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E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

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Re: E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

Message par stanislas le Ven 15 Aoû 2008 - 13:38

Margouillat a écrit:Pour ma part, j'ai pas encore testé
J'attends le liquide US Johnson Creek qui devrait etre en vente lundi chez E-Cigs.co.uk
en exclusivité sur l'Europe

Salut Margouillat,

Je suis très étonné de la sortie de ce nouveau liquide US qui coïncide avec l'avertissement des pouvoirs public sur les dangers éventuels du propylène glycol ainsi qu'avec la commercialisation de liquide 100% européen.

Je suis très étonné que l'on parle des dangers du propylène glycol alors qu'il y en a dans les vraies cigarettes sans être vaporisé mais carrément brulé...
http://quitsmoking.about.com/cs/nicotineinhaler/a/cigingredients_3.htm

Il serait peut-être temps que les consommateurs ne soient pas pris pour des billes, qui se font rouler, rouler Wink

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Re: E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

Message par Administrateur le Ven 15 Aoû 2008 - 22:54

Je pense qu'effectivement cette béquille qu'est la cigarette électronique en embarrasse certains
Ils ont été pris à contre-pied trop rapidement
Nous sommes dans une société qui se veut de plus en plus aseptisée, bien moralisatrice avec des groupes qui en prennent un autre pour bouc-émissaire : aujourd'hui les fumeurs
Nous sommes montrés comme des vilains et nous allons bientot culpabiliser de fumer
Exemple, l'information est tellement martelée que meme mon fils me fait la morale
Il est également absolument pas prouvé que les cancers du poumons sont provoqués par la cigarette (meme si c'est fort suspect): un médecin a d'ailleurs offert une somme importante à quiconque pouvait lui amener cette preuve (une recherche sur google permet de retrouver ces éléments)
Personne n'a pu ou voulu relever le défi
Etrange quand meme
Il n'est évidemment pas question pour moi de conseiller la cigarette mais il n'est pas question non plus de ne pas en débattre (une vidéo sur les cigarettiers existe sur le site : je recommande à tous de la visonner. C'est passionnant)
Pendant que nous débattons sur ce soit-disant problème majeure, les problèmes les plus graves sont occultés
Comme tu peux le voir Johnson Creek produit du E-Liquide avec PG et sans PG : il prend effectivement les devants en offrant ces 2 options

As tu des infos sur les vendeurs européens qui fabriquent leur produit en europe : à ma connaissance il n'y a que Cybercig (en France) et un vendeur espagnol ?
Peut etre j'en oublie d'autres : notamment Libertycig et Janty (mais là c'est le point d'interrogation sur le lieu de production, en tous cas pour moi)

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Re: E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

Message par Administrateur le Ven 15 Aoû 2008 - 23:09

Je viens de retrouver les liens
Très interessant et avoir ainsi un débat contradictoire
http://www.noslibertes.org/dotclear/index.php?post/2008/03/26/67/Fumer-tuerait
Et d'autres ici :
http://www.noslibertes.org/dotclear/index.php?tag/tabac

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Message par stanislas le Ven 15 Aoû 2008 - 23:40

C'est qui libertycig ? J'ai fait une recherche sur google et dans les 100 premiers liens je n'ai pas vu cette marque, tandis que cybercig lui est présent.
Comment une société qui n'est même pas référençé dans les 100 premiers liens sur google peut-elle vraiment fabriquer elle-même du e-liquide. En tant que vendeur, je pourrais demander à e-cig de me fournir des bouteilles avec mon logo, sur le principe de la sous-traitance, en demandant un flacon sur le même principe que les petites fioles de gouttes pour les yeux (je m'en sert pour avoir du e-liquid en reserve dans ma boite mini-cig) et dire que j'ai mis au point un nouveau conditionnement, ce qui serait vrai.

Pour l'instant à ma connaissance il n'y a que cybercig qui affirme ne pas importer son e-liquid, j'attends une bouteille et je verrais bien si les composés sont bien spécifiés comme sur tout produits français sérieux.

Il n'est absolument pas prouvé que la nicotine soit addictive, et pourtant elle le devient par des moyens qui relèvent de la programmation neuro linguistqiue détournée. Les échecs de sevrage avec la cigarette electro sont d'ailleurs dus à cette programmation. J'en parlerais dans un autre sujet.

