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Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

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Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 11:12

Étant un peu "bio-bio" sur les bords (et au milieu...), j'ai vu hier avec amusement qu'il y avait des fabricants de liquides bio, alors je me demandais un peu ce qu'il en retournait et j'ai vu qu'il y avait plein de choses très différentes de l'un à l'autre. Alors je propose une petite revue de ce que j'ai trouvé, des fois que ça intéresse certains, et puis ça me permettra de le noter quelque part.

Alors, jusqu'ici j'ai trouvé :

— NATURACIG (apparemment controversé ici au lancement du site !) :
C'est du 100% GV avec de l'alcool. Apparemment tout ce qui peut être certifié bio, l'est.

— MAÎLY QUID :
Mélange PG végétal (quès aco ? me semblait que c'était un truc de synthèse, le PG) + GV bio.
Les arômes sont bios mais peuvent être obtenus à l'aide d'HE (et d'après mes connaissances et ce que j'ai pu lire dans quelques rapports, c'est pas une bonne idée du tout de vaper des HE).

— Des "e-liquide 100% bio français" chez Vapo-style (mais j'ai pas trouvé le nom du fabricant) :
80% de GV bio + 10% d'eau purifiée, le reste ce sont les arômes et la nicotine éventuelle apparemment.

— Chez France-Clope (pas trouvé le fabricant non plus) :
100% GV. Aucune info supplémentaire sur le site.

— Chez Click-Clope (encore pas de fabricant...) :
80% GV bio, 20% PG, de l'eau dite "pure". Sans alcool, sans parabens etc. (sans blague ?).

Je n'ai encore rien osé acheter pour tester mais je voudrais le faire, tout en réfléchissant bien avant parce que je n'ai pas les moyens de tout essayer. Alors, des avis vous autres ? Les 100% GV sont censés encrasser plus vite les dispositifs, OK, mais est-ce qu'il ne vaut mieux pas encrasser des objets plutôt que prendre des risques pour la santé ? (et là, la question subsidiaire que tout le monde se pose, est-ce que les GV sont plus, autant ou moins nocifs que le PG pour la santé sur le long terme, personne n'en sait rien apparemment vu qu'il n'y a pas d'études sur la question — j'ai bon ?)

Après, à mon sens ce n'est pas qu'une question de santé, mais aussi (et avant tout peut-être) une question de protection de l'environnement : tout ce qui peut aider à encourager des modes de production qui abîment moins la planète est sans doute bon à prendre...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par savage le Sam 8 Mar 2014 - 12:03

je vape depuis longtemps en 100%VG,en dry et microcoil coton bio,ca encrasse pas...
glycerine de pharmacie diluee a l eau et aromes bio ,c est tout!!!
bien sur dans un clearo ca risque d encrasser...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 12:23

Oui j'avais vu ça. Allergique au PG c'est bien ça ?

Il faut que je regarde ce que c'est que le "dry" et les microcoil Smile (en même temps il faudra bien que je les change un jour mes clearos alors autant regarder ce qui peut exister d'alternatif et mieux)

Et côté sensations, ça change quoi ?

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par jacques26 le Sam 8 Mar 2014 - 12:28

@savage a écrit:je vape depuis longtemps en 100%VG,en dry et microcoil coton bio,ca encrasse pas...
glycerine de pharmacie diluee a l eau et aromes bio ,c est tout!!!
bien sur dans un clearo ca risque d encrasser...

Savage, que prends tu comme liquides qui n encrasse pas, cela pourrait bien m aider,
merci

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Franck le Sam 8 Mar 2014 - 12:45

@ mirza :

et là, la question subsidiaire que tout le monde se pose, est-ce que les GV sont plus, autant ou moins nocifs que le PG pour la santé sur le long terme, personne n'en sait rien apparemment vu qu'il n'y a pas d'études sur la question — j'ai bon ?

