24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyAujourd'hui à 1:37 par Thierry66fr

» [ARTICLE 18/04/24]vapingpost.fr : la FDA publie une nouvelle page favorable au vapotage
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyHier à 22:24 par Felipe78

» Calcul simple taux de nicotine/jour
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyHier à 20:23 par Regius

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyHier à 0:13 par Vieux Pat

» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyMer 17 Avr 2024 - 22:36 par Thierry66fr

» [ARTICLE 16/04/24] msn.fr : Le Royaume-Uni sans tabac : un projet de loi vise à interdire les cigarettes à toutes personnes nées après 2009
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyMer 17 Avr 2024 - 22:13 par Franck

» Connaissez-vous le kiwi ? Pas le fruit, le 2 de kiwi vapor !
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyMer 17 Avr 2024 - 22:05 par Thierry66fr

» le post qui detend ...
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyMer 17 Avr 2024 - 17:43 par NICO+

» Indi DNA60 de Ennequadro Mods : une box électro haut de gamme.
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 16:45 par cnefracasse

» Pipeline Box X arcana : la box haut de gamme petite comme tout
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyMar 16 Avr 2024 - 16:38 par cnefracasse

» les NETs (extraits naturels du tabac)
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2024 - 19:41 par Franck

» PureMax de SXmini: Pod avec contrôle de température
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2024 - 18:20 par Singha

» Calcul de la quantité de nicotine quotidienne
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2024 - 9:08 par yamydy

» Probleme GeekVape Aegis Legend V2
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyJeu 11 Avr 2024 - 0:53 par Felipe78

» l'étude à jeter de la semaine : la cigarette électronique augmenterait le risque d'insuffisance cardiaque
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyMer 10 Avr 2024 - 19:56 par Franck

» Innokin Trine : le pod éco-responsable ou éco-foutage de gueule ?
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyLun 8 Avr 2024 - 20:38 par charlly

» Thelema Elite 40 watts de Lost Vape : l'exemple de la stupidité de plus en plus présente dans les pods
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyLun 8 Avr 2024 - 20:30 par charlly

» [ARTICLE 29/03/24] ouest-france.fr : fin de la limite d’une cartouche pour ramener des cigarettes d’un autre pays de l’UE
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptySam 6 Avr 2024 - 17:20 par Franck

» Glycérine végétale
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyVen 5 Avr 2024 - 19:06 par Franck

» Dépannage tête pour gen 200
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 EmptyVen 5 Avr 2024 - 8:20 par Firpo

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

Arrivée dans le monde du méca

+4
Garkham
Fass
savage
johnjr
8 participants

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Evodeuse Jeu 1 Mai 2014 - 18:45

Je viens de recevoir un mail de FT qui me dit que mon caravela laiton est expédié, je l'attends d'autant plus impatiemment du coup. J'ai hâte de tester par moi même le rendu et de me faire mon opinion par rapport à vos retours/avis.

Car ça change d'une personne à une autre : par exemple, tenez, je lisais partout que les batteries VV c'est "mieux" etc car on peut varier le voltage en fonction de la résistance etc.

Ok, moi j'ai des résistances 1,8 Ohms donc je dépasse pas 3,7 - 3,8V avec, au delà ça me donne un goût de brulé pas bon, ce qui correspond donc à + ou - 8 watts (théoriques), ce qui à titre personnel me convient parfaitement. Mais ici, vous dites que c'est une "petite vape" etc.

Pensant donc améliorer le rendu, et suite aux différents posts lus à droite à gauche sur les forums, j'ai essayé avec des résistances de 2,2 voire même 2,5 ohms et en augmentant donc le voltage afin d'avoir plus de watt et paraît-il un meilleur rendu. 2,5 Watt et 4,3V ça commence à avoir un goût de cramé (7,4W...) voire 4,8V (9,2W) ça devient invapable tellement c'est brûlé. Et ce quelle que soit la résistance utilisée...

Du coup, je vape toujours sur 3,8V (1,8ohms) grand max 4V (pour les 2,2 ou 2,5Ohms)... On va dire qu'en général je vape en 7,5 à 8W et ça me convient très bien...


Bref, tout ceci semble dépendre de beaucoup de paramètres quand même, donc quand vous dites "c'est un setup à fuir" je me demande si c'est vraiment un setup à fuir lol. Perso, n'ayant jamais réussi à vaper en + de 8,5W sans goût de cramé, je me demande si sur un mod méca (accu 3,7V) d'un coup ça va changer ma perception ou non, je reste ouverte on verra bien ! Mais j'ai l'impression que mes résistances 1,8 Ohms devraient m'aller puisque ça me va sur Evod... A moins que les accus se déchargent différemment des batteries Ego, ce qui change tout alors !

