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Collectif des Modeurs Français

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Den'ice le Mer 23 Avr 2014 - 23:15

@duchbrok a écrit:
@Den'ice a écrit:PS : cela fait une bonne heure que je tente de réagir sur ce thread mais le fofo me déconnecte à tout va... Suis vénére !

c est peux être un signe mon ami... Wink
Nan, nan, ça fait également 4 heures que j'essaie de me connecter sur le fofo EFVI-France... Et là, c'est surtout la merde !

RICO 73 a écrit:@Den' : pas de soucis, j'explique mon point de vue . je ne peut faire partie de ce collectif sachant que j’achète des clones j'ai un peu de principe).
mais j'avoue ma crainte : la chasse aux clones... un jour... ou pas* . je le souhaite*
 Wink 
   pirat  clown 
Et donc tu te cognes du fait que Maya indique, plus d'une fois d'ailleurs, que le collectif n'est pas là pour ça ?

Franchement parfois je ne comprends véritablement pas vos réactions...

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Mer 23 Avr 2014 - 23:18

@cnefracasse a écrit:Cotisation = droit de vote. Je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas possible dans le principe (sauf situation particulière), un adhérent non modeur ne peut pas cotiser. Mais les dons sont bienvenus en revanche.

Je comprends bien la démarche mais elle me semble maladroite.
C'est ton avis, et tu as le droit de le partager.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Invité le Mer 23 Avr 2014 - 23:21

on connait tous nos opinions (divers treads partagés).
 exit3  c'est mieux   

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par cnefracasse le Mer 23 Avr 2014 - 23:27

Ce n'est pas qu'un avis, c'est un fait que les membres non modeurs n'ont pas le droit de vote. Si j'adhère et finance quelque chose, ou je peux influer sur ce qui sera fait de mon argent ou je ne peux pas. Dans cette dernière hypothèse (restos du cœur par exemple), j'ai une idée très claire sur ce qui sera fait de mon argent. S'agissant du collectif, j'ai une idée globale de ce qui peut être fait (très large) mais aucune garantie de ce qui sera fait effectivement.

Dans cette perspective, l'adhésion tient plus de la news letter que de la qualité de membre, avec ou sans don.


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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Mer 23 Avr 2014 - 23:34

Les professionnels n'ont pas le droit d'adhérer à l'association des utilisateurs. On n'en fait pas toute une histoire, alors qu'on est aussi utilisateur.

Nous on a décidé d'ouvrir "un peu" aux utilisateurs. C'est mieux que rien, non ?

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Mer 23 Avr 2014 - 23:37

@mayannick a écrit:Il y a un raisonnement à la création de ce statut qui est très long à expliquer. Ca ne se réfléchi pas en 30 secondes et ça ne s'explique pas en 30 secondes.  

Mais personne n'est pressé Very Happy

Den> les questions veinnent du post de présentation je pense et donc des statuts et de cette phrase :
" Préserver et défendre les droits et intérêts collectifs ou individuels des membres de la filière des fabricants des appareils de vaporisation (designers, producteurs, fournisseurs et sous-traitants, …) auprès des Pouvoirs Publics, des Institutions et tout autre organisme (association, entreprise du secteur, forum…)."

Phrase qui ne parle pas de moddeurs et laisse la porte ouverte à tout fabricants (National ou pas soit dit en passant).

et puis y'a ça : "L’association pourra pour cela conclure des contrats, conventions ou toutes autres formes d’accords avec les différents interlocuteurs publics ou privés." qui ne fait pas très 1901 selon moi et surtout très dangereux je trouve...


PS: ce qui n'est pas très 1901 c'est le cumul de la notion de "défense d'intérêt" avec la possibilité de passer n'importe quel contrat dans ce but très vague !

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par cnefracasse le Mer 23 Avr 2014 - 23:40

L'interdiction me semble plus cohérente. Il y a des situation ou l'ouverture ne se fait pas à moitié. Là, c'est bien un avis.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Mer 23 Avr 2014 - 23:44

Je te rassure Leio, je suis suffisamment bien entouré pour que je sois parfaitement serein sur la rédaction des statuts.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Mer 23 Avr 2014 - 23:45

Je suis pas inquiet je pointe juste ce qui fait se poser des questions je pense.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par cnefracasse le Mer 23 Avr 2014 - 23:47

@Leio a écrit:
@mayannick a écrit:Il y a un raisonnement à la création de ce statut qui est très long à expliquer. Ca ne se réfléchi pas en 30 secondes et ça ne s'explique pas en 30 secondes.  

