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Touchez pas au gris-gris !

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Loki le Jeu 1 Mai 2014 - 1:26

Cignale a écrit:
@zelie a écrit:
Cignale a écrit:Je viens de leur commander mon deuxième Pipeline Pro. Vais-je découvrir un clone dans la boite ?  Very Happy 
boute qui sait ???  clown 

Vendre un clone au prix de l'original, voila qui serait particulièrement taquin. Mais bon, n'anticipons pas sur ce genre de plaisanterie, je ne tiens pas à donner du boulot à ma tendre épouse.

Ah mais c'est déjà le cas avec le Russian 91%, il est même plus cher qu'un Kayfun Lite +  Sifflote

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 1:27

Ah oui, quand même...  Shocked 

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Loki le Jeu 1 Mai 2014 - 1:37

A la décharge de Kebo, ils avaient quand même apporté une petite amélioration sur le Russian 91% comparé au kayfun Lite. Ils avaient rajouté un contrôle d'airflow.

Mais bon, de là à le mettre plus cher que l'original qui lui a dû être conçu intégralement sans modèle et qui en plus est fabriqué en Allemagne...
Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'ils n'ont même pas baissé le prix lorsque Svoemesto a sorti le Kayfun Lite + avec contrôle d'airflow.

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 1:55

Moi qui suis contre la contrefaçon (j'en ai été victime), j'avoue avoir acheté du clone, ne trouvant pas les produits originaux (voir ma liste de matos). Bref, je suis un receleur.

Ah oui, pour ceux qui ne l'auraient pas compris, je plaisantais quand je parlais d'un éventuel clonage du Pipeline Pro. Espacev** vend l'original, étant distributeur de la marque.  Smile 

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Franck le Jeu 1 Mai 2014 - 8:09

@ caloupascal :

allez bonnes nuits les petits loups
les copies et les contrefaçons sont illégales pour tout le monde y compris pour les liens sur les forums, blogs etc.
on en reparlera  Wink

Toi tu viens de me lasser et c'est très mauvais signe. Et ce n'est pas avec ton numéro de Caliméro que tu vas t'en sortir. Ce n'est pas la première fois que tu agis de la sorte et trop, c'est trop.

Reprenons. Sur ce thread, tu as attaqué personnellement un homme, Imodiris, en affirmant qu'il était moins intègre que d'autres, hevea et moi en l'occurrence. Tu n'as pas écrit "je pense que", "je crois que", "j'ai des doutes", tu as asséné une vérité. Puisque tu as l'air fortiche en droit, tu n'es donc pas sans savoir que cela relève de l'attaque perso, voire de la diffamation. Pourquoi pas, mais j'attends des preuves de tes affirmations. Je te les ai demandé et j'attends toujours. Je te demanderai donc pour la dernière fois de les apporter publiquement avant de poursuivre ici.

Continuons. Le forum a pris sa position sur les copies. Elle se trouve ici. Faute d'éléments nouveaux, je n'y reviens pas.
Manifestement, tu n'es pas d'accord. Pas de problème, tu as le droit d'avoir ton opinion. Mais je n'attends pas de quelqu'un qui n'est pas d'accord de balancer trois pauvres phrases et de s'en aller en pleurant à l'injustice, puis revenir foutre la merde sur un autre fil de discussion. Tu vas donc te rendre sur ce fil de discussion dont j'ai mis le lien et démonter point par point ma démonstration en contre-argumentant. Comme tu as l'air sûr de toi en droit, n'hésite pas à étayer ta démonstration de tout article de loi et de tout cas de jurisprudence susceptible d'éclairer le staff - nous ne sommes pas juristes - et les membres. Dans mon post, j'ai cité deux cas de modèles qui me posaient problème, l'eGo et le Nemesis, n'hésite pas à nous dire concrètement comment le staff peut faire pour ces deux cas. Tu peux bien sûr citer d'autres modèles, pas de souci. Bien au contraire même. Plus on aura d'exemples et de cas concrets, mieux se sera.
Dans ta démonstration, qui sera probablement brillante - je n'en doute pas une seconde - tu n'oublieras pas un détail : le staff est composé de membres, utilisateurs comme toi, et bénévoles qui prennent sur le temps pour faire vivre le forum. Tu comprends que nous ne pourrons pas en plus de cela quitter nos taffs ou nos familles pour aller courir après tous les modèles (probablement des centaines dans le monde et il y a des nouveaux modèles de mods toutes les semaines), tous les fabricants et tous les distributeurs (des milliers aussi rien qu'en France) afin d'aller nous mêmes vérifier qui a déposé quoi, qui a commencé avant qui, qui a entamé des poursuites judiciaires.
Donc, on en reparle maintenant et tu vas apporter tes lumières d'utilisateur averti au staff et aux autres membres.