Evodeuse
Stratus (contributeur régulier)
Stratus (contributeur régulier)

Nombre de messages : 471
Date d'inscription : 02/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par johnjr Jeu 1 Mai 2014 - 18:57

Evodeuse a écrit:

Ok, moi j'ai des résistances 1,8 Ohms donc je dépasse pas 3,7 - 3,8V avec, au delà ça me donne un goût de brulé pas bon, ce qui correspond donc à + ou - 8 watts (théoriques), ce qui à titre personnel me convient parfaitement. Mais ici, vous dites que c'est une "petite vape" etc.


Euh dit moi tu vape sur quoi comme ato , et surtout tu les as acheter ou ? parce-que gout de cramer au delà de 3.7/3.8 , c'est quand même de bon gros ato tout pourri oO .... s'pas une attaque persos , mais le mecs qui ta vendu ça t'a enfler , j'ai des vivinova moisie au fond d'un tiroir qui tiennent mieux la charge , franchement choisie n'importe quel site sérieux digne de ce nom , prend un aspire bdc/mt3s/vivinova/protank et découvre enfin ce que vaper veut dire parce-que là ....

johnjr
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 74
Localisation : là ou le soleil ne perce jamais les nuages
Matériels : Hades
Mnke 26650
Cloupor 30watt

Kraken
Atomic
Aqua
Taifun GT
Date d'inscription : 25/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:02

Donc est-ce qu'en méca, la configuration d'un accu qui fait d'office 3,7V et d'une résistance en 1,8Ohm me conviendra ? Il y a de fortes chances quand même. Si l'accu fait 800mAh (18 350) ça devrait se décharger à la même vitesse qu'une batterie Ego/Evod classique non ? Ou bien est-ce plus rapide ?

Plusieurs choses, dont une pas citée : les goûts de cramé il n'y en a pas et il ne doit pas y en avoir (c'est pas bon déjà, et en plus c'est sûrement mauvais pour la santé).
Ce problème se règle en fonction de l'inertie de l'ato et du coil : ça doit toujours être bien alimenté.

Ensuite, ce n'est pas 3,7v , c'est 4,2v to 3,5v environ.

Concernant les 1,8 ohm : voir ce que je disais plus haut.
Oui ça va fonctionner, un peu, et surtout pas longtemps parce que tu pars directement dans un système de dégressivité de la puissance. Ça diminuera à chaque taf.

Alors je ne dis pas que ça ne marche pas, mais ça marche très mal, je dirais même qu'une ego est mieux si c'est pour faire ça... Wink

Le full meca c'est un tout.
On joue avec les limites techniques de l'accu. C'est pas dangereux cette "limite", c'est juste qu'en pleine charge et en ULR il ne peut pas sortir le courant théorique de la loi d'ohm, donc avec 0,7 ou 0,8 ohm la Vape devient lisse de 4,2v à 3,5(AW) ou 3,7(EFEST).

Par contre attention, on ne va par faire un coil de 0,7 sur un protank fibre hein ?
Sauf si on aime le goût barbecue...
En meca ULR il faut un ato très bien alimenté, un truc qui ne dry hit pas sans arrêt.

Si pas d'ULR : Kick ou electro.
Sinon c'est Vape dégressive en puissance et là.... on est en dessous de la qualité de Vape d'une ego, faut être clair ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:07

Tiens, un truc que je sais, c'est que oui, en basse résistance (LR ou ULR) un accu se décharge plus vite.
C'est dû à une histoire de tension, un truc du genre.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:19

maintenant autre paramètre, le liquide et son taux de pg/vg.  Wink 
autant sur un ato monté en mcc/coton, cela n'a pas trop d'importance, autant sur certains clearos et carto, cela peut être cela aussi le problème de bruler rapide.  Wink 

chose que l'on dit aussi depuis très longtemps et qui est valable pour les clearo/carto, plus tu descend en ohm et plus tu favorise les saveurs, plus tu montes en ohm et plus tu favorises le hit à voltage égal on va dire.

si tu veux travailler avec des basses résistances sur un méca, certains accus s'y prète mieux que d'autres. CQFD  Very Happy 




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:34

MamaBri a écrit:Tiens, un truc que je sais, c'est que oui, en basse résistance (LR ou ULR) un accu se décharge plus vite.
C'est dû à une histoire de tension, un truc du genre.
C'est vrai et faux Razz

Oui en instantané le courant est supérieur donc il se décharge vite.

