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Collectif des Modeurs Français

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 13:00

+1 Franck

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Sam 26 Avr 2014 - 13:02

pardon franck, on m'a suggéré de répondre à la question de rico, je ne faisais qu'essayer d'y répondre

ricco tu peux m'envoyer un MP si tu veux.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 13:02

RICO 73 a écrit:
RICO 73 a écrit:
@mayannick a écrit:
@cnefracasse a écrit:Rien n'est prévu mais tout est possible.

On ne peut porter plainte que pour un produit dont on détient les droits. A ma connaissance, le seul modeur français qui a déposé un modèle à l'INPI c'est Rico. Il est possible que...
je suis peut être un peu lourd mais peux tu être plus explicite  sur ta dernière phrase :" Il est possible que..."
merci Cool 
j'attends une réponse claire , vous êtes logué, par correction.
merci
tu la vois la question , c'est celle là !!!!!  anger6
oups, je t'ai lu trop tard Franck  Embarassed 

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par savage le Sam 26 Avr 2014 - 13:02

@jujulien a écrit:
@savage a écrit:"du matos qui est propre..."  scratch 

>>> a prendre au sens "propre" : qui n'est pas plein d'huile d'usinage hyper toxique pour vos petits poumons... C'est tout ce que tu retiens de mon message ? dommage...
merci de la precision,j ai deux mods francais et d autres grecs,espagnols,americains,etc... aucun n est arrive sale...
je ne remet pas en cause votre demarche,je ne voie pas titanide dans votre association ou j ai mal vu...
a l heure de la mondialisation,il faut accepter qu ailleurs puisse se faire aussi du bon travail!!! pour des passionnes!!! d ici ou d ailleurs...

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Sam 26 Avr 2014 - 13:06

Nous avons contacté Titanide, il y a plusieurs semaines.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 13:07

@savage a écrit:
@jujulien a écrit:
@savage a écrit:"du matos qui est propre..."  scratch 

>>> a prendre au sens "propre" : qui n'est pas plein d'huile d'usinage hyper toxique pour vos petits poumons... C'est tout ce que tu retiens de mon message ? dommage...
merci de la precision,j ai deux mods francais et d autres grecs,espagnols,americains,etc... aucun n est arrive sale...
je ne remet pas en cause votre demarche,je ne voie pas titanide dans votre association ou j ai mal vu...
a l heure de la mondialisation,il faut accepter qu ailleurs puisse se faire aussi du bon travail!!! pour des passionnes!!! d ici ou d ailleurs...

Tu as vu quelque chose d'altermondialiste ou de xénophobe dans nos statuts ?
Je voulais juste dire que nous défendions du bon matos bien fabriqué pour VOUS, utilisateurs.

Faut vous expliquer ça comment?
Pourquoi j'ai l'impression de parler a un mur?
Pourquoi pinailler autant?
As tu compris l'essentiel mon message?
Ou te mets tu en opposition par principe, poteau ?

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Franck le Sam 26 Avr 2014 - 13:12

@ jujulien :

Merci de rester calme. Je te rappelle que tu n'es pas inscrit ici en tant que professionnnel et que je pourrais t'interdire de poster, comme le prévoit d'ailleurs le règlement.
Comme il me semble que tu es prêt au débat, je t'accorde exceptionnellement et à toi seul l'autorisation de pouvoir poster des droits de réponses pendant quelques heures. Après, il te faudra t'inscrire.


Dernière édition par Franck le Sam 26 Avr 2014 - 13:15, édité 2 fois

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 13:14

Merci de la précision Franck.
Je suis en train d'y réfléchir.
En même temps, si je puis me permettre, certaines personnes ici ont le don de rendre ce qui est simple extrêmement complexe...

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Franck le Sam 26 Avr 2014 - 13:18

En même temps, si je puis me permettre, certaines personnes ici ont le don de rendre ce qui est simple extrêmement complexe...

Tu l'as remarqué toi-même, l'annonce de la création du CMF a engendré des réactions diverses : certains semblent apprécier sans réserve (Den'ice, Gladys), certains sont dubitatifs (cnefracasse), d'autres sont nettement plus circonspects et interpellent (rico, Duchbrok). Ils en ont le droit. Nous sommes des utilisateurs (enfin, rico, pas qu'utilisateur, on est OK), nous avons le droit de nous poser des questions, et de les poser publiquement, même si tu les trouves dérangeantes, même si elles ne te plaisent pas, même si tu trouves que c'est remuer la m....
Nous ne sommes pas de benis-oui-oui qui sont chargés d'applaudir gentiment à chaque fois.
A charge à vous de trouver la meilleure manière de répondre.


Dernière édition par Franck le Sam 26 Avr 2014 - 13:20, édité 1 fois

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par savage le Sam 26 Avr 2014 - 13:18

@jujulien je suis tres modere dans mes propos ...