Enfin, tu finiras ton tour en répondant à casknoir qui constate avec étonnement que le vendeur justicier vend des copies. Sa remarque me paraît pertinente. Merci d'apporter une réponse. Soyons fous, d'autres membres ont apporté sur ce sujet des remarques intéressantes, n'hésite pas à rebondir et donner ton argumentaire.

Attention, ce que je te demande là n'est pas un conseil ni une suggestion, c'est une obligation si tu souhaite continuer à poster. Et ne va surtout pas ressortir ton fameux argument trollesque comme quoi on ne veut pas que tu parles, c'est tout le contraire. Tu accuses un homme => pas de problème : tu apportes les preuves ou, pour le moins, tu étayes ton propos. Tu n'es pas d'accord avec la position du forum et tu souhaites manifester ton désaccord => aucun souci : tu apportes une démonstration. Des membres apportent des arguments a priori intéressants dans le débat => tu rebondis dessus et tu ne les occulte pas. Point. Te voilà averti. Il n'y aura pas d'autre avertissement


Dernière édition par Franck le Jeu 1 Mai 2014 - 9:38, édité 4 fois

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 8:27

@Franck a écrit: nous ne sommes pas juristes - et les membres.

En ce qui concerne la contrefaçon, si besoin est, je pourrai aider. Mais pas aujourd'hui, j'ai justement à étayer un dossier pour injures et diffamation... sur un forum (pour être plus précis, je vais commencer le boulot à la hache et ma juriste d'épouse fera le fignolage en vue d'un procès à venir).

Bon, sur ce, café en main, je vais relire ton intervention, contrarié quand même que tu sois obligé de faire du remontage de bretelles.

Bonne journée à toi.

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Franck le Jeu 1 Mai 2014 - 8:36

@ Cignale :

En ce qui concerne la contrefaçon, si besoin est, je pourrai aider.

Ce ne sera pas de refus, surtout si ta femme est juriste  Very Happy 
Ce que certains membres, comme caloupascal, ou certains distributeurs ont du mal à comprendre, c'est que les blogs et les forums sont tenus par des utilisateurs bénévoles qui n'ont pas vocation à être juges, flics, douaniers. Alors les menaces, alors que ces mêmes accusateurs n'apportent aucune aide, aucun élément probant, cela commence à me courir sur le haricot. Twisted Evil 

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par copiercoller le Jeu 1 Mai 2014 - 8:42

Filer tant de boulot un 1er mai, c'est sévère !, il va être un "brin" fatigué.

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 8:56

Bonjour Franck

Ce sera toujours avec plaisir.

Je comprends parfaitement ta position, et même, je l'approuve en totalité. Toi et les autres modérateurs, vous avez positionné ce forum en lui donnant certaines règles à suivre. Elles sont claires, nettes et précises.

Si certains ici les violent, c'est qu'ils n'ont rien à faire dans le forum. Je sais, je suis dur.

Avant de m'abonner au forum, j'en ai survolé trois, dont celui-ci. Je me suis abonné au "grand" et à cigarette-public. Mais c'est ici que je participe, parce que j'y ai trouvé une famille, avec des gens que j'apprécie pour leur courtoisie et la qualité de leurs interventions. Je n'oublie pas non plus l'aide qui a été apportée au newbie que je suis, et j'espère qu'un jour je pourrai moi aussi aider les autres comme on le fait pour moi. Encore ce matin je recevais une longue réponse fort bien étayée suite à ma question sur les mods mécas.