Mais on tire des tafs de 3s au lieu de 7 Smile

Donc ça ne change rien...
C'est le rendement dans un temps donné qui compte.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:41

J'ai retrouvé, je cite :

Avec une résistance plus basse, la décharge de l'accus est plus rapide.

Un exemple :
Pour une puissance de 9 W :
avec une résistance de 1,8 Ω, l'intensité est de 2,24 A (pour une tension de 4,02 V)
avec une résistance de 1,5 Ω, l'intensité est de 2,45 A (pour une tension de 3,67 V)

setsuko

-> http://forum.aromes-et-liquides.fr/forum/coils-et-bidouilles-f113/choix-ohm-et-pourquoi-t9384-20.html


et donc c'est aussi ici qu'on remet le tableau qui va bien :
http://glmvaporium.wordpress.com/2014/03/23/battery-chart/

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par cnefracasse Jeu 1 Mai 2014 - 19:45

Alekhine a écrit:
MamaBri a écrit:Tiens, un truc que je sais, c'est que oui, en basse résistance (LR ou ULR) un accu se décharge plus vite.
C'est dû à une histoire de tension, un truc du genre.
C'est vrai et faux Razz

Oui en instantané le courant est supérieur donc il se décharge vite.

Mais on tire des tafs de 3s au lieu de 7 Smile

Donc ça ne change rien...
C'est le rendement dans un temps donné qui compte.

Et le chain vape alors ?

_________________
"Dieu a créé les hommes, Colt les a rendu égaux"
cnefracasse
cnefracasse
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6252
Localisation : Orléans/Paris
Matériels : Un méca, avec un ato genesis. What else ?
Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:46

et moi comme je l'ai dit je ne tire pas des tafs de 3 secondes, ca ne me satisfait pas.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:50

Je dis oui s'il est nécessaire de tirer d'aussi longues tafs sur un coil de 1,5 qu'avec un 1,8.

Mais en ce qui me concerne, si je tire 8s sur mon DID ULR, c'est pas un hit que je prends, c'est une gifle Razz

Donc... je bouffe par exemple 10mhA par taf de 3s, et un autre bouffera 10mhA en 7s avec son coil à 2,0 ohms.
(simple exemple, je n'ai pas calculé, mais je peux le faire Razz ).


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:53

MamaBri a écrit:et moi comme je l'ai dit je ne tire pas des tafs de 3 secondes, ca ne me satisfait pas.
Bin, ça c'est chacun son truc si c'est le délai bref qui te gêne Smile
Mais si je parle de 3s c'est évidemment parce qu'en URL j'obtiens au moins le même volume de vapeur en 3s qu'en 7s avec un coil classique. Sinon je ne comparerais pas Razz

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par cnefracasse Jeu 1 Mai 2014 - 19:55

Chain vaping sur hélios en double coil vers 0,5 ohm. C'est suralimenté en juice, c'est soft au rendu, pas agressif. L'accu chute vite vite...

En genesis, chain vaping sur kraken à 0,8 ohm, ça va nickel aussi.

Quand je dis chain vaping, c'est switch enfoncé pendant au moins 15 secondes.

_________________
"Dieu a créé les hommes, Colt les a rendu égaux"
cnefracasse
cnefracasse
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6252
Localisation : Orléans/Paris
Matériels : Un méca, avec un ato genesis. What else ?
Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:56

cnefracasse a écrit:
Alekhine a écrit:
MamaBri a écrit:Tiens, un truc que je sais, c'est que oui, en basse résistance (LR ou ULR) un accu se décharge plus vite.
C'est dû à une histoire de tension, un truc du genre.
C'est vrai et faux Razz

Oui en instantané le courant est supérieur donc il se décharge vite.

Mais on tire des tafs de 3s au lieu de 7 Smile

Donc ça ne change rien...
C'est le rendement dans un temps donné qui compte.

Et le chain vape alors ?
Bin c'est pareil, si pour un même volume il ne faut que 3s au lieu de 7....

3+3 = 6
7+7 = 14

Razz

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:57

Je comprends bien mais j'ai dit aussi plus haut que je ne fais pas un concours de nuage. Mais en tous cas, je te remercie de tes réponses, vrai que ça me permet de voir les motivations Et les différentes façons de faire.

Comme quoi aussi, dans la vape, à question simple, il ne peut pas y avoir réponse simple. Trop de critères et considérations personnelles entrent en compte.

Et du coup, je n'avais pas encore réalisé jusqu'à présent que je faisais du chainvaping. Cool.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 19:59

@cne: oui là ok, pour un même délai de push, l'ULR consomme plus de courant, c'est clair et net.