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 13:21

@Franck @savage
Je n'ai jamais dit le contraire...

Ma position est claire: je viens de la donner Wink
C'était juste pour appuyer le fait que le C.M.F. est une assoc loi 1901, qui représente ses adhérents et dont les statuts sont clairs Smile

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Sam 26 Avr 2014 - 13:25

il me semble avoir répondu à toutes les questions.

Celle concernant notre non combat sur les clones ou contrefaçons ou deviant ou copie... edit: de modeur grec, coréen, américain, allemand

Celles concernant les statuts de l'association.

Celle concernant Titanide.


Dernière édition par mayannick le Sam 26 Avr 2014 - 13:34, édité 2 fois

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par savage le Sam 26 Avr 2014 - 13:33

@mayannick a écrit:il me semble avoir répondu à toutes les questions.

Celle concernant notre non combat sur les clones ou contrefaçons ou deviant ou copie...

Celles concernant les statuts de l'association.

Celle concernant Titanide.
c est tres clair pour moi maintenant,je quitte le post en souhaitant une longue vie a cette association.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Leio le Sam 26 Avr 2014 - 13:34

Il me semble pourtant que vous devriez combattre les CONTREFAÇONS (=copies portant atteinte à un droit légal) car c'est un de vos intérêts communs, sinon je ne vois pas vraiment ce que vous voulez faire de ce collectif (de la pub ? Pourquoi pas, ce n'est pas interdit et c'est ce que font la plupart des interprofessionnelles).


Si c'est clair pour vous tant mieux mais ce sujet est la preuve que ça ne l'est pas pour tout le monde.


Dernière édition par Leio le Sam 26 Avr 2014 - 13:38, édité 2 fois

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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 13:35

le seul problème est que vous êtes quand même assez "rigide". Ce n'est pas une attaque, juste un constat.
Que vous vous regroupiez pour vous promouvoir, participer à des actions, salons,etc...
J'applaudis des deux mains et serez le premier à vous soutenir.
maintenant, de par mon statut et aussi de par mon ancienneté en tant que vapeur, la plupart des défenseurs "nationaux", qu'ils soient de n'importe quel pays (pas uniquement Français), avaient tous un discours nationaliste (propos n'ayant rien avoir avec la politique soyons clair) qui était dérangeant.
La plupart ne tenaient pas compte de la réalité économique des vapoteurs.
Parce que soyons clair, personne n'est dérangé par le fait que les débutants utilisent du matériel tinois. Les crapuleuses batteries bas de gamme avec clearo basique et un rien plus haut.
A partir du moments ou on tombe dans le monde des mods et atos réparables, la cela devient sacrilège. Pourtant quand tu vois cetains mods "artisanaux", ben cela se pompe pas mal entre eux aussi.
J'admets que l'on ne sait pas innover et qu'"un mod est un mod. la différence se fait sur des détails et de matériaux pour la conductivité.
Mais excusez-moi, je veux bien avoir tout le respect que tu veux pour les moddeurs et leur travail, mais quand je vois les prix affichés pour des mécas, ou pour des atos et drip tips artisanaux, n'y aurait-il pas de l'abus dans l'autre sens.

Mais malgré tout cela, je respecte votre association, votre travail et votre initiative. Et si certains moddeurs ne désirent pas faire partie de votre association, n'oubliez jamais que c'est leur droit et qu'il mérite autant votre respect.
amicalement
Jilou vapoteur lambda

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Sam 26 Avr 2014 - 13:36

oui leio, j'ai édité. Parce que si un modeur français souhaite une assistance nous lui offrirons dans la limite de nos possibilités.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 13:39

Jilou, petite précision en ce qui me concerne...
Un driptip représente pour moi une heure de boulot environ.
Je paye le matos environ 7 €
Je le vends 20.

Donc, je gagne hors charges, et frais d'atelier (loyer,edf,outillage... etc.) : 14€ de l'heure.
Après je paye l'urssaf la dessus...

Oui, c'est cher, mais je gagne quasi que dalle.

edit: et en plus, j'offre les frais de port !


Dernière édition par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 13:55, édité 1 fois

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par mayannick le Sam 26 Avr 2014 - 13:44

@jilou
y'a un belge dans notre collectif, ça compte ou pas ?
l'Aiduce n'est ouverte qu'au français uniquement je pense? On ne l'accuse pas de nationalisme pour autant. (encore heureux)

les mods méca chez moi ça commence à 70€, tu trouves ça excessif ? Quand on sait que c'est fait à la main, que les cout de production en France sont généralement entre 7 et 10 fois plus élevés qu'en Chine. Non désolé mais je n'ai pas l'impression d'être cher.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 13:47

Un des but les plus importants de ce collectif est d'expliquer nos coûts de production.
Voila qui est fait en ce qui me concerne.

