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Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 23:09

@Bafien a écrit:
Alors donne-moi un exemple précis, quelle est cette fameuse énergie si nocive nécessaire pour faire pousser des tomates bio intensives
ben tout simplement de la lumière et de la chaleur, autrement dit de l’électricité ou du gaz ou du pétrole ou ... peu importe ...

Mais encore une fois, en quoi est-ce que ça serait une question de bio ou pas ? Les tomates pas bio qui poussent hors saison en intensif consomment moins de lumière et de chaleur d'après toi ? Donc, toute chose étant égale par ailleurs, même des tomates bio qui auraient poussé hors saison pollueraient moins la planète que la même chose en conventionnel.

Ce qui ne veut pas dire que je trouve ça bien (je l'ai déjà dit mais je le répète, des fois que Wink).

Par contre ça n'a plus aucun rapport avec des e-liquides bio, même pas avec de la GV bio je crois ^^

ma foi, je ne vois pas trop en quoi ça peut poser un problème de chercher autant que possible des ingrédients bio.
en soit aucun problème au contraire, je réagis simplement a la notion de "bio = mieux", c'est un raccourci qui n'est pas nécessairement vrai d'un point de vu écologique.[/quote]
Ben... là pour l'instant je ne vois aucun contre-argument valable.
Oui, entre n'importe quel produit bio et le même produit non bio, le bio est toujours moins nocif. C'est le principe même du truc. Et même s'il y a des (tas de) produits bio nuls, ben ça reste malgré tout une réalité.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Bafien le Dim 9 Mar 2014 - 1:18

Oui, entre n'importe quel produit bio et le même produit non bio, le bio est toujours moins nocif
ben pas nécessairement, par exemple en faisant venir un produit bio du bout du monde, alors qu'il est disponible en non bio produit près de chez toi, les deux produits entre tes mains n'auront pas du tout la même signature carbone, dans ces conditions le produit bio sera autrement plus nocif pour la planète que le produit non bio.
pour en revenir a la vg qui est le sous produit d'une réaction chimique (bien degueu) a faible rendement (10% de la matière grasse première) dont la qualité du produit fini (glycerol) n'a que peut de rapport avec la qualité de la matière première dont il est issue. le coté bio de ce pure produit chimique, si de plus tu ignore d’où vient la dite matière grasse bio, n'est qu'une farce point de vu écologie.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Den'ice le Dim 9 Mar 2014 - 2:09

Ouerf, moi je l'aime mon e-liquide tomate bio. ETPIC2TOUT What a Face 
  

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Dim 9 Mar 2014 - 9:05

@Bafien a écrit:
Oui, entre n'importe quel produit bio et le même produit non bio, le bio est toujours moins nocif
ben pas nécessairement, par exemple en faisant venir un produit bio du bout du monde, alors qu'il est disponible en non bio produit près de chez toi, les deux produits entre tes mains n'auront pas du tout la même signature carbone, dans ces conditions le produit bio sera autrement plus nocif pour la planète que le produit non bio.

Donc... je réécris ce que j'avais écrit juste au-dessus et auquel tu réponds une fois de plus à côté :
"Oui, entre n'importe quel produit bio et le même produit non bio, le bio est toujours moins nocif"
Je peux écrire les choses clairement, mais je ne peux pas t'obliger à les lire. Donc tu en fais ce que tu veux, j'ai écrit "le même", j'ai écrit "toutes choses égales par ailleurs", j'ai bien expliqué de quoi je parlais etc. ; si malgré tout tu as envie de te faire une conversation de sourds en comparant les torchons et les allumettes suédoises, ce sera désormais sans moi.

Mais après si tu veux jouer... et la signature carbone des saloperies d'engrais qui servent à arroser la terre et les pantes de ton produit non bio local, on en parle ?
Et le pétrole qu'ils demandent pour être fabriqués puis acheminés chez ton paysan du coin ?
Et la pollution durable de la terre et de tout l'écosystème à cause de ce qu'il met dedans, tu veux en dire quelque chose ?
Et la disparition des abeilles et ses implications ?
Et les viticulteurs rendus stériles par leurs produits ?
Et les cancers de plus en plus nombreux chez les paysans ?
Ça pèse combien tout ça dans ta balance face au bilan carbone d'un régime de bananes bio arrivé tranquille en bateau ?

pour en revenir a la vg qui est le sous produit d'une réaction chimique (bien degueu) a faible rendement (10% de la matière grasse première) dont la qualité du produit fini (glycerol) n'a que peut de rapport avec la qualité de la matière première dont il est issue. le coté bio de ce pure produit chimique, si de plus tu ignore d’où vient la dite matière grasse bio, n'est qu'une farce point de vu écologie.