Tout d'abord, je dois dire que je vois avec quelquefois un amusant teinté de scepticisme des liquides plus ou moins étiquetés "bio" parce qu'ils contiendraient de la glycérine végétale. Je rappelle que fumer, comme vaper, n'est pas naturel en soi.
concernant les études, a priori, nous avons un peu plus de recul sur le propylène glycol que sur la glycérine végétale mais, à l'heure actuelle, personne ne peut dire avec assurance et certitude que l'un est mieux que l'autre. Les arguments avancés du bio sont donc à mon avis uniquement commerciaux.
Ensuite, le propylène glycol (PG), à ma connaissance, peut être trouvé à l'état naturel dans les graines de sésame ou les champignons.(lire cette fiche), même si celui qui est utilisé est a priori de l'alcool de synthèse.
Donc, du PG végétal, ben, cela peut le faire, d'après ce que j'en sais  Wink 
Ensuite, ce n'est pas parce que c'est naturel que c'est forcément mieux. La preuve : chauffer à plus de 150°C, la glycérine végétale peut se transformer en acroléine, un poil toxique. Mais, je rassure tout le monde, les atomiseurs ou autres clearomiseurs n'atteindraient pas cette température. Encore que, je suis à peu près sûr que personne ne peut me dire avec exactitude la température maximale de chauffe de son atomiseur/clearomiseur.

— NATURACIG (apparemment controversé ici au lancement du site !) :
C'est du 100% GV avec de l'alcool. Apparemment tout ce qui peut être certifié bio, l'est.

Oui, je crois me souvenir  Razz à cause justement d'arguments commerciaux qui ne nous paraissaient pas justifiés. En tout cas qui méritent amplement d'être confirmés sur un plan scientifique. Personne ne peut dire aujourd'hui que la GV est plus saine que le PG dans la vape.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Den'ice le Sam 8 Mar 2014 - 12:54

Jour Wink,

Des e-liquides bio ?
Bon, ben d'accord...
Le tabac bio ? C'est mieux aussi alors perplexe?

Mais il est vrai que sans références précises sur les provenances ce n'est plus, à mon sens, que du (mauvais ?) marketing.
Un détail cependant, le e-liquide Naturacig n'est pas 100%VG puisque le PG y est "remplacé par des extraits naturels de plantes certifiés BIO par Ecocert". En gros, on ne sait pas du tout ce qui compose ce e-liquide...
Tout comme toi, je ne savais pas qu'il existait du PG végétal scratch, mais il est vrai que mes connaissances en la matière sont limitées...
Je ne connais pas non plus les différentes marques que tu cites Embarassed.

Pour ce qui est de la dangerosité de l’inhalation à long terme de PG/VG/arômes/eau/alcool/nicotine, qui sont les composants courants de nos e-liquides, on ne peut effectivement à l'heure actuelle rien affirmer.

L'on sait cependant qu'à court et moyen terme (la e-cig existe depuis plus de dix ans) aucun vapeur ne semble avoir développé de maladie due à la pratique de la vape.

L'on sait également que d'éventuels risques pourraient exister en cas d'utilisation "hors-normes" de nos vaporisateurs personnels : surchauffe, vape "à sec", ...

Bonnes vapes Smile

Edit : Merci Franck pour cette affaire de PG végétal, je ne connaissais pas Smile

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 13:33

@Franck a écrit:Tout d'abord, je dois dire que je vois avec quelquefois un amusant teinté de scepticisme des liquides plus ou moins étiquetés "bio" parce qu'ils contiendraient de la glycérine végétale. Je rappelle que fumer, comme vaper, n'est pas naturel en soi.
Oui. Conduire une voiture non plus, mais on a beau être écolo, on a du mal à s'en passer totalement. Et dans la plupart des cas (le mien en tout cas), on était fumeur avant d'être écolo, donc il faut arriver à trouver le moyen d'accorder ses pratiques avec la façon dont on évolue Smile

Par ailleurs, je crois qu'il ne suffit pas que la GV soit... végétale, il faut qu'elle soit bio, ce qui est différent Wink (tout ce qui est végétal n'est pas bio, comme on le sait Razz )

concernant les études, a priori, nous avons un peu plus de recul sur le propylène glycol que sur la glycérine végétale mais, à l'heure actuelle, personne ne peut dire avec assurance et certitude que l'un est mieux que l'autre. Les arguments avancés du bio sont donc à mon avis uniquement commerciaux.