J'ai malheureusement lu des messages qui m'ont quelque peu hérissé le poil. Et les modos ont fait leur boulot, en passant sur certains parce que vous n'êtes pas des terreurs. Vous acceptez l'erreur mais une fois la personne prévenue de son écart vous faites le nécessaire pour que le forum demeure ce qu'il doit être, c'est à dire un espace convivial. Et c'est le cas.

Tu as donc tout mon soutien, sachant que moi, je serais parfois moins patient (mon pseudo le confirme).

Bien à toi.

Thierry

PS : si quelqu'un ici devait être diffamé ou insulté et décidait d'ester en justice, je l'aiderai (en lui conseillant quand même de prendre un avocat, ne serait-ce que pour être représenté au procès). J'ai une longue expérience, hélas, en la matière. Quant à mon épouse, elle connaît par cœur la loi de juillet 1881.

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 8:57

@copiercoller a écrit:Filer tant de boulot un 1er mai, c'est sévère !, il va être un "brin" fatigué.

Je vais aller défiler tout seul dans mon village. Les touristes pourront prendre des photos.  Very Happy 

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par marco76 le Jeu 1 Mai 2014 - 9:38

Je rappelle comme je l'ai déjà fait que "l'a peu près" ou "les déviants" sont illégaux en France. Pas en Italie. Voir le célèbre marché de Vintimille avec ses touristes français qui achètent des sacs "Oui-ouiton" sur lequel on ajoute une vis et qui se font réprimander par la douane française.

Peut-être que la différence est que ces marques et ces modèles sont déposés ?

http://videos.tf1.fr/jt-20h/2013/marche-de-vintimille-la-contrefacon-peut-couter-cher-8228156.html

J'en conclue que si Svomesto avait déposé un brevet sur son modèle Kayfun, le Russian avec ou vis, serait sans contestation possible une copie illégale.

Pour le reste EspacevRap (tiens j'ajoute une vis au cas où) vient de se tirer une balle dans le pieds !

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 9:44

Le problème, dans ce secteur d'activité, c'est que les créateurs d'ato et de mods européens sont apparemment des artisans. Ils n'ont donc pas les moyens de se payer un dépôt de brevet, ni de s'offrir les services d'avocats spécialisés capables de mettre à genoux les contrefacteurs. Par contre ils pourraient déposer leur marques.

Je remarque quand même que je n'ai pas - encore - vu de clones de Pipeline ou de Provari.

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par bibidochon le Jeu 1 Mai 2014 - 9:53

Le provari est sous brevet me semble-t-il avoir lu (mais ça reste à vérifier).




Je me refait des popcorns bio ogm et traités par monsanto en attendant....

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 9:57

Provari doit avoir les moyens de déposer des brevets. Et d'attaquer les contrefacteurs. Au prix où ils vendent leurs mods...

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par psionman le Jeu 1 Mai 2014 - 10:01

Cignale a écrit:Provari doit avoir les moyens de déposer des brevets. Et d'attaquer les contrefacteurs. Au prix où ils vendent leurs mods...
Si ce n'est que le prix de vente qui compte, les moddeurs peuvent le faire aussi...
Les atos a plus de 130€ ne sont pas rares Wink

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 10:04

Disons que Provari doit vendre ses engins comme des petits pains. J'ai d'ailleurs longuement hésité hier entre un deuxième Pipe (que j'ai pris) et un Provari (je ne l'ai pas pris car je préfère régler en watts).

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par ModEgo le Jeu 1 Mai 2014 - 10:27

@Bafien a écrit:ben l'aiduce elle a du boulot avec les lobby et les politiques déjà ...
la il s'agit plutôt de nous protéger des entrepreneurs de par chez nous qui voudrait a l’instar des buralistes, pharmaciens et autres gagne petit, maqué l'affaire (finalement c'est bien les même ...)
 :+1: 
Moi j'ai bien compris la leçon, donc une commande d'un Nem... et d'un Vam...chez VP  Razz

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Marakhal le Jeu 1 Mai 2014 - 12:29

Aah… Ce cher Anthony aka Espace Vap’… À chacune de ses « saillies », je me dis que c’est vraiment trop gros, qu’il y a forcément un second degré et une démarche cachée derrière… Et puis, invariablement, je suis pris d’un doute affreux.

