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Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

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Trouvez-vous le prix des e-liquides tout faits trop chers ?

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C'est de l'arnaque le nicoboost

Message par Elcamino le Ven 20 Mai 2016 - 11:09

@ludovic.g a écrit:Non du 20 mg/ml : https://www.breakingvap.fr/solution-anti-tpd-dextrapure-nicoboost/

Chez Aromea la base de 115 ml 50/50 à 18 mg est à 6,95 € soit 0,63 € les 10 ml. Donc les 10 ml de Nicoboost à 2,00 € c'est 1,37 € plus cher !!!
Je sais qu'il y a le conditionnement, mais 1,37 € de conditionnement ? WTF

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par ludovic.g le Ven 20 Mai 2016 - 11:20

Simple, les fioles de liquide nicotiné, donc le nicoboost compris, doivent être de 10 ml maximum, enfin pas de suite de suite, le décret pour ça je l'ai pas vue passer, mais c'est dans la TPD.

[Edit] quoique, faut que je relise ce qui est passé aujourd'hui

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Emirius le Mer 17 Aoû 2016 - 18:56

Fabriquer un prix !
Ce n'est pas à la portée de tout le monde ça... Surtout si on n'a pas assez de connaissance de son marché parce qu'elles n'existent pas.
Combien de bilans prévisonnels se sont révélés complètement faux.

Pour le crétin du coin (il n'y en a pas ici, mais ça va nous servir de base de discussion), le prix d'un produit, c'est le prix de ce qu'il y a dedans. Shocked

Exemple : La baguette !
Soit un Kg de farine de blé à 0,40€.
Soit une baguette de pain de 250 g.

Question : Le prix de vente doit-il être de 0,10€ ? Plus le profit honteux du boulanger ?
Le crétin répond Oui ! Et pas plus de profit que d'inflation ! (ça, c'est un crétin pas trop crétin déjà).

En fait, au prix du contenu de la baguette, il va falloir rajouter :
Salaires
Charges
Résultat

Bon, OK... Mais si je rajoute un SMIG par baguette, je vais pas en vendre beaucoup...
Si je rajoute 0,10€ de salaire brut patronal, je vais peut-être pas pouvoir payer le SMIG à mes employés...
Alors, je fais comment ? Ben... je spécule ! Je spécule sur le nombre de baguettes que je vais vendre dans le mois pour pouvoir payer tout le monde. Cette spéculation faite, je déduis la part salariale à imputer sur chaque baguette.
Je fais de même pour les charges (bail, énergies, nettoyage, compta. externe, petit outillage, entretien & réparation, charges financières, etc.).
Bon ben, c'est fini là ?
Non !
La boutique, même si on n'est pas propriétaire des murs, ça s'achète. La déco, le gros outillage aussi.
Et il est rare qu'on puisse se payer ça en 1 an...
Va falloir spéculer encore sur l'amortissement de tout ça et prendre des prêts en conséquence.
10-15 ans pour le commerce, 5 ans pour le matos, 3 ans pour la déco par ex.
Tout ça, ça se finit en mensualités. Une mensualité, c'est des intérêts/assurance et du capital à rembourser.
Dans la compta, on met les intérêts/assurance dans les charges financières.
Hé Oh ! le Capital, l'ignoble Kapital, il va où ?
Ben... Il creuse la trésorerie !
Et celle-ci se verra résorbée, si tout va bien, grâce aux fameux dividendes ou aux réinvestissements dans une société anonyme (cotée ou non, je vous passe les équivalences sinon).
Réinvestir, c'est la solution de notre boulanger. Il n'a pas à rendre de compte à d'autres actionnaires, ni aux marchés financiers s'il veut emprunter.



Une autre entreprise, cotée ou non mais à multiples actionnaires importants, aurait plus de difficulté à prendre la même décision. Pas de dividendes, la valeur du titre baisse (ça rapporte moins qu'une autre), sa capacité d'emprunt est amoindrie (son capital s'est contracté). Il va lui falloir ménager la chèvre et le chou. Verser des dividendes, afin que la partie qui est sienne (le % d'actions qu'elle possède en propre) lui permette de payer à son banquier le capital à rembourser des prêts contractés et satisfaire ses actionnaires voire le marché. Mais pas trop, selon ce % d'actions en propre...

Bon ben là, c'est fini alors ?
Non !