Et l'argument écolo alors ? Le fait que des ingrédients élaborés selon des modes de culture bio sont plus respectueux de l'environnement que ceux fait en conventionnel ? A mon sens ça compte aussi, quitte à consommer, autant consommer ce qui nuit le moins (et pas forcément qu'à soi-même) Razz

Ensuite, le propylène glycol (PG), à ma connaissance, peut être trouvé à l'état naturel dans les graines de sésame ou les champignons.(lire cette fiche), même si celui qui est utilisé est a priori de l'alcool de synthèse.
Donc, du PG végétal, ben, cela peut le faire, d'après ce que j'en sais  Wink
 
OK. C'est donc possible ! Merci pour l'info Smile

Ensuite, ce n'est pas parce que c'est naturel que c'est forcément mieux.

En l'occurrence ce n'est pas le côté naturel que je cherche, mais le côté "écolo" que j'ai évoqué. Le vapotage à mon sens ne peut pas être naturel, déjà l'idée de consommer un truc à l'aide d'une machine dotée d'une batterie qui se recharge, c'est très loin d'être une démarche naturelle Wink

@Den'ice a écrit:Des e-liquides bio ?
Bon, ben d'accord...
Le tabac bio ? C'est mieux aussi alors perplexe?

Bé oui, d'après ce que j'avais vu, depuis quelques temps, ils font du tabac bio aussi. Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer, je n'en ai jamais trouvé chez les marchands de chez moi. Mais ça existe. Et ce n'est en aucun cas moins nocif pour nous. Mais ça reste nettement moins nocif pour la planète et pour ceux qui cultivent.

Mais il est vrai que sans références précises sur les provenances ce n'est plus, à mon sens, que du (mauvais ?) marketing.

J'ai trouvé que le site de Naturacig, justement, était renseigné très précisément (contrairement aux autres que j'ai cités). Il y a de fortes chances pour que cela soit venu de la discussion qui avait eu lieu ici, parce que ça avait dû les secouer, mais du coup je trouve qu'on en sait au moins autant que pour des e-liquides classiques qui donnent leur composition.

Un détail cependant, le e-liquide Naturacig n'est pas 100%VG puisque le PG y est "remplacé par des extraits naturels de plantes certifiés BIO par Ecocert". En gros, on ne sait pas du tout ce qui compose ce e-liquide...

C'est remplacé par des extraits naturels de plantes. Donc tu n'en sais ni plus, ni moins que chez des fabricants qui font du 80/20 (ou toute autre proportion) avec des arômes naturels pour aromatiser leurs liquides...
Mais tu as raison, j'ai écrit une coquille, ce n'est pas à proprement parler du 100% VG (par contre c'est sans PG).

L'on sait cependant qu'à court et moyen terme (la e-cig existe depuis plus de dix ans) aucun vapeur ne semble avoir développé de maladie due à la pratique de la vape.

Ah oui, 10 ans déjà, je ne pensais pas. Cela étant dit, ce qui me fait un peu peur dans ce genre de consommation régulière, ce n'est pas la toxicité en soi, prise indépendamment, mais l'accumulation de ça et du reste. Un peu comme les taux de métaux lourds présents dans divers produits de consommation courante, qui pris séparément ne dépassent évidemment pas les taux limite, sauf qu'on en consomme toujours plusieurs, et que ça s'accumule, et c'est ça qui crée le problème.
Par contre, qu'il n'y ait eu à ce jour aucune maladie développée dont on puisse au minimum soupçonner que la ecig puisse être en cause (pour tout ou partie), ça c'est carrément rassurant.

L'on sait également que d'éventuels risques pourraient exister en cas d'utilisation "hors-normes" de nos vaporisateurs personnels : surchauffe, vape "à sec", ...

La vape à sec c'est ce qu'on appelle "dry" ou pas ?

