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[Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

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[Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par hevea le Ven 28 Mar 2014 - 18:59

Bonsoir,

Je vous relaye un article de la Fivape (anciennement CACE) qui fait suite aux différentes parutions incohérentes de ces derniers jours (notamment l'étude américaine) .

Chacun en tire les conclusions qu'il veux mais je trouve que pour une fois, la Fivape tiens de très bons propos


à lire ICI


bonne lecture

hevea
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La liste étant trop longue maintenant .... à vous de deviner Lol Wink


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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Tina74 le Ven 28 Mar 2014 - 19:57

Merci pour le partage petit caoutchouc !

C'est assez déstabilisant de lire ce texte et ce qui m'interpelle, c'est ceci :

« La nicotine sous forme liquide peut se révéler mortelle si elle est ingérée ».
Sans tenir compte des taux de nicotine présents dans les e-liquides, cette affirmation est mensongère.


Ainsi, le taux maximal est fixé en France à 20 mg/ml, soit 2% de concentration, un niveau qui ne correspond pas à une dose létale. De plus, plusieurs études dénoncent l’inadaptation de la réglementation de la nicotine : celle-ci n’aurait pas d’incidence mortelle [...] dans l’hypothèse d’une ingestion d’un e-liquide contenant de 30 à 60 mg/ml de nicotine ; en effet les niveaux de danger se situeraient plutôt de 500 à 1000 mg/ml ingérés, très loin des niveaux présents dans les produits commercialisés en France [...]. Par conséquent, si l’ingestion de nicotine – formellement prohibée via l’étiquetage des flacons – peut rendre malade, celle-ci ne peut entrainer le décès que dans des circonstances exceptionnelles.

J'avoue que je ne sais que penser de tout ceci ! Quelqu'un peut-il m'éclairer sur la signification et la réalité de ces écrits ?



Tina74
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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Cousix le Ven 28 Mar 2014 - 19:59

Et concernant les fameux dangers des liquides :

Ainsi, sur les cas rapportés aux autorités sanitaires américaines, seule une personne serait décédée : en l’occurrence, il ne s’agissait pas d’ingestion mais d’un suicide commis via une injection de e-liquide par voie intraveineuse

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par bibidochon le Ven 28 Mar 2014 - 20:32

@Tina74 a écrit:Merci pour le partage petit caoutchouc !

C'est assez déstabilisant de lire ce texte et ce qui m'interpelle, c'est ceci :

« La nicotine sous forme liquide peut se révéler mortelle si elle est ingérée ».
Sans tenir compte des taux de nicotine présents dans les e-liquides, cette affirmation est mensongère.


Ainsi, le taux maximal est fixé en France à 20 mg/ml, soit 2% de concentration, un niveau qui ne correspond pas à une dose létale. De plus, plusieurs études dénoncent l’inadaptation de la réglementation de la nicotine : celle-ci n’aurait pas d’incidence mortelle [...] dans l’hypothèse d’une ingestion d’un e-liquide contenant de 30 à 60 mg/ml de nicotine ; en effet les niveaux de danger se situeraient plutôt de 500 à 1000 mg/ml ingérés, très loin des niveaux présents dans les produits commercialisés en France [...]. Par conséquent, si l’ingestion de nicotine – formellement prohibée via l’étiquetage des flacons – peut rendre malade, celle-ci ne peut entrainer le décès que dans des circonstances exceptionnelles.

J'avoue que je ne sais que penser de tout ceci ! Quelqu'un peut-il m'éclairer sur la signification et la réalité de ces écrits ?



Tout pareil, c'est contraire à ce que j'ai toujours lu par ici et ailleurs...

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Fass le Ven 28 Mar 2014 - 21:03

Si on parle de flacon de 10 ml on a au maximum 200mg/ml de nicotine, de quoi être mal en cas d'ingestion. mais normalement pas mortel. En 30 ml on est a 600 mg de nicotine et cela commence a être dangereux. C'est comme cela que je comprend la phrase. Mais je trouve aussi que cette affirmation est maladroite et risque de se retourner contre nous et notre soit disant naïveté.