Notre boulanger n'a pas à inventer le fil à couper le beurre.
Quand on crée un produit, il va falloir répartir aussi, sur la durée de vie du produit, sur ses volumes évoluants de vente, l'invention (conception, recherche, développement, industrialisation, comercialisation, marketing...).

Pour une automobile, plus elle sera vendue, plus le prix de revient sera proche des, voire dépassera les, 50%.
Plus ce sera un véhicule de luxe ou rare, plus le prix de revient sera proche des 40, 30, 25% !
On répartit les coûts de conception etc. ensuite.
Plus la marge du concessionnaire, plus la TVA, et elle et à vous !

C'est pareil au resto !
Un traditionnnel, c'est 15% du prix TTC dans l'assiette.
12% chez le gastronomique, 18% au Fast Food...

Fabriquer un produit, c'est bien moins difficile que de fabriquer un prix !
Notre marché de la vape a trouvé son point d'équilibre autour de 5€ les 10 ml, que ce soit de jus ou de concentré.
Les arômes de base sont moins chers (2€ les 10 ml).
Les saveurs recherchées sont plus chères... mais elles seront bien moins vendues.
Entendu à Vap'Expo : 6 mois pour faire un jus et du matos, et plein d'essais, et un "nez" et plein de vapoteurs... Faut payer tout ça... plus tard.

Voilà, c'était quelques explications pour que nous ne soyons pas trop simplistes dans nos commentaires.

P.S. Ah au fait... Le mec de Vap'Expo, il a coulé avec son liquide.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Loki le Jeu 18 Aoû 2016 - 7:22

C'est quand même rigolo que ce point d'équilibre soit identique peu importe le fabricant, le distributeur, l'importance et l'évolution du marché...

Et si on a un équilibre, pourquoi est-ce qu'il y a des pressions de certains fabricants de liquides pour que les distributeurs ne vendent pas en dessous d'un certain prix?


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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Emirius le Jeu 18 Aoû 2016 - 8:44

@Loki a écrit:C'est quand même rigolo que ce point d'équilibre soit identique peu importe le fabricant, le distributeur, l'importance et l'évolution du marché...

Et si on a un équilibre, pourquoi est-ce qu'il y a des pressions de certains fabricants de liquides pour que les distributeurs ne vendent pas en dessous d'un certain prix?


Fabriquer un prix (complément) :
Quand tu es le 1er, ben... faut tout faire, spéculer, se lancer, contrôler ses coûts, suivre les prévisions de vente, etc. et revoir sa copie si besoin.
Quand tu es le 2e, pas la peine ! Tu DOIS avoir un prix qui soit compatible avec la concurrence.
Seule ton image peut te permettre de vendre plus cher (Apple aujourd'hui par ex. vs Samsung)
ou bien ton image ne te permettra de vendre que moins cher (Engie par ex. vs EDF).

Marketing :
Autoriser son distributeur à vendre en deça d'un prix convenu, c'est dire au marché (et donc au public) que ce produit vaut moins, qu'il y en a trop en stock, qu'il ne se vend pas si bien que ça, ... C'est un risque de spirale infernale où l'image du produit, et donc de l'entreprise, risque de se dégrader, sans compter que si l'un des revendeurs le fait, tout le réseau va le faire, puis les plus fragiles vont râler sur les marges, et c'est le constructeur qui est coincé !
Mieux vaut la prochaine fois faire plus de pub (secteur des vêtements, de la mode), en mettre plus pour le même prix (comme pour les PC, les autos, ...), se démarquer par une réelle nouveauté utile ou pas trop (les licornes, start up, etc.).
La productivité et la concurrence faisant baisser les prix, il est important pour le constructeur de maintenir ces derniers en les justifiant d'une manière ou d'une autre. C'est ainsi qu'il maintiendra son chiffre d'affaires et le profit qui donne son assiette financière et ses capacités d'emprunt, donc d'investissement.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Bafien le Jeu 18 Aoû 2016 - 11:11

donc le e-liquide est un produit de lux.
si l'on tient compte de ce que tu viens de décrire leurs marges demeure comparable a celle des produit cosmétique ou du lux (c'est a dire extrêmement grasse et confortable au regard toujours de ce que tu viens de décrire)
le prix du marche lui qui au départ a été fixé par ces cupides avide de fric en référence a celui des clopes, produit taxé a 86% ...
oui le liquide est trop cher (je pense même qu'ils ont tuer leur marché et la vape en général)
c'est une industrie de profiteurs qui surf sur la détresse des autres, (des dealers de cam)
qu'ils publie donc leurs bilans comptable leur projection d'investissement ext .. pour démontré autre chose si ils le peuvent.

la bonne nouvelle c'est qu'ils vont devoir bientôt rétrocéder une partie de leurs grassouillettes marges a l'état c'est a dire a la collectivité ...