Rien que le fait que la matière première, justement, soit obtenue d'une manière respectueuse (vs. une autre qui ne l'est pas), même si ensuite dans tous les cas le procédé pour obtenir de la glycérine est tout pourri, pour moi ça change quelque chose. Pas pour toi visiblement, OK.

@Den'ice a écrit:Ouerf, moi je l'aime mon e-liquide tomate bio. ETPIC2TOUT What a Face 
  

Et ta glycérine, elle est de saison ?  lol!

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Dim 9 Mar 2014 - 9:22

PS : Visiblement il existe plusieurs méthodes différentes pour obtenir du glycérol, et même si certaines sont dégueu, elles ne le sont pas toutes :

Wikipédia a écrit:La synthèse historique de la glycérine est due à Wurtz, à partir du tribromure d'allyle. Toutefois cette synthèse n'est pas totale car le tribromure d'allyle est lui-même préparé à partir de la glycérine. La synthèse totale est due à Charles Friedel et Silva à partir du propylène.

Le glycérol est formé durant la fermentation alcoolique du moût de raisin lors de la production du vin.

Le glycérol est un sous-produit de la réaction de saponification, dont le but premier est de fabriquer du savon à partir de matières grasses animales ou végétales. Cette réaction s'écrit :
corps gras + soude ➪ savon + glycérol

La glycérine est un sous-produit de la transestérification d'huiles végétales lors de la production d'esters méthyliques d’huiles végétales (EMHV) qui servent de carburants sous la dénomination de biodiesel ou diester.

La glycérine obtenue lors de la fabrication de savon, certes ça ne représente certainement pas le même ordre de quantités que les glycérines de synthèse, mais tout de même, c'est pas un procédé dégueu à ma connaissance, si ?

Et la glycérine issue de la fermentation de moûts, vous imaginez des bons petits e-liquides façon "Châteauneuf du Pape" ? ^^ Hips !

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Floruit le Lun 10 Mar 2014 - 12:06

salut ,

le BIO ça existe pas ( ou c'est très rare ) Very Happy

je travaille dans des fermes dont une est en bio et les paysans eux-même le dise :

l'agriculteur a écrit:le bio c'est juste un truc pour les bobo et vendre des produits + cher que ce qu'il coûtent reellement

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Lun 10 Mar 2014 - 13:47

Super ! Alors UN paysan dit une ânerie parce qu'il est formaté par tout ce que les commerciaux d'engrais et autres profs de lycée agricole lui ont bourré dans le crâne et ça y est, ça veut dire que le bio n'existe pas. Hum, ouais, ça c'est de l'argumentaire de poids !

Les marchands de tabac ont dit très longtemps que fumer était bon pour la santé.
Un jour j'ai entendu un gars a Biarritz qui disait qu'il y avait du mistral là.
J'ai aussi entendu un paysan soutenir que la Dordogne était en Provence.
Les paysans qui disent que le bio n'existent pas ne savent absolument rien de l'agriculture bio et se montent le bourrichon entre eux. J'en connais suffisamment pour connaître le numéro par cœur. C'est d'une absurdité totale, il suffit de voir comment font les paysans bio, nier qu'une culture sans agents de synthèse existe c'est comme affirmer que la terre est plate ou que le soleil n'existe pas. Ils peuvent s'inventer toutes les excuses du monde pour justifier leur parti pris et leur refus de mettre leurs pratiques en question, ça n'empêche pas la réalité d'exister...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Lun 10 Mar 2014 - 13:52

Ps : le bio des agriculteurs honnêtes est rarement plus cher que le conventionnel. Le paysan qui vend hors de prix n'est simplement pas honnête. Schématiquement il n'y a que l'élevage qui est vraiment beaucoup coûteux en bio.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Floruit le Mar 11 Mar 2014 - 7:32

même les AMAP ou autre RUCHE c'est de l'escroquerie .....

j'invente rien en disant que c'est plus cher  .... inscrivez-vous et vous verrez , 10€ le kilo de steack haché ...les fruit et légume sont bien plus cher qu'ailleurs ( ma femme travaillant chez un primeur elle connait bien les tarifs ).

et pour le BIO c'est très rare .... quand le paysan va pour épandre , elle viens d'ou la merde quand il n'a pas d'animaux ? Very Happy
ayant travaillé a coté de " la lucat" ( les champs expérimentaux d'OGM ) chez un autre agriculteur , une route seulement séparais les champs expérimentaux et les carottes soi-disant BIO Very Happy bah oui les pesticide sont gentils ils traverse pas la route Wink

y'en a certain qui travaille sans tracteur et sans rien provenant d'exterieur , mais comme je le dit c'est TRES rare.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Mar 11 Mar 2014 - 9:52