Mais personne n'est pressé Very Happy

Den> les questions veinnent du post de présentation je pense et donc des statuts et de cette phrase :
" Préserver et défendre les droits et intérêts collectifs ou individuels des membres de la filière des fabricants des appareils de vaporisation (designers, producteurs, fournisseurs et sous-traitants, …) auprès des Pouvoirs Publics, des Institutions et tout autre organisme (association, entreprise du secteur, forum…)."

Phrase qui ne parle pas de moddeurs et laisse la porte ouverte à tout fabricants (National ou pas soit dit en passant).

et puis y'a ça : "L’association pourra pour cela conclure des contrats, conventions ou toutes autres formes d’accords avec les différents interlocuteurs publics ou privés." qui ne fait pas très 1901 selon moi et surtout très dangereux je trouve...


PS: ce qui n'est pas très 1901 c'est le cumul de la notion de "défense d'intérêt" avec la possibilité de passer n'importe quel contrat dans ce but très vague !

Si tu veux faire de la pub pour les mod français tu dois bien permette à l'association de contracter, c'est du reste tout l'intérêt d'une asso que d'avoir la personnalité juridique. Il faut davantage s'attarder sur les procédures de prise de décision.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Mer 23 Avr 2014 - 23:55

Et je rejoint Cnefrac sur le fait qu'il serait plus clair de fermer le collectif au non-moddeurs, quitte à ouvrir une section public sur votre site.


Cnefrac> certes on va dire que c'est ma parano. Ceci dit je persiste sur le fait que nulle part dans ces statut n'est défini la notion de moddeurs et tout fabricants/sous traitants(importateurs ?) peut adhérer.
Mais bon je ne suis pas un pro des assocs, du coup je pose mes questions pour pas mourir idiot

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Den'ice le Jeu 24 Avr 2014 - 0:01

@Leio a écrit:Den> les questions veinnent du post de présentation je pense et donc des statuts et de cette phrase :
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PS: ce qui n'est pas très 1901 c'est le cumul de la notion de "défense d'intérêt" avec la possibilité de passer n'importe quel contrat dans ce but très vague !
Ben, encore une fois, moi il n'y a strictement rien qui me dérange dans ces phrases.
Ne cherche t'on pas, pour notre part, à préserver notre vape libre à tous prix ? Pourquoi donc des personnes qui tentent d'en vivre ne pourraient-elles pas essayer également de protéger un tant soi peu leur gagne pain et défendre leurs intérêts ?
Nan, je ne vois pas ce qui vous arrête...

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Jeu 24 Avr 2014 - 0:19

bin le truc c'est 1901 vs. intérêt particulier.
ça ne te gêne pas que l'assoc annonce en stauts la défense de l'intérêt d'un de ses membres en particulier ! (si je prends par exemple les staut des pro du lait le CNIEL Sa vocation : traiter de tous les sujets d’intérêt commun).
Car au final "on" pourrait donc utiliser l'association pour défendre l'intérêt d'un seul de ses membres en caricaturant. Et pour reparler du CNIEL toute les décisions sont prisent à l'unanimité ce qui me semble sage quand on est un "collectif" de pros).

Ceci dit toute interprofessionnelle a ces questions à gérer. (et c'est là que c'est hachtement plus clair si c'est une assoc de pro non ouverte à tous).

Et vous faites bien comme vous voulez spa ? Very Happy

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Jeu 24 Avr 2014 - 0:22

J'ajoute qu'une assoc peut se porter partie civile pour une question qui toucherait un de ses membres je pense et au nom de la défense des intérêts de TOUT ses membres comme potentiels futurs visés par une procédure similaire.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Den'ice le Jeu 24 Avr 2014 - 0:25

Bon faut croire que je ne comprends rien ici comme à ton affaire de "42" ailleurs :-?
Mais bon je vais arrêter de poster de par ici sans néanmoins avoir de nouveau affiché et annoncé mon soutien au collectif des modeurs Français.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Jeu 24 Avr 2014 - 0:34

EUh même si ne pense pas y adhérer mes remarques sont plus sur le mode constructif (d'ailleurs ce sujet est toujours là bien que le staff n'ait pas été averti de sa présence ce qu'on demande quand un membre fait de la retape pour un autre site soit dit en passant, mais là c'est une 1901 on est bien ok).

Je trouve ces statuts peu clairs comparé à l'intention annoncée donc je questionne le revenant.

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CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Jeu 24 Avr 2014 - 0:40

Vous connaissez le "ici on vend des Oranges pas chères" ?

Je sais que les statuts sont déposés mais il me semble que :
"Défendre les droits et intérêts communs de ses membres"
et de limiter les adhésions aux pros moddeurs (manufacturiers ?) bin zoug ça passait sans que personne ne pose de question (tout ce qui est complexe porte à interprétation)

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par savage le Jeu 24 Avr 2014 - 8:50

association loi de 1901:"a but non lucratif"...

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Jeu 24 Avr 2014 - 9:11

certes Savage mais c'est l'assoc' qui ne doit pas faire "lucration" Very Happy, elle peut tout à fait promouvoir l'activité commerciale de ses membres sans en tirer bénéfice (comme toute assoc' interprofessionnelle).
Mais je t'accorde que si les statuts étaient plus "simples" on se perdrait pas en conjectures....

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par cnefracasse le Jeu 24 Avr 2014 - 9:24

@Den'ice a écrit:Bon faut croire que je ne comprends rien ici comme à ton affaire de "42" ailleurs :-?
Mais bon je vais arrêter de poster de par ici sans néanmoins avoir de nouveau affiché et annoncé mon soutien au collectif des modeurs Français.
Ce collectif est une bonne chose dans son principe, nous sommes bien d'accord. Il se trouve juste que les déclarations et demandes de certains de ses membres fondateurs à l'égard de la politique du forum concernant les clones et la critique ouverte de la position adoptée, notamment en ce qui concerne les PA, suscite légitimement quelques inquiétudes quant aux actions susceptibles d'être menées par ce collectif.

Mais, pétri que je suis de grands principes révolutionnaires, je récuse tout délit d'intention et laisse le bénéfice du doute.

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Et le kraken clone

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Et un petit storm A "gris" de chez Orieco

Et deux trois chinoiseries qui trainent (quelque chimésis et chineyou).



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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par panda76 le Jeu 24 Avr 2014 - 10:32

je rejoint den'ice sur ce sujet


pourtant je suis bien souvent en opposition idéologique avec maya sur un certain sujet


ce qui me fait aussi penser comme cnfracasse



servir la promotion du savoir faire, la défense du made in france, voir meme la formation (ce serai génial) etc etc

ok, genial


pour le reste qui peut déranger certains... wait and see, mais j’espère que cela n'est pas pour ça


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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Franck le Jeu 24 Avr 2014 - 14:29

Perso, j'aime bien la démarche  Very Happy 
Après tout, nous autres utilisateurs, nous nous rassemblons au sein de l'EFVI ou de l'AIDUCE, il n'y a aucune raison que les professionnels ne le fassent pas. Les modeurs sont souvent de petits artisans, sans que cela soit péjoratif, qu'ils coordonnent entre eux leurs actions de promotion ou de communication n'a rien de choquant au contraire.
Tenez, par exemple : certains membres ayant participé au vapexpo à Bordeaux ont regretté qu'il n'y ait pas plus de modeurs. Ceux présents ont souvent été invités par des distributeurs. Ben, là, au moins, cette association pourra probablement négocier un stand plus grand et donc assurer une meilleure présence dans ces foires/expositions qui vont peut être se multiplier (enfin jusqu'à l'application de la directive bruxelloise, après, il faudra voir ).
Ensuite que les modeurs se rassemblent entre eux pour lutter plus efficacement contre d'éventuelles copies et autres contrefaçons, clones ou que sais-je ne me choque pas non plus. Après tout, pourquoi si certains leur piquent leurs idées, n'auraient-ils pas le droit de le dire et de s'en défendre avec tous les moyens légaux à leurs dispositions ? Mais légaux, hein. Wink Pour le reste, le forum a déjà répondu et ne changera pas sa politique.
Après, l'histoire des non-modeurs, s'ils ont un statut particulier, ici "sympathisant", si j'ai bien compris, pourquoi pas.

En tout cas, en allant voir les membres de ce CMF, j'ai pu découvrir certains modeurs que je ne connaissais pas. C'est donc déjà partiellement réussi à mon sens  Very Happy

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par duchbrok le Jeu 24 Avr 2014 - 14:56

Salut Franck

Sur le principe tu a raison. ... Mais moi c es sur un des principal responsable que je ne me fie pas ou plutôt plus dsl ... Quand on a plusieurs facette on peux pas faire confiance même si les choses sont plus au moin déterminée .. Y a un nomment ou l autre ils y aura des conflits d intérêt et autres vu qu il y a du fric en jeux ... Et la on va ce marrer ... Car y a un proverbe chez moi qui dit le loup change de poil mais pas de vice ...

Donc pour moi chacun chez sois et c est mieux ainsi .. Moi chez moi c est ici .. Et pas sur un autre forum .ou je m amuse a faire le keke .. Ok

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Jeu 24 Avr 2014 - 16:25

merci franck et den'ice.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par panda76 le Jeu 24 Avr 2014 - 16:44

t'aurais pu au moins me faire un demi merci ou même un tiers merci

radin  lol! lol! 

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Invité le Jeu 24 Avr 2014 - 16:57

Pareil!
J'ai risqué ma vie à la page précédente !

étonné

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