Wink

Tant qu’il s’attaquait à l’Aiduce (une bande de bon-à-rien inutiles), il ne prenait pas trop de risques. J’ai personnellement plaidé pour qu’on lui fiche une paix royale sur la toile et ailleurs, pour la petite histoire. Au premier chef parce que je n’ai pas besoin de sa reconnaissance ou de sa considération pour me sentir utile. Ensuite parce que je trouvais ça (quelque part) amusant et rafraîchissant, sa grandiloquence et son ton péremptoire.

Il semblerait qu’il s’en soit notamment pris à Bluetouff, cette fois, après avoir (?! WTF ?) proprement destitué les présidents du Fivape et du Synapce  tout à la fois (il faudrait les prévenir, quand même…) et s’être érigé en défenseur (un roi ? un empereur ? Un nouveau Dieu Vivant ?) de la profession au niveau national. Il semble bien qu’avec le sieur Bluetouff, il soit tombé sur plus mordant que l’Aiduce. À la lecture de ce dernier billet, en date d’aujourd’hui (1er mai), je vous avoue m’être offert (là-aussi) une bonne tranche de rire, principalement à imaginer la tête du sieur Anthony.

Cette dernière frasque (en date) de mon vendeur de clones préféré me fait hésiter entre une franche hilarité et une commisération de bon aloi. En prime, tout un tas de répliques cultes de Michel Audiard me reviennent à l’esprit…

Je conclurai en vous en livrant une à méditer : « A travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé. »

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 12:41

merci pour le lien seb, la lecture est intéressante  Wink 

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Marakhal le Jeu 1 Mai 2014 - 12:43

You're welcome. Smile

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Invité le Jeu 1 Mai 2014 - 12:45

OUCH ! Il y va fort.

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par copiercoller le Jeu 1 Mai 2014 - 12:58

C'est un plan marketing, pour se démarquer des concurrents, et se faire remarquer.
Je dis n'importe quoi, je le sais, mais surtout : dites du bien dites du mal mais parlez de moi.

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par hawaiki0689 le Jeu 1 Mai 2014 - 13:05

Comme on dit par chez nous, c'est un kakou cet Anthony (pour vous éviter de chercher, voici la définition :
" Un kakou est une expression provençale par excellence. C'est un individu qui a une attitude prétentieuse, qui cherche à attirer l'attention, de façon assez ostentatoire et souvent à la limite du ridicule""
Quelqu'un connaît un bon psy ? ......  Twisted Evil 

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par Pashmina le Jeu 1 Mai 2014 - 13:08

bravo Diyvape !!!

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par loco le Jeu 1 Mai 2014 - 13:15

Loin de moi l'idée d'enfoncer le clou mais je reconnais les oiseaux à leur chant. Ce n'est pas d’aujourd’hui qu'il chante de la sorte mais je crains que la saison des migrations commence, ils vont se réunir, se sentir plus forts et on a pas finit de les entendre piailler   Evil or Very Mad 

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Re: Touchez pas au gris-gris !

Message par diyvap le Jeu 1 Mai 2014 - 13:17

Que vous compreniez bien, ça ne m'amuse pas du tout ce genre de guéguerre à 2ct, mais il est hors de question que je me laisse menacer de cette manière en fermant ma gueule.
Je trouve juste pathétique d'avoir à étaler ça au grand jour, d'être obligé de lui coller le nez dans ses "déviants" pour qu'il se rende compte qu'il ne vend ni plus ni moins que des copies, qui violent la propriété intellectuelle de modeurs autant que les clones que l'on trouve sur Fasttech, fabriqués par les mêmes boites qu'il encense sur son site mais pourri ailleurs.

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