Ah Ben oui, si tu affirmes de but en blanc que les AMAP sont de l'escroquerie, c'est sans doute vrai... Je devrais m'incliner face a cet argumentaire massue ? Razz

Non mais tu as raison, si je dis que le bio (hors viande ai-je précisé) n'a pas de raison d'être beaucoup cher, c'est parce que je n'y connais rien et que je n'en ai aucune expérience... Pas très loin de chez moi j'ai deux points de vente direct producteur bio de fruits et légumes. C'est souvent moins cher que les fruits et légumes conventionnels au supermarché juste a côté.
Mais continue a dire que ça n'existe pas si ça te rassure...

Les payans bio n'utilisent pas les mêmes techniques que les paysans conventionnels. Il faut arrêter de penser qu'ils apportent autant d'intrants parce que c'est totalement absurde. C'est la gestion de la terre qui compte en premier lieu, il y a une différence essentielle entre des techniques qui visent a amener juste ce qu'il faut pour que la terre reste vivante et apporte elle-même la nourriture nécessaire aux plantes, et celles qui consistent a considérer la terre comme un support mort (forcément, ils ont tué tous les organismes vivants dedans) et y balancent force additifs pour alimenter les plantes parce se sinon ça reviendrait a les faire pousser dans du plâtre. Alors oui, je le dis et le répète, parce que j'en connais moi aussi Wink on peut apporter du compost ou du fumier bio, oui, on peut. Même s'il ne vient pas de sur place, les échanges entre paysans, ça existe. Et ils n'epandent vraiment pas grand-chose puisqu'ils n'en ont pas besoin !

Quant aux champs bio a côté de champs pas bio, si tu connais vraiment l'agriculture tu es d'une sacrée mauvaise foi sur ce coup-la. La terre des champs bio est analysée plusieurs fois par an pour vérifier si elle reste bien dans les normes requises en matière de pollution. Des qu'elle passe au-dessus du maxima tu perds le label.

Oui, travailler la terre dans un respect vraiment total comme tu le dis, c'est rare. Et parmi ces gens-la il y en a de plus en plus en plus qui ne rentrent même plus dans les critères du label bio parce qu'ils ont totalement abandonné les techniques classiques, se sont tournés vers la biodynamie, et donc utilisent des préparations (maison Wink ) qui n'entrent pas dans les listes autorises. Ça, n'est un truc a creuser parce que ça pose la question de la place du label bio finalement, dans une agriculture respectueuse. Mais par contre, des agris bio qui bossent dans le respect avec un tracteur et du fumier, ben sur que ça existe, et peu importe que tu refuses d'y croire ou non, ça ne change trié a la réalité.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par panda76 le Mar 11 Mar 2014 - 11:39

c'est quoi le rapport de tout ça avec les e-liquides ?

sérieusement, mettre "bio" sur un eliquide .... bon voilà quoi



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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Mar 11 Mar 2014 - 11:55

Ben tu peux lire ce qui a été écrit au-dessus pour le savoir Razz

Mais tout n'est pas en rapport direct, certes ! j'avoue que je n'aime pas laisser des remarques du genre "le bio n'existe pas" ou "c'est de l'arnaque" sans réponse, même si je reconnais volontiers que ça n'a que peu de rapport avec la choucroute.

Disons que la question de fond que je me posais c'était surtout celle des compositions de produit qui sont vraiment très différentes d'un produit a l'autre, parmi les fabricants de e-liquides dits "bio".

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Floruit le Mar 11 Mar 2014 - 13:15

Bien sûr je généralise et c'est pour cela que j'ai mis ( très rare , je le redit Very Happy ) .

Y'en a pour y croire , d'autre non ! Wink et y'a des exceptions , ton voisin BIO par exemple ....