Moi je parle de l'utilisation standard pour la "satisfaction" d'une taf.
En ULR elle est courte (la taf) à satisfaction egale. Voilou.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par cnefracasse Jeu 1 Mai 2014 - 20:03

C'est rien que pour t'embêter. J'aime bien avec les modo tout neuf.

_________________
"Dieu a créé les hommes, Colt les a rendu égaux"
cnefracasse
cnefracasse
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6252
Localisation : Orléans/Paris
Matériels : Un méca, avec un ato genesis. What else ?
Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 20:04

Et moi ma satisfaction n'est pas égale avec une tite taf trop courte.
Pour moi, une taffe longue, c'est une des priorités ; comme un tirage léger et aérien

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Garkham Jeu 1 Mai 2014 - 20:26

Chacun ces gouts  Wink 

Depuis que je fait des résistances en dessous de 1 ohm, je prend des taf plus courte qui me procure autant de plaisir. Mon kraken à 0.5 et mon prometheus à 0.8 me procure plus de plaisir que mon aerotank à 1.8 ohm avec des taf d'une durée équivalente.  Razz 

Et des taf courte, mine de... ben ca se rapproche de la tueuse, sur une clope, on prend pas des taf de 8s, sinon, on crame la moitié de la clope. J'ai réussi a presque arrêter de fumer parce que la ecig est le substitue qui se rapproche le plus des tueuse.

Donc, pour résumer, passer en dessous des 1 ohm, c'est pas uniquement pour faire des gros nuage d'après moi  Rolling Eyes 


_________________
Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Garkham
Garkham
Garkham
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6323
Localisation : Dans le 42
Matériels :
Mon Matos...:

Date d'inscription : 27/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Jeu 1 Mai 2014 - 20:41

cnefracasse a écrit:C'est rien que pour t'embêter. J'aime bien avec les modo tout neuf.
C'est du harcèlement de newbies !  :koala: 


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par cnefracasse Jeu 1 Mai 2014 - 21:07

Ouaip !

_________________
"Dieu a créé les hommes, Colt les a rendu égaux"
cnefracasse
cnefracasse
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 6252
Localisation : Orléans/Paris
Matériels : Un méca, avec un ato genesis. What else ?
Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
Spoiler:

Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Witness Ven 2 Mai 2014 - 7:48

Alekhine a écrit:
Evodeuse a écrit:Petite question au sujet du kick : du coup si la vape est constante du début à la fin, comment on sait qu'on est arrivé au point de décharge "limite" de l'accu (vous savez, ce point qu'il faut pas dépasser sans "flinguer" l'accu) ?

Je me pose la question par rapport aux méca et aux accus et comment gérer tout ça... Histoire de pas faire de conneries quand je recevrai (si je reçois lol) mon caravela made in China...
En kick je ne sais pas, j'en ai pas, mais je suppose qu'il coupe net quand il ne peut plus fournir la puissance demandée, comme un electro quoi.

En meca pur : pas de souci, tu vapes du vent à partir de 3,5v , donc tu changes l'accu en étant loin des 2,5v limite..

 Rolling Eyes 

Je suis descendus à 2.46 avec une IMR hier  Embarassed 
Oup's

_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui ne sauraient pas faire pousser des radis.  »
Audiard


2587
Aiduce  

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Witness



Arrivée dans le monde du méca - Page 3 09ly
Witness
Witness
Cumulus (contributeur assidu)
Cumulus (contributeur assidu)

Masculin Nombre de messages : 760
Localisation : Sur la colinne
Matériels : Trop...
Date d'inscription : 13/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Invité Ven 2 Mai 2014 - 10:06

J'ai déjà fait dans les 2,3 de mémoire, j'étais en train de pulser.
Mais le chargeur l'a récupéré Smile (la LED reste verte pendant 20min et hop ça devient rouge en charge classique).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Empty Re: Arrivée dans le monde du méca

Message par Witness Ven 2 Mai 2014 - 10:23

Alekhine a écrit:J'ai déjà fait dans les 2,3 de mémoire, j'étais en train de pulser.
Mais le chargeur l'a récupéré Smile (la LED reste verte pendant 20min et hop ça devient rouge en charge classique).

Tout pareil rougissement de MC (le truc de Duchbrok) et j'ai pô fais gaffe...  Embarassed 


le gentil, chargeur à tout rattrapé ...  Cool

_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui ne sauraient pas faire pousser des radis.  »
Audiard


2587
Aiduce  

Arrivée dans le monde du méca - Page 3 Witness



Arrivée dans le monde du méca - Page 3 09ly
Witness
Witness
Cumulus (contributeur assidu)
Cumulus (contributeur assidu)

Masculin Nombre de messages : 760
Localisation : Sur la colinne
Matériels : Trop...
Date d'inscription : 13/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum