig-arrête le Dim 13 Juil 2014 - 20:14

en fait, je vais essayer de recentrer mon propos un peu.
je suis aussi d'accord avec vous, les doses inhalés sont différentes.

Là ou moi je place le débat, c'est sur l'affirmation qu'on ai aucunes études à long terme sur l’inhalation ... Et pour moi, dans ce débat là, le type d'exemple que je cite, même si c'est pas aux mêmes doses, concerne quand même la même voie d’absorption et le même PG vaporisé, donc dire qu'on à pas d'études n'est pas si vrais que cela et relève de la désinformation.

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par cnefracasse le Dim 13 Juil 2014 - 20:16

Je fais comme toi, en m'appuyant sur le rapport Daudau.

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Bafien le Dim 13 Juil 2014 - 21:29

Et la boîte à fumée n'est qu'une inhalation passive, associée à l'air ambiant, alors qu'en vapotage, c'est une inhalation directe.
oui mais tu peux aussi prendre en compte, que quand tu est dans l'ambiance "envaper" de la boite de nuit par exemple, c'est 100% de ta ventilation qui est chargé (pendant que tu danse, c'est a dire en plein "effort" physique) alors que seulement les puf sur ta vapette.
quand tu sort de la boite en fin de nuit tu as probablement inhalé l'équivalent de plusieurs tank de clero dans la nuit ...
les machines que j'utilise au boulot consomme plusieurs litres de l'heure ...(vaporiser avec du CO2 souvent)
il me semble "délicat" ou tout au moins incertain de hiérarchiser le risque entre ambiance "envaper" et vapotage ...
c'est en tout cas le quotidien professionnelle de beaucoup de gens ...

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Re: La vape, ce n'est pas bio selon le site bioalaune.com !

Message par Loki le Lun 14 Juil 2014 - 0:02

En parlant du rapport de l'OFT, il y a écrit à la page 41 (dernière phrase du chapitre 1.4.3.1) :

Le propylène glycol est utilisé dans des médicaments utilisés depuis des années en inhalation comme le
Foradil® (formetérol : un bronchodilatateur) ou la Miflonil® (budésonide : une des spécialités de
corticoïdes inhalés)


Là il s'agit bien d'inhalation active.

J'ai également trouvé un spray nasal de PG qui peut être prescrit pour traiter la sècheresse ou des irritations du nez : ici

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