Et je peux te dire que mes clients sont ravis et comprennent les efforts démesurés que je fais pour rester très accessible.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 13:58

d'accord avec toi jujulien, et j'en suis tout à fait conscient.
Maya, pour le belge faudra que tu me donnes son nom.  Razz  
70 euros c'est pour l'entrée de gamme, mayannick. Je m'acheterais bien un agama en version combinée, mais c'est pas donné. Je ne dis pas que c'est hors de prix et j'admets tout à fait que tu dois gagner ta vie et si tu pouvais en vivre j'en serais le plus heureux pour toi, mais pour un ouvrier, c'est pas mal à sortir.

Je suis inscrit à l'aiduce, on ne m'a pas jetté, ils ont peut-être pas vu que j'étais un mangeur de frites.  mdr 

Maintenant, le problème se pose autrement. Vous vendez "un produit de luxe". Qui sera acheté par un "amateur" très interessé par la qualité de votre travail, ou un achat "coup de coeur".

Et la vous devez accepter la concurrence des pays à bas prix.
c'est malheureusement le cas dans tout les domaines. Et je comprends le courroux des artisans. Mais dites-vous bien que le monde industriel en est encore plus victime parce que la plupart du temps, ce sont les "investisseurs nationaux" qui en profitent. On a assez d'exemple dans la vie sociale tout les jours.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Franck le Sam 26 Avr 2014 - 13:59

@ Mayannick :

il me semble avoir répondu à toutes les questions.

Si tu le dis. Les membres et les lecteurs jugeront par eux-mêmes  Wink 

Pour ma part, je regrette simplement avoir dû attendre la page 8 de ce thread et l'intervention du jujulien pour avoir un début de réponse qui me paraît intéressante sur le sujet des copies :

Ce n'est pas non plus un collectif de lutte contre les clones, même si nous nous serrerons les coudes en cas de copies avérées d'un membre du collectif ou même de tout modeur Français.

Ben voilà. C'était si compliqué que cela ?

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 14:04

Voila une opinion qui a le mérite d'être plus nuancée. Merci de l'avoir formulée ainsi.
La concurence à bas prix, je la vis depuis des années car j'étais artisan dans le bois bien avant d'être vapoteur. Mon combat depuis des années est de faire reconnaître ma profession, la qualité de l'ouvrage, les difficultés économiques... Sans entrer dans le débat en profondeur car il ne saurait être que politique si l'on creuse un peu...

Voila le but premier du CMF et je remercie ses membres fondateurs.

J'ai dit ici tout ce que je pouvais partager en termes d'opinions et remercie l'écoute qui en a été faite.

Cordialement
Juju / Cigabois.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 14:14

Hello les gens,

J'ai tout lu, tout écouté, tout "apprécié" à sa juste valeur. A priori plutôt tout à fait ... sans a priori justement...

Mais à la suite, ma foi, je reprends à mon compte nombre des propos de Franck. Il est vrai que l'attitude de Mayannick ici est à la limite de la courtoisie, on va dire, pour rester poli. Ne pas répondre clairement à Rico, ne pas finir ses phrases, ne pas vouloir poursuivre le débat en un mot ne porte pas à avoir envie de soutenir ce collectif.
Après je veux bien que le dit Mayannick ne soit pas tout seul, mais apparemment il est le président de cette assoc' donc parle en son nom. Statutairement et officiellement.

J'en deviens donc assez dubitative. Cependant et avec l'espoir que la discussion soit possible et se poursuive, j'ai relevé quelque chose qui m'a interpellé.
Ici :
Les utilisateurs sont désignés membres sympathisants. Ils ont un rôle d’information, de soutient, ils peuvent apporter toute l’aide qu’il sera possible mais ils n’ont pas de droit de vote. Ils peuvent devenir membre actif si ils peuvent apporter un service à l’association. a écrit:

Nb- par ailleurs,  si vous avez dans vos rangs, un membre sympathisant (ou actif) qui ait quelque compétence en orthographe, n'hésitez pas à faire appel à lui. Il reste nombre d'erreurs dans les textes présentés. C'est dommage de ne pas avoir corrigé avant l'affichage public sur le site.

Donc, si je comprends bien un membre non modeur n'est le bienvenu que SI il apporte une aide, un soutien etc... Un simple "curieux", même bien intentionné (ou pas d'ailleurs ?... Et comment faire le "tri" au fait ?  Wink ) ne sera pas admis ?