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par eSmoker-inc le Ven 28 Mar 2014 - 21:11

Regardez un peu cert article qui vous éclairera par rapport à ces propos! Wink

http://data.over-blog-kiwi.com/0/60/75/08/20140325/ob_6a99bf_conference-cnam-24-01-2014-jlh.pdf

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Ven 28 Mar 2014 - 21:50

Le Dr Mathern lutte activement contre la désinformation:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1165460-cigarette-electronique-les-intoxications-au-e-liquide-de-simples-accidents-domestiques.html

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Ven 28 Mar 2014 - 22:06

Si on parle de flacon de 10 ml on a au maximum 200mg/ml de nicotine, de quoi être mal en cas d'ingestion. mais normalement pas mortel.

Den' mode ON :
Dans un flacon de eliquide dosé à 2% , soit 20mg/ml , on a 200mg de nicotine ; et non pas 200mg/ml...

Bon sinon, moi je pense carrément qu'en avalant le contenu de ce flacon, soit 200 milligrammes de nicotine, la mort est assurée.

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Ven 28 Mar 2014 - 23:08

C'est justement ce qui est fortement remis en cause par certains aujourd'hui:
Un extrait, les liens amènent vers l'étude complète

Quant à l’article du NY Times que vous reprenez, ce n’est qu’une série de déclarations à charge, sans aucun fondement. J’ai honte pour le toxicologue qui ne connaît même pas la toxicité de la nicotine. Celle-ci a été surévaluée depuis plus de 150 ans, mais un article récent de Bernd Mayer a remis les choses dans le contexte. La dose létale de nicotine n’est pas comme on le prétend de 30 à 60 mg de nicotine ingérée, mais au minimum de 500 à 1000 mg absorbés (or, les premiers symptômes de l’intoxication sont les nausées et les vomissements, qui font qu’une grande partie est vomie), et une récente tentative de suicide par une patiente psychiatrique, qui avait avalé 1500 mg de nicotine, ne s’est conclue que par une forte intoxication, mais sans aucune conséquence grave (voir ma présentation ici http://www.e-cigarette-forum.com/infozone/Dr-Jacques-Le-Houezec ou ici en français http://data.over-blog-kiwi.com/0/60/75/08/20140325/ob_6a99bf_conference-cnam-24-01-2014-jlh.pdf).
Vous reprenez les données des centres anti-poison, avez-vous consulté les intoxications par la cigarette de tabac, ou par les produits ménagers? C’est ici : https://aapcc.s3.amazonaws.com/pdfs/annual_reports/2012_NPDS_Annual_Report.pdf


Pas taper, ou pas fort, hein?  Wink 

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par hawaiki0689 le Ven 28 Mar 2014 - 23:17

Avant de parler de suicide à la nicotine, qui nécessite apparemment d'être bien informé sur la dose à prendre (le mec ou la nana qui veut franchir le pas a au moins bac +3) si quelqu'un d'entre vous veut aller plus vite, il y a le Destop ! on l'avale : soit on meurt de suite, soit on le vomit et on meurt........
Par contre, ça va plus vite qu'avec les cigarettes classiques..........
Le point commun : la souffrance (plus ou moins rapide selon la méthode....)

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Ven 28 Mar 2014 - 23:30

Une tite visite chez les nymphes Hawa? Avant d'envisager le suicide sous quelque forme que ce soit  Very Happy


Dernière édition par gardane le Sam 29 Mar 2014 - 0:31, édité 1 fois

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par hawaiki0689 le Ven 28 Mar 2014 - 23:39

ah oui ! zut ! faut qu'on s'y retrouve avant !!! lol

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Den'ice le Sam 29 Mar 2014 - 9:39

Yep Smile,
+ 1 et merci Alekhine et Gardane.
Pour ce qui concerne l'injection par intraveineuse de e-liquide je ne suis même pas persuadé que ce ne soit que la quantité de nicotine qui rende la manoeuvre mortelle.
Ainsi je m'interroge de savoir si l'injection par intraveineuse d'huile d'olive ne ménerait pas au même résultat ?