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Emirius le Jeu 18 Aoû 2016 - 11:30

Je crois que ton boulanger se fait plus de fric sur sa farine qu'eux sur leurs liquides contrôlés, déclarés, testés, conditionnés, étiquetés, confiés à un réseau, à TVA plus importante, et les mettant bien plus en danger quant à une éventuelle plainte...
Mais bon...

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Leio le Jeu 18 Aoû 2016 - 13:07

@Bafien a écrit: en référence a celui des clopes, produit taxé a 86% ...

à 400% du HT,

86% c'est la part de taxe dans le prix final.

(et donc à prix de revient quasi équivalent avec la clope on se demande où part la différence entre un truc taxé à 20% et un à 400% pour arriver au même prix de vente, et je dis pas que c'est dans la poche du dernier revendeur loin de là)



sinon moi le // avec boulanger me parait bien bancal tant coté pertes (les quelques % d'invendus que tu dois jeter chaque jour), que volume d'investissement initial (local+ atelier+machine et four), que de charges patronales (t'es rarement moins de 3 même dans une petite boulangerie et dans une grande t'as vite 10 ou 15 personnes entre la fabrication et la vente).


Note @ Louis la Brocante : c'est toi le mieux placé pour parler de boulangerie je pense Wink

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Elcamino le Jeu 18 Aoû 2016 - 13:23

@Bafien a écrit:donc le e-liquide est un produit de lux.
si l'on tient compte de ce que tu viens de décrire leurs marges demeure comparable a celle des produit cosmétique ou du lux (c'est a dire extrêmement grasse et confortable au regard toujours de ce que tu viens de décrire)
le prix du marche lui qui au départ a été fixé par ces cupides avide de fric en référence a celui des clopes, produit taxé a 86% ...
oui le liquide est trop cher (je pense même qu'ils ont tuer leur marché et la vape en général)
c'est une industrie de profiteurs qui surf sur la détresse des autres, (des dealers de cam)
qu'ils publie donc leurs bilans comptable leur projection d'investissement ext .. pour démontré autre chose si ils le peuvent.

la bonne nouvelle c'est qu'ils vont devoir bientôt rétrocéder une partie de leurs grassouillettes marges a l'état c'est a dire a la collectivité ...

"la bonne nouvelle c'est qu'ils vont devoir bientôt rétrocéder une partie de leurs grassouillettes marges a l'état c'est a dire a la collectivité ... "

Je ne vois pas en quoi c'est une "bonne nouvelle" car c'est nous qui allons payer les taxes ! Un e-liquide de base à 5 € sera vendu peut-être 6,50 €...

Et à propos des e-liquides trop chères. Que pensez-vous des "Boosters" ? Vous savez ces 10 ml de PG à 20 mg de nicotine vendu 2,50 €.

Pour moi c'est du n'importe quoi ! Imaginez 1 litre de base à 18 mg... Eh oui. 2250 € le litre. WTF !!!
Moi j'ai des boosters de 30 ml à 200 mg payé 15 $

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Loki le Jeu 18 Aoû 2016 - 19:05

Marketing :
Autoriser son distributeur à vendre en deça d'un prix convenu, c'est dire au marché (et donc au public) que ce produit vaut moins, qu'il y en a trop en stock, qu'il ne se vend pas si bien que ça, ... C'est un risque de spirale infernale où l'image du produit, et donc de l'entreprise, risque de se dégrader, sans compter que si l'un des revendeurs le fait, tout le réseau va le faire, puis les plus fragiles vont râler sur les marges, et c'est le constructeur qui est coincé !
Mieux vaut la prochaine fois faire plus de pub (secteur des vêtements, de la mode), en mettre plus pour le même prix (comme pour les PC, les autos, ...), se démarquer par une réelle nouveauté utile ou pas trop (les licornes, start up, etc.).
Donc on est d'accord que les prix sont maintenus hauts de manière artificielle, muselant la liberté de concurrence des distributeurs, le tout au détriment du consommateur final : le vapoteur.