Sous quelle forme alors doit-il apporter ce soutien ? Devenir en quelque sorte le porte-parole auprès des autres utilisateurs ? Un simple relais ou bien un commercial/apporteur d'affaires ?
Sans doute que non, bien sur, pas d'histoire de sous. (je me réponds à moi-même, je sais bien). Ce statut d'association ne permet pas d'en tirer des bénéfices.
Une association n'est qu'un regroupement de personnes motivées par les mêmes objectifs. Du coup, vrai que là, ça ne devient pas bien clair de comprendre pourquoi alors certains auraient le droit de vote (et de cotisation en passant) et d'autres non ; dans la mesure où il est demandé à tous d'apporter "quelque chose" à l'association - (ce qui est le propre d'une association, non ?)


De fait, ce statut de "membre sympathisant" me parait ressembler plus à de la promotion qui ne dit pas son nom pour un collectif d'artisans passionnés et fiers de produire français certes mais aussi et surtout qui restent des entrepreneurs/vendeurs par ailleurs et ont donc besoin à ce titre de se faire plus et mieux connaitre et re/connaitre.

J'espère avoir quelques éclaircissements à ce propos. J'espère ne pas voir ici utiliser ce forum comme simple outil de "promotion" (justement!)

Et je précise aussi que pour ma part, le " 100% français" n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais un argument porteur et vendeur. C'est mon point de vue tout à fait personnel et je voulais aussi vous en informer car malgré certains ministres en marinière, je sais aussi que nous sommes plusieurs à le partager.
D'autre part pour répondre à ceci :
"nous défendons le matos de la vape, celui qui fonctionne bien, celui qui est efficace."  

Je peux vous garantir que moi aussi !
En tant qu'utilisatrice lambda, je préfère, et de loin, pour la vape comme pour le reste, avoir un truc qui fonctionne. Ce que j'ai trouvé bien facilement chez nombre de revendeurs chinois dont je n'ai  (personnellement toujours) absolument pas à me plaindre. Ceci dit, pas du tout pour relancer le débat, juste pour (re)dire que mon attitude n'est pas isolée non plus et que cette démarche existe. Point.

Pour précision : J'ai par ailleurs également un mod d'E-go, modeur français que je n'ai pas vu dans votre liste de modeurs ...


-> Edit - Désolée, le temps que je poste, d'autres messages ont suivi avec une vraie courtoisie dans le ton. Merci pour celà !

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 14:19

MamaBri > tout le monde est bienvenu, tant qu'ils soutiennent notre démarche.
Je crois que nous nous sommes escrimés à faire comprendre ici notre bonne foi et notre bienveillance Wink

Edit: pour ce qui est de Pro-Ms / Ego , nous l'avons bien sûr invité à nous rejoindre. Cela va de soi.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 14:25

@jujulien a écrit:Un des but les plus importants de ce collectif est d'expliquer nos coûts de production.
Voila qui est fait en ce qui me concerne.

Et je peux te dire que mes clients sont ravis et comprennent les efforts démesurés que je fais pour rester très accessible.
En même temps, dans les domaines du luxe et de la qualité, je pense que ça serait une erreur de focaliser sur le prix de vente, en particulier si ça conduit à faire des concessions sur la qualité ou l'étude des détails justement.

On ne parle pas ici de spéculations sur les matières premières entrants dans la composition du pain... parce que là si la baguette arrivait à 5€ je commencerais à m'énerver sévère..

Ici on parle d'objets conçus autour d'une philosophie différente. Tout le monde se fait plaisir, à commencer par le fabriquant.
Je fabrique moi-même des objets qui ont leur prix (objets strictement étrangers à la Vape).
Si je faisais en sorte de les faire fabriquer industriellement (bien que ça ne soit pas vraiment possible, mais admettons) leurs prix seraient divisés par 5 ou 6.

J'aurais 5 ou 6 fois plus de clients tout en perdant les anciens.

Ce que je veux dire c'est que ma spinner et mon clearo me permettait de vaper en arrêtant de fumer net ; impeccable.
Ensuite j'ai voulu un objet, un mod. Je voulais cet objet là, pas un autre.. celui là et point barre, parce que ça me faisait plaisir, parce que j'en avais envie.
Je savais qu'il valait 200€ et qu'il n'était pas indispensable.

Si cet objet n'avait pas été présenté de cette manière (luxe) et s'il avait coûté 30€ : je ne l'aurais même pas vu.

Par contre attention, ça doit être bien pensé et fonctionner parfaitement, sinon la déception est grande et les choix suivants peuvent se porter sur des babioles "utilitaires".

Bref je parle là d'une façon de consommer directement liée au plaisir de posséder ci ou ça. Je ne fais peut-être pas parti de la majorité mais j'existe aussi...
Une Ferrari je n'en possèderais jamais, je les regarde passer (avec plaisir aussi), pour autant je ne maudit pas Enzo.

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Re: Collectif des Modeurs Français

Message par jujulien le Sam 26 Avr 2014 - 14:30

Justement Alekhine, je ne fais aucun compromis sur la qualité Wink
Je fais beaucoup de compromis sur mon salaire en revanche ... Sad

jujulien
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