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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Mar 11 Mar 2014 - 13:41

Ouais enfin ici l'exception c'est 75% de la population agricole. Ok, j'ai un peu de la chance Razz mais je suis dans un coin où il y a vraiment beaucoup de gens qui passent au bio, de plus en plus, du coup entre les assos d'aide a la conversion et la chambre d'agri on a plein d'informations, de forums, d'occasions de se rencontrer et de s'aider, d'aller chez les uns et les autres, forcément ça aide beaucoup pour s'y mettre dans des conditions simples. Smile

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Floruit le Mar 11 Mar 2014 - 13:56

faudra me dire ou que c'est ton coin Very Happy


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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Mar 11 Mar 2014 - 14:22

Petit village provençal Wink
On se cache, on veut pas que ça se sache, on a été suffisamment envahis comme ça ^^

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Invité le Mar 11 Mar 2014 - 17:19

Allons bon, après les HE qui-soignent-mais-faut-pas-l'dire ; voilà le BIO Very Happy

Je pense que vapoter des arômes BIO c'est un peu comme manger une pomme BIO quand on est coincé dans un bouchon sur le périph. Avec la fenêtre ouverte pour ne rien rater des particules ^^

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Mar 11 Mar 2014 - 17:32

Encore un qui a tout compris ^^
Si ça vous ennuie qu'il y ait des gens qui se soucient de l'environnement, vous n'êtes pas obligés de faire de la provoc' gratuite pour autant vous savez... Enfin, si ça vous rassure, tant mieux pour vous.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par savage le Mar 11 Mar 2014 - 17:42

etre totalement bio dans le e liquide me parait bien difficile...
certains juices comme conceptarome annonce "bio" mais seulement au niveau de la VG...
le principe meme de la e cig n est pas bio car utilisant une pile chimique...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Cousix le Mar 11 Mar 2014 - 18:01

Non Mirza, moi ça ne m'ennuie pas du tout qu'il y ait des gens qui se soucient de l'environnement, moi-même je m'en soucie beaucoup.

Bon, le bio c'est bien mais le problème c'est qu'on est devenu tellement nombreux sur la terre qu'on est obligé d'avoir des rendements importants, surtout dans les céréales, pour nourrir toute cette population et tous les animaux d'élevage.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Mar 11 Mar 2014 - 18:19

Oui enfin, les animaux d'élevage, on n'est pas obligé d'en consommer non plus, hein Wink (oui je sais, je suis joueuse ^^)

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Invité le Mar 11 Mar 2014 - 18:24

@mirza a écrit:Petit village provençal Wink
On se cache, on veut pas que ça se sache, on a été suffisamment envahis comme ça ^^
Les déplacements de population étant naturels, presque BIO, je m'interroge sur ta pensée sélective sur la nature en voyant tes semblables comme des envahisseurs ^^

Mais bon...
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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Cousix le Mar 11 Mar 2014 - 18:28

Si on mange du poulet, c'est plus écologique que si on mange du bœuf car " produire " un kg de poulet produit peu de CO2 par rapport à la " production " d'un kg de bœuf, de tête je crois que c'est 16 fois moins, à vérifier cependant.


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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Cousix le Mar 11 Mar 2014 - 18:30

Alekhine, je n'avais pas vu ton message.

Sans doute que Mirza ne veut tout simplement pas dire sur un forum où elle habite précisément.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Mar 11 Mar 2014 - 19:03

Alekhine a écrit:
@mirza a écrit:Petit village provençal Wink
On se cache, on veut pas que ça se sache, on a été suffisamment envahis comme ça ^^
Les déplacements de population étant naturels, presque BIO, je m'interroge sur ta pensée sélective sur la nature en voyant tes semblables comme des envahisseurs ^^

Mais bon...
étonné

 lol3  lol3 lol3

@Cousix a écrit:Si on mange du poulet, c'est plus écologique que si on mange du bœuf car " produire " un kg de poulet produit peu de CO2 par rapport à la " production " d'un kg de bœuf, de tête je crois que c'est 16 fois moins, à vérifier cependant.

Oui c'est un truc de cet ordre-là. Si on ajoute à cela les problèmes de santé qu'engendrent la surconsommation de viande, rouge de surcroit, on obtient une équation qui dirait en gros que moins on mange de viande, mieux on va à tous points de vue Wink

@Cousix a écrit:Alekhine, je n'avais pas vu ton message.
Sans doute que Mirza ne veut tout simplement pas dire sur un forum où elle habite précisément.

LOL, non c'était une boutade.
Mais le fait est que dans certains coins reculés qui sont très respectueux de la terre, souvent on ne le fait pas savoir, et ce pour plein de raisons différentes (tiens, des fois c'est pour pas que les agriculteurs intensifs autour leur mettent la pression...). Et même si je le disais en rigolant, le fait est que le paysan de Haute Provence n'est pas réputé pour la chaleur de son accueil ^^

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Invité le Mar 11 Mar 2014 - 19:34

Et bin voilà !
Mirza a réussi l'examen d'humour corrosif Very Happy
Ce n'est pas toujours le cas pour d'autres, loin de là ^^

 friendship1 

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