Là où ça me pose un gros problème, c'est qu'on ne parle pas ici d'un produit lambda de consommation courante ou d'un cas d'école de commerce, on parle de la vape, d'un produit qui peut sauver la vie de millions fumeurs, on parle de santé publique.
Alors les arguments marketing, lorsqu'ils causent la mort de milliers de personnes, je les trouve complètement déplacés.

6 mois pour faire un jus et du matos, et plein d'essais, et un "nez" et plein de vapoteurs... Faut payer tout ça... plus tard.
Personnellement, ces histoires de "Nez" ça me fait bien marrer.
Encore une fois, on parle de vape, on n'est pas dans de la parfumerie de luxe.
Que les fabricants de liquide se trouvent un marché de niche s'ils veulent vraiment imposer une vision de leur vape de luxe. Je suis persuadé qu'ils trouveront toujours des clients prêts à payer le prix fort, mais au moins ces clients l'auront choisi...
Imposer un prix fort à tous les vapoteurs, à tous ceux qui voudraient se mettre à la vape, je considère que c'est tout simplement criminel.

La productivité et la concurrence faisant baisser les prix, il est important pour le constructeur de maintenir ces derniers en les justifiant d'une manière ou d'une autre
Et bien voilà, il est bien là le problème, je ne vois strictement aucun jeu de la concurrence sur le marché de la vape.
Début 2013, les liquides étaient au même prix.
Le volume du marché explose en  2013-2014, pourtant les prix ne bronchent pas
Le nombre de fabricants de liquides (donc la concurrence) explose, les prix ne bronchent pas.

Les nouveaux fabricants de liquides de petite taille n'ont eu aucun mal à s'aligner sur le prix des gros fabricants qui occupaient le secteur. Et ce malgré les économies d'échelle que ces derniers devaient réaliser. L'hypothèse de gros fabricants margeant comme des gorets semble-t-elle si déconnante?
Mieux, les nouveaux fabricants se sont multipliés, le marché est sans doute saturé tellement il y a de fabricants de liquides.
Ces nouveaux venus sont-ils tous des passionnés de vape qui s'empressent d'occuper un marché où on peine à dégager des bénéfices?
Ou sont-ils attirés par un marché en expansion où les bénéfices sont conséquents?

Maintenant, s'ils ont saturé le marché et qu'il sont trop nombreux en concurrence sur le secteur, je ne pleurerai pas sur leur sort. Ils ont joué à faire du business, certains ont perdu en connaissant les règles.
Tout ce que j'espère, c'est que de nouveaux acteurs apparaissent dans le monde pro de la vape, des acteurs qui peut-être penseront "éthique" avant de penser "marketing"... on peut toujours rêver.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par copiercoller le Jeu 18 Aoû 2016 - 23:17

Quand on veut justifier tout, même l'injustifiable, on trouve toujours des arguments invérifiables.
Donc :+1: contre les margoulins.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Bafien le Jeu 18 Aoû 2016 - 23:45

"la bonne nouvelle c'est qu'ils vont devoir bientôt rétrocéder une partie de leurs grassouillettes marges a l'état c'est a dire a la collectivité ... "

Je ne vois pas en quoi c'est une "bonne nouvelle" car c'est nous qui allons payer les taxes ! Un e-liquide de base à 5 € sera vendu peut-être 6,50 €...
c’était juste une boutade Wink
Et à propos des e-liquides trop chères. Que pensez-vous des "Boosters" ? Vous savez ces 10 ml de PG à 20 mg de nicotine vendu 2,50 €.

Pour moi c'est du n'importe quoi ! Imaginez 1 litre de base à 18 mg... Eh oui. 2250 € le litre. WTF !!!
Moi j'ai des boosters de 30 ml à 200 mg payé 15 $
le pg en grade phama ce négocie autour des 1200€ la tonne (au plus fort des cours) soit 1.20€ euro le litre, la nico ce vend autour des 300€ le litre si tu n'en achète qu'un litre.
mais c'est vrai, leurs lignes de flaconnages sont en platine massif, la distribution est assurer a pieds par des moines Tibétain, ils croulent sous les taxes et leurs recherche et développement prépare le vol habité vers saturne.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Morticia30131 le Ven 19 Aoû 2016 - 0:57

1 fiole de 10 ml = 5€ (au pif!!)
donc 1L = 500€...

Mouais, définitivement les prix sont trop élevés!! Nous sommes bien des pigeons à leurs yeux...