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Sam 29 Mar 2014 - 9:50

Ainsi je m'interroge de savoir si l'injection par intraveineuse d'huile d'olive ne ménerait pas au même résultat ?
C'est probable ^^
Comme avec à peu près tout ce qu'on stock plus ou moins tous à la maison (produits ménager, détachant, médicaments, médoc vétérinaire, ....).
Tout est dangereux dès que ça sort du contexte d'utilisation préconisée.


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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Pendulum le Sam 29 Mar 2014 - 10:00

Sans oublier le petit suisse qui est très dangereux...





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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par La Pause Cig-arrête le Sam 29 Mar 2014 - 10:17

@Den'ice a écrit:Yep Smile,
+ 1 et merci Alekhine et Gardane.
Pour ce qui concerne l'injection par intraveineuse de e-liquide je ne suis même pas persuadé que ce ne soit que la quantité de nicotine qui rende la manoeuvre mortelle.
Ainsi je m'interroge de savoir si l'injection par intraveineuse d'huile d'olive ne ménerait pas au même résultat ?

en fait en injection, une bulle d'air suffit, meme pas besoin de mettre un produit -> embolie

pour ce qui est du PG/VG, même pas sur... car de souvenir, le PG est deja utilisé a haute concentration dans un médoc injectable...
bon après tout est question de quantité ^^

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Den'ice le Sam 29 Mar 2014 - 10:29

@Pendulum a écrit:Sans oublier le petit suisse qui est très dangereux...
Mais non, Fass n'est ni petit ni dangereux  What a Face 

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Annick57 le Sam 29 Mar 2014 - 11:46

@Den'ice a écrit:Yep Smile,
+ 1 et merci Alekhine et Gardane.
Pour ce qui concerne l'injection par intraveineuse de e-liquide je ne suis même pas persuadé que ce ne soit que la quantité de nicotine qui rende la manoeuvre mortelle.
Ainsi je m'interroge de savoir si l'injection par intraveineuse d'huile d'olive ne ménerait pas au même résultat ?

Ya même pas besoin de mettre quelque chose dans la seringue....20cc d'air ambiant et t'es sur de ne pas te rater !!!!!

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par CouscousPastis le Sam 29 Mar 2014 - 11:50

@Annick57 a écrit:
@Den'ice a écrit:Yep Smile,
+ 1 et merci Alekhine et Gardane.
Pour ce qui concerne l'injection par intraveineuse de e-liquide je ne suis même pas persuadé que ce ne soit que la quantité de nicotine qui rende la manoeuvre mortelle.
Ainsi je m'interroge de savoir si l'injection par intraveineuse d'huile d'olive ne ménerait pas au même résultat ?

Ya même pas besoin de mettre quelque chose dans la seringue....20cc d'air ambiant et t'es sur de ne pas te rater !!!!!

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Sam 29 Mar 2014 - 12:34

L'an dernier il y a eu 3250 morts quand même :/
Rien qu'en France !

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Sam 29 Mar 2014 - 12:46

Alekhine a écrit:L'an dernier il y a eu 3250 morts quand même :/
Rien qu'en France !
C'est le nombre de morts sur les routes.
Ça n'aide pas à arrêter de fumer mais c'est pratique, les voitures.
D'ailleurs on voit 200 publicités par jour pour l'automobile.


200, c'est aussi le nombre de morts PAR JOUR des suites du tabagisme, rien qu'en france.
Sept millions cinq cent milles morts par an dans le monde...

Faut vraiment rien avoir à foutre de sa journée pour critiquer la Vape !