Ce qui me déplait dans ce nouveau produit US c'est que justement il utilise encore des travers de désinformation. Comment peut-on argumenter, pour vendre un produit, en disant qu'il y a de la nicotine pour arrêter de fumer, alors que la nicotine n'est pas le principal acteur de la dépendance, et qu'il n'y a plus de propylène glycol super dangereux alors qu'il y en a dans les vraies cigarettes en état finalement complètement carbonisé, ce qui représente un danger bien plus important.

Merci pour les liens, je vais aller regarder.
J'ai vu, je sens que nous sommes dans un vrai forum Wink

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Re: E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

Message par Administrateur le Ven 15 Aoû 2008 - 23:55

Pour Johnson Creek je me pencherai plus "avant" sur l'argumentation
Quelque chose a du sans doute m'échapper

Le vendeur espagnol lui affirme que la fabrication est effectuée dans une pharmacie en Espagne
De plus il donne la composition du liquide

http://www.liquid-shop.eu/index.php/cat/c2_Refill-Liquid.html

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Re: E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

Message par stanislas le Sam 16 Aoû 2008 - 0:31

Margouillat a écrit:Pour Johnson Creek je me pencherai plus "avant" sur l'argumentation
Quelque chose a du sans doute m'échapper

Le vendeur espagnol lui affirme que la fabrication est effectuée dans une pharmacie en Espagne
De plus il donne la composition du liquide

Rien ne t'as échappé car il n'y pas d'argumentation particulière chez ce vendeur sauf que "nicotine" et "sans propylène glycol" se sont bien imprimés dans nos cerveaux. Nicotine parle à notre faiblesse face au tabac, et sans propylène glycol nous nous sentons rassurés sur le produit vendu. Les ricains sont de supers vendeurs Wink

Je ne connais pas la législation espagnole, c'est dommage j'ai un trop gros stock de e-liquide pour encore en commander, j'aurais bien aimé voir le produit livré avec sa notice, avertissements, garanties, composition, sur papier. Car affirmer sur un site est une chose et livrer un autre produit cela arrive, teeceetrade m'a livré du avec nicotine alors que j'avais demandé du sans, je n'ai rien réclamé car je ne pouvais prouver que ce flacon étiqueté e-cig venait de chez eux. Si le flacon arrive sans marque et sans composition comment prouver quoi que se soit ?

Je sais je pinaille mais c'est pas encore fini, j'attends de recevoir mon e-liquide cybercig et j'aurais le même regard méfiant qu'avec les autres Wink

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Re: E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

Message par Administrateur le Sam 16 Aoû 2008 - 0:50

Mon sentiment c'est que Cybercig joue la transparence depuis maintenant un bon moment
Ce sont les premiers à annoncer une compatibilté des pièces détachées de cigarettes électroniques et à les mettre en vente sur leur site comme étant génériques
de plus il propose un service de réparation de toutes les marques
Je ne peux m'avancer sur la qualité des pièces détachées mais Cybercig ouvre une autre façon de commercialiser ces produits


Pour les techniques de ventes nous pouvons faire confiance aux US : c'est des champions et puis tout ce qui vient des States, c'est tellement plus cool
En revanche sur le meme stéréotype, il y a une tendance aujourd'hui à dire que ce qui vient de Chine c'est de la m.rde
Hors le probleme n'est pas celui-ci, car ils sont capables bien évidemment de vendre de la qualité tout comme les autres pays du monde
En revanche, nous sommes tous coupables de les pousser à vendre au plus bas : et là nous récoltons ce que nous semons
Autre constat : qui se préoccupe des conditions de travail des ouvriers chinois ? Du moment que nous avons notre très chère cigarette électronique toute rutilante, le reste on l'oublie
Avouons que tout cela est bien futile !

Concernant le vendeur espagnol, je trouve ses tarifs un peu élevés

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Re: E-liquide :nicotine addictive? lieu de fabrication?

Message par Administrateur le Sam 16 Aoû 2008 - 13:14

Lien vers la vidéo sur les cigarettiers

A regarder sans modération !

http://www.ecigarette-public.com/sante-labo-f113/documentaire-sur-les-fabricants-de-tabac-t11.htm

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