Imaginez un peu une soupe en brique ou un cassoulet en boite (le tout bourrée de goûts artificiels) à 500€ le litre!!! Y aurait-il beaucoup d'amateurs pour se faire entuber à ce point?!! Non, définitivement, ils se rient de la santé des gens pour faire des produits aussi chers...

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par leanouk le Ven 19 Aoû 2016 - 1:04

Vive le DIY

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par silos le Ven 19 Aoû 2016 - 1:43

@leanouk a écrit:Vive le DIY

:+1:

Ca ne revient pas si cher pour celui qui s'en donne la peine !

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Elcamino le Ven 19 Aoû 2016 - 10:34



Heu, j'ai pas réfléchi sur le prix d'un litre de booster, j'ai juste regardé le tableau d'utilisation des boosters ci-dessus de chez Aromea... 900 boosters de 10 ml à 20 mg pour faire 1 litre à 18 mg !!! C'est sur leur tableau, LOL.

Bon en fait, 100 boosters à 2,50 € = 250 € le litre de base à 20 mg.
Chez Aromea 1 litre de base à 18 mg est à 40 €, soit 40 Centimes les 10 ml. Dans les boosters de 10 ml à 20 mg il y a donc 40 Centimes de liquide et... 2,10 € de flacons et manutention !!! ( ou plutôt du, je m'en fourre plein les les poches).

D'accord ou pas ?

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par ludovic.g le Ven 19 Aoû 2016 - 10:54

Leur tableau ne dit pas que pour 1 litre en 18 mg/ml il faut 900 booster en 20 mg/ml.
Mais qu'avec 1 litre de base en No, il faut 9 litres (9000 ml) de booster en 20 mg/ml.
donc tu as 10 litres de liquide à 18 mg/ml.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Elcamino le Ven 19 Aoû 2016 - 11:11

@ludovic.g a écrit:Leur tableau ne dit pas que pour 1 litre en 18 mg/ml il faut 900 booster en 20 mg/ml.
Mais qu'avec 1 litre de base en No, il faut 9 litres (9000 ml) de booster en 20 mg/ml.
donc tu as 10 litres de liquide à 18 mg/ml.

Ouais, mais ça fait toujours 250 € le litre vs 40 €, donc 2,10 € pour un flacon en plastique vide et de la manutention...
On nous prends pour des cons.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par ludovic.g le Ven 19 Aoû 2016 - 11:42

Je ne dis pas le contraire la dessus, je voulais juste apporter une précision sur le tableau pour ceux qui lisent et qui veulent le comprendre/l'utiliser Wink

[Edit] Et si on veut être précis, on est à 226.29€ le litre de liquide en 18 mg/ml en passant par 1 litre de No + 900 fioles de booster en 20mg/ml.
Contre 39.90€ pour la même base en 1 litre déjà toute faite.
Ça fait tout de même 186.39€ d'écart.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Emirius le Ven 19 Aoû 2016 - 12:51

J'avais pensé que le booster c'était fait pour augmenter un peu, genre 2 mg, sa base.
Je ne crois pas que ce soit pour faire d'une base sans nicotine une base max nico ni de grande contenance. Rolling Eyes
Je dis ça, je dis rien... Suspect

A part ça, toujours sur l'étude de prix, voici un petit tableau concernant l'évolution du prix en fonction du conditionnement,
et donc du contenu par rapport au contenant.

On pourra remarquer, dans la même boutique, un lien très étroit entre le contenant et le prix, bien plus fort que celui entre le contenu et le prix.
Les coûts de manipulation, gestion, etc. sont plus chers que le produit.
Est-ce une si grande nouvelle que les salaires et charges liées influent fortement sur les petits conditionnements ?



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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par ludovic.g le Ven 19 Aoû 2016 - 13:04

@Emirius a écrit:J'avais pensé que le booster c'était fait pour augmenter un peu, genre 2 mg, sa base.
Je ne crois pas que ce soit pour faire d'une base sans nicotine une base max nico ni de grande contenance. Rolling Eyes
Je dis ça, je dis rien...  Suspect

Ben regarde le tableau fourni par le site qui fabrique le nicoboost, tu verra bien que même eux en parle des grandes contenance, donc ...

Sans parler de l'argument de vente de départ du nicoboost, qui était, pour contourner la TPD, achetez vos liquides en No en 30 ml ou plus + 10 ml de nicoboost en 20 mg/ml afin de continuer à avoir vos liquides favoris en grande contenance.

@Emirius a écrit:A part ça, toujours sur l'étude de prix, voici un petit tableau concernant l'évolution du prix en fonction du conditionnement,
et donc du contenu par rapport au contenant.