Dernière édition par Alekhine le Sam 29 Mar 2014 - 12:48, édité 1 fois

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Sam 29 Mar 2014 - 12:48

:+1: 

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par bibidochon le Sam 29 Mar 2014 - 13:10

Alekhine a écrit:Faut vraiment rien avoir à foutre de sa journée pour critiquer la Vape !

...à moins d'un conflit d'intérêt ou être payé pour le faire  clown 

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Loki le Sam 29 Mar 2014 - 13:27

« La nicotine sous forme liquide peut se révéler mortelle si elle est ingérée ». Sans tenir compte des taux de nicotine présents dans les e-liquides, cette affirmation est mensongère. Ainsi, le taux maximal est fixé en France à 20 mg/ml, soit 2% de concentration, un niveau qui ne correspond pas à une dose létale.

Cette phrase issue de l'article me fait halluciner. Que le Fivape aille dire ça aux parents de la petite fille de deux ans décédée en Israël...

Et ce sont les mêmes qui ont raconté des âneries pour pouvoir justifier que l'ecigarette n'est soit-disant pas un instrument de sevrage...

Bravo, au premier accident mortel confirmé, c'est tout leur argumentaire sur l'ecig qui est discrédité...

Je ne comprends pas la nécessité d'aller se battre sur le niveau de toxicité de la nicotine ingérée  Question 
Ce ne serait pas le premier produit de consommation courante à pouvoir être mortel dès lors qu'on l'utilise de la manière dont il n'est pas prévu.
Alors pourquoi vouloir minimiser son impact dans un cas d'utilisation qui ne correspond pas à la vape?
Ne peut-on pas laisser les scientifiques faire leur travail et se contenter de rester sur la position que c'est un produit pouvant être mortel qui requiert des précautions d'usage adaptées?

PS : quant au slide (page 10) de la conférence du CNAM disant que la cause de la mort de la fillette de 2 ans en Israël n'est pas confirmée, il me fait rire jaune.
Et de un, non confirmé ne veut pas dire infirmé. Et de deux, le lien donné pointe vers un simple article de journal (pas très scientifique comme source...) qui indique que la police enquête sur une possible négligence des docteurs.
Dans tous les cas le résultat est là, une fillette de 2 ans a bu une bouteille de e-liquide et elle en est morte!

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Re: [Fivape] Polémiques autour de la cigarette électronique: stop à la désinformation !

Message par Invité le Sam 29 Mar 2014 - 13:42

gardane a écrit:C'est justement ce qui est fortement remis en cause par certains aujourd'hui:
Un extrait, les liens amènent vers l'étude complète

Quant à l’article du NY Times que vous reprenez, ce n’est qu’une série de déclarations à charge, sans aucun fondement. J’ai honte pour le toxicologue qui ne connaît même pas la toxicité de la nicotine. Celle-ci a été surévaluée depuis plus de 150 ans, mais un article récent de Bernd Mayer a remis les choses dans le contexte. La dose létale de nicotine n’est pas comme on le prétend de 30 à 60 mg de nicotine ingérée, mais au minimum de 500 à 1000 mg absorbés (or, les premiers symptômes de l’intoxication sont les nausées et les vomissements, qui font qu’une grande partie est vomie), et une récente tentative de suicide par une patiente psychiatrique, qui avait avalé 1500 mg de nicotine, ne s’est conclue que par une forte intoxication, mais sans aucune conséquence grave (voir ma présentation ici http://www.e-cigarette-forum.com/infozone/Dr-Jacques-Le-Houezec ou ici en français http://data.over-blog-kiwi.com/0/60/75/08/20140325/ob_6a99bf_conference-cnam-24-01-2014-jlh.pdf).
Vous reprenez les données des centres anti-poison, avez-vous consulté les intoxications par la cigarette de tabac, ou par les produits ménagers? C’est ici : https://aapcc.s3.amazonaws.com/pdfs/annual_reports/2012_NPDS_Annual_Report.pdf


Pas taper, ou pas fort, hein?  Wink 

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