On pourra remarquer, dans la même boutique, un lien très étroit entre le contenant et le prix, bien plus fort que celui entre le contenu et le prix.
Les coûts de manipulation, gestion, etc. sont plus chers que le produit.
Est-ce une si grande nouvelle que les salaires et charges liées influent fortement sur les petits conditionnements ?



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On est tous conscient, je l'espère, que faire 100 fiole de 10 ml revient plus cher que de faire 1 bouteille d'1 litre, mais faut pas prendre les gens pour des pigeons non plus.
Quand on voit certains liquide qui coûte 15 ou 16€ les 10 ml juste parce qu'ils ont une appellation premium alors qu'ils n'ont que de premium le nom et rien de plus, faut arrêter.
Quand on sait, que le prix de départ des liquides a été calqué sur le prix des clopes, que dans les divers échanges lors de la relecture du rapport de Dautzenberg en 2013, ce dernier disait clairement que le prix de la fiole de 10 ml ne devait pas être en dessous de 2 à 3 fois moins cher que le prix d'un paquet de clope en se basant sur un calcul d'équivalence totalement irréaliste qui donnait 1 fiole de 10 ml en 18 mg/ml = 3 paquets de clopes.
Il faut voir plus loin que ce que l'on veut bien nous montrer.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Emirius le Ven 19 Aoû 2016 - 16:07

Une fiole vide vaut 0,80€ chez mon pharmacien, 0,80€ aussi pour 30 ml sur le net.
Je n'achète pas de fiole de 10 ml à plus de 5€ (ou de 30 à 15€).
Je fais mon DIY et n'achète que du concentré, sauf si je suis en panne.
J'ai acheté mes bases en 1L (voir pourquoi dans mon tableau du message précédent).
Mes concentrés d'arômes simples sont plutôt à 2,5€ les 10 ml pour faire des recettes.
C'est aussi à nous d'être responsable.

Pour 1L, ça vaut par exemple (base FUU 60/40 ou 20/80) :
18€ à 0 mg
20€ à 4 mg
25€ à 8 mg
32€ à 12 mg
38€ à 16 mg

1L, ça en fait des nuages ! Quelques calculs...
1L = 1000 mL
Soit une ex-combustion de 20 tueuses par jour, soit une équivalence comme ci-après (discutable, mais c'est une base de calcul) :
http://www.breakingvap.fr/app/pages/conso.php
20 tueuses à 0.9 mg de nico = Vape de 2.5 ml à 16 mg de nico ou équivalences ci-dessous
(en respectant ce dosage, de débutant, mais ça durera pas, la nico journalière baissera en général, donc encore moins cher).

On obtient :
Pour 2.5 mL à 16 mg de nicotine : Ca fait 400 jours de consommation, soit 38€ hors arôme et matériels, soit 2.85€/mois
Pour 3.3 mL à 12 mg de nicotine : Ca fait 300 jours de consommation, soit 32€ hors arôme et matériels soit 3.19€/mois
Pour 5.0 mL à 8 mg de nicotine : Ca fait 200 jours de consommation, soit 25€ hors arôme et matériels soit 3.75€/mois
Pour 10 mL à 4 mg de nicotine : Ca fait 100 jours de consommation, soit 20€ hors arôme et matériels soit 6.00 €/mois

Ex-budget Tabac = 6.50€ x 30 = 195€/mois (càd 1 paquet de tueuses par jour)

Un concentré, c'est dans les 15€ les 30ml.
Vu qu'il en faut de 15 à 20% dans une base pour faire le DIY, on ajoute 210 ml de concentré environ au litre (1000 ml) de la base, soit un coût de 210=7x30=> 7x15€=105€
Ca donne :
Pour 2.5 mL à 16 mg de nicotine : Ca fait 400 jours de consommation, soit 143€ hors matériels, soit 10.72€/mois
Pour 3.3 mL à 12 mg de nicotine : Ca fait 300 jours de consommation, soit 138€ hors matériels soit 13.80€/mois
Pour 5.0 mL à 8 mg de nicotine : Ca fait 200 jours de consommation, soit 130€ hors matériels soit 19.50€/mois
Pour 10 mL à 4 mg de nicotine : Ca fait 100 jours de consommation, soit 125€ hors matériels soit 37.50€/mois

Pour une vape serrée d'une part, et un paquet de clope d'autre part, on devrait être dans l'un des 2 premiers cas.

Pour changer le dosage de nico ou de PG/VG ou calculer la dose de concentré :
http://www.vapcook.fr/dosage.php

Perso, je suis à moins de 15€ de liquide par mois, contre près de 300€ de tabac du temps où je fumais.
Le prix de mes pipes valaient plus qu'une Pico+Melo ! Et j'en changeais plus souvent...
Les briquets spéciaux (à pipe), les tiges cotonnées, les cure-pipes valaient aussi quelque chose.

Alors, je ne crie pas Au voleur !
Je suis bien content  kiss2 Je dépense peu ! On me prend donc bien peu de fric pour bien du plaisir !  Razz  Vive la Vape !

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par ludovic.g le Ven 19 Aoû 2016 - 17:57

@Emirius a écrit:Soit une ex-combustion de 20 tueuses par jour, soit une équivalence comme ci-après (discutable, mais c'est une base de calcul) :
http://www.breakingvap.fr/app/pages/conso.php
20 tueuses à 0.9 mg de nico = Vape de 2.5 ml à 16 mg de nico ou équivalences ci-dessous

Je me suis arrêté là, parce que c'est à partir de là que ton raisonnement n'est plus bon.
Lorsque l'on fume, il ne faut absolument pas tenir compte du taux sur le paquet qui est ce qui ressort dans une machine à fumer calibré de façon à rentrer dans les "normes" obligatoire des pays dans lesquels elles sont vendu.
En réalité, un fumeur absorbera entre 1 et 2 mg de nicotine par clope fumée.
http://www.stoptabac.ch/fr/Module/MSG/118.html
Et là on ne parle que de la nicotine absorbé directement, à ça tu ajoute celle absorbé par la fumée passive, ben oui, une clope contient entre 6 et 17 mg de nicotine, donc si t'en absorbe que entre 1 et 2 mg, le reste doit bien aller quelque part, le reste n'est pas totalement détruit par la combustion.

Ensuite, tu ne prend pas en compte la vitesse d’absorption de la nicotine qui est très différente entre la clope et la vape.
La clope en 5 minutes tu atteint le pic maximal, puis ça redescend donc tu refumes, avec la vape, c'est plus comme avec le patch, tu essaie de maintenir ton taux de nicotine dans le corps à un niveau stable et en plus elle arrive bien moins rapidement aux récepteurs que l'on a dans le cerveau et les intestins.
http://jlhamzer.over-blog.com/2014/02/comparaison-de-l-absorption-de-nicotine-avec-une-e-cigarette-par-rapport-%C3%A0-une-cigarette.html

Perso, j'achète mes bases en No en bidon de 5 litres, à 30€ et mes concentrés ou arôme en 10, 30, 54 et même 115 ml.
Le taux de nicotine de mes "bases" nicotiné est bien au dessus de ce que l'on puisse dire et je vape en 1 mg/ml, enfin en réalité c'est le taux auquel je prépare mes bases.
Mon problème c'est que je peux vaper 5 ml dans une journée comme 30 ml sans aucun soucis.
Et remonté le taux ni change rien, j'ai déjà testé en repassant à 3 mg/ml, au dessus je ne peux même pas faire une bouffée, je ne vape pas moins, mon corps s'habitue très vite à l'augmentation du taux de nico et c'est reparti comme au taux plus bas.

J'ai pas fait de calcul pour savoir combien me revient exactement mes liquides et ma consommation mensuelle, mais je sais exactement combien me coûtait mes clopes, entre 15 et 20 par jours pour à peine 40€ par mois.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Emirius le Ven 19 Aoû 2016 - 18:27

Je parle d'une équivalence, en connaissant parfaitement les sources que tu cites, pour alléger le propos d'une part, et parce que la recommandation de calcul fonctionne pour beaucoup de fumeurs voulant devenir vapoteur.
Par ailleurs, si tu ne t'étais pas "arrêté là", tu aurais vu que le calculateur connaît aussi les sources des tabacologues :
Résultat de votre consommation
Taux de nicotine consommé en cigarettes / jour 18,00 mg
Taux de nicotine consommé en e-liquide / jour 40,50 mg
Consommation d'e-liquide / jour 2,25 ml

Vape de 40.5 mg vs 18 mg fumés (soit-disant donc) !!

Enfin, comme toujours, quand l'un crie sur les prix, quand l'autre fait le point sur ce qu'on donnait au Bubu
(Pour 200€, même sur 86% de taxes, il y en a 9% soit 18€ pour le Bubu, et il en reste 28€ pour BigTobacco, à comparer aux 15€ de la vape, tout compris, Producteur, revendeur, TVA...)...
Il ne reste plus qu'à essayer de déplacer le débat.
Ca ne marche pas, je t'ai vu !  surpris

La vape représente pour nos professionnels un nouveau marché, qui a ses lois économiques, et comme pour le boulanger qui doit revendre sa baguette 20 fois le prix de sa farine, ça ne veut pas dire qu'il y a arnaque mais que le professionnel doit fait face à ses charges.


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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par ludovic.g le Ven 19 Aoû 2016 - 18:45

Le problème c'est que l'équivalence est fausse parce que pour 2 fumeurs de la même marque et fumant exactement le même nombre de clopes journalière, tu aura l'un qui vas peut être absorber 20 mg de nicotine pour 20 clopes et l'autre 40 mg.
Imagine sur le nombre total de fumeurs rien qu'en France.
C'est quasi impossible de trouver une équivalence générale qui fonctionnerai.

Et avec la vape c'est pareil, un mec qui vape 5 ml de liquide en 18 mg/ml ne titrera pas forcément le même taux qu'un autre sur le même matériel et le même liquide vapant la même quantité.
Puisque il suffit que l'un vape en indirecte et l'autre en directe et ça change tout.
Et sans parler des différents réglages de puissance & co, là c'est rien qu'en parlant de 2 vapoteurs qui utilisent le même matériel, le même liquide à la même puissance.

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Re: Trouvez-vous le prix de e-liquides tout faits trop chers ?

Message par Franck le Ven 19 Aoû 2016 - 18:51

@Emirius :

Notre marché de la vape a trouvé son point d'équilibre autour de 5€ les 10 ml, que ce soit de jus ou de concentré.

Justement, c'est là que le bât blesse dans ton démonstration. Sur le marché français, le premier fabriquant fut Gaiatrend (la gamme alfaliduid) et il proposait déjà les fioles classiques de 10 ml à 5,9 €.
A l'époque, personne n'a rien dit. Déjà parce qu'à 2 ohm, la valeur moyenne des résistances à l'époque, 10 ml durait en moyenne entre 3 et 5 jours (je dis bien en moyenne), que la plupart des vapoteurs gagnaient largement par rapport au tabac même avec du liquide tout fait.
Et puis alfaliquid se lançait en premier. Il fallait investir, recruter, notamment des commerciaux et des techniciens, acheter ou louer un local, payer les premiers impôts, etc. C'était des pionners sur le marché français et à ce titre, ils fixent le prix qu'ils veulent.
Et puis le deuxième fabricant français est apparu et a proposé le prix des 10 ml à... 5,9 €. Le troisième a déboulé et devinez à quel prix il proposait sa gamme ? Ben, 5,9 €
Et je ne vous parle pas du quatrième, du cinquième.
Là, je commence à m'interroger. Pourquoi des nouveaux fabricants ne tentent-ils pas de se démarquer avec un prix un peu plus attractif ?
De plus, entre temps, les grandes marques françaises se sont imposées (alfaliquid, vincent dans les vapes, liquidéo, dlice, etc), le marché était exponentiel entre 2011 et 2014, les caisses devaient vite se remplir, les investissements du début ont du être rentabilisés. Pourquoi des marques installées, marchant visiblement bien, n'ont pas tenté aussi de temps à autre de proposer un prix plus bas, justement pour tenter de rendre difficile de nouvelles entrées ? perplexe 

Donc, il n'y pas eu de recherche d'un "point d'équilibre". Ce fut tout de suite et pour longtemps 5,9 € les 10 ml dans les gammes classiques.
Je ne dis pas qu'il y a entente, hein. Peut-être que les nouveaux arrivants ont trouvé de suite bien confortable ce prix à 5,9 € et se sont alignés docilement. La preuve que de nouveaux entrants ont du trouver cela sympa ; on doit dénombrer plus de 100 gammes de liquides fabriqués en France, même si certaines ont du couler depuis.
Il y a depuis quelques mois des gammes classiques qui sont proposées à des prix inférieurs à ce totem des 5,9 €. mais sur le site des gros du marché, c'est toujours 5,9 €. Aucune concurrence sur les prix, hormis quelques promos de temps à autre. Remarquez, il n'y a pas non plus de hausse des prix, c'est déjà cela Razz

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