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Den'ice le Sam 8 Mar 2014 - 13:44

Yep Smile,

Non, la vape à sec c'est le "Dry-It" Wink(ou Dry-hit, je ne sais plus Embarassed). C'est le retour dégueulasse lorsque plus aucun liquide n'imprègne la mèche... 
Le Dry est une technique spécifique de vape qui consiste à placer quelques gouttes de e-liquide directement sur la mèche ce qui procure un excellent rendu des saveurs Smile


Dernière édition par Den'ice le Sam 8 Mar 2014 - 13:55, édité 1 fois

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 13:54

le bio à 100 pour 100 n'existe pas, c'est une fumisterie ....

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 14:07

le bio à 100 pour 100 n'existe pas, c'est une fumisterie ....

Oui... et donc ?

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Bafien le Sam 8 Mar 2014 - 14:30

une molécule de glycérol c'est une molécule de glycérol, peut importe comment elle est obtenue c'est toujours strictement la même ...
ensuite faut se méfier de ce qu'on appelle 'bio", qui n'est pas forcement synonyme de "naturel" .
par exemple la norme "AB" est suffisamment permissive pour permettre les méthodes de cultures intensive (engrais, fongicide, pesticide ext ..., pourvu que les traitements ne soit pas a base de molécules de synthèse, c'est tout...)
ainsi une tomate qui a pousser en bain hydroponique, sans voir la terre ni la lumière du jour (donc 0% naturelle) peut très bien recevoir le certificat bio "AB", comme quoi ...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 15:45

Ben va falloir lire les posts au-dessus, bafien Razz

Une molécule de glycérol inhalée pour nous, oui, ça revient probablement au même (quoique dans le rapport machin-chose officiel de 2013 on voit qu'on trouve des traces de métaux lourds et autres joyeusetés suivant les modes de fabrication des liquides en fait, don finalement peut-être que même de ce point de vue-la ça ne revient pas au même). Mais côté production c'est très différent. Et ça compte aussi, tout au moins pour moi.

Quant a la légende selon laquelle les autres produits labellisés bio (AB n'existe plus, entre nous) accepteraient des pesticides et autres, c'est tout simplement jouer sur les mots pour faire penser que le bio est de l'arnaque. Un produit certifié bio est un produit qui n'a reçu aucun produit de synthèse, ni lors de sa pousse ni lors de sa transformation. Bien entendu il existe des moyens de faciliter la pousse des plantes bio, donc des engrais (le fumier par exemple), et aussi des produits pour les protéger des maladies (en préventif uniquement : il n'existe pas de curatif en bio ; comme le soufre et le cuivre, qui sont autorises en bien moindre quantités qu'en conventionnel), mais ce ne sont que des produits naturels devant répondre a un cahier des charges tellement strict que même la plupart des préparations bio dynamiques n'entrent pas dedans.

Alors oui, il y a des abus. Comme dans tout. Et sans doute que ces abus sont malgré tout moins polluants que ceux des conventionnels. Et après c'est a nous d'exercer notre droit de cautionner ces pratiques ou non, avec notre portefeuille Wink

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 15:47

Tiens j'vais me vaper une latte ou deux pour fêter ma tirade ^^

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Bafien le Sam 8 Mar 2014 - 16:10

Et sans doute que ces abus sont malgré tout moins polluants que ceux des conventionnels.
la aussi c'est relatif, consommer du bio qui a pousser de l'autre coté de la planète reste une catastrophe environnemental ...  

a propos le fumier (sous produit animal) ce n'est pas très écolo, le composte oui ...

(je suis taquin  Wink )

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 16:19

@mirza a écrit:Ben va falloir lire les posts au-dessus, bafien Razz

Une molécule de glycérol inhalée pour nous, oui, ça revient probablement au même (quoique dans le rapport machin-chose officiel de 2013 on voit qu'on trouve des traces de métaux lourds et autres joyeusetés suivant les modes de fabrication des liquides en fait, don finalement peut-être que même de ce point de vue-la ça ne revient pas au même). Mais côté production c'est très différent. Et ça compte aussi, tout au moins pour moi.

Quant a la légende selon laquelle les autres produits labellisés bio (AB n'existe plus, entre nous) accepteraient des pesticides et autres, c'est tout simplement jouer sur les mots pour faire penser que le bio est de l'arnaque. Un produit certifié bio est un produit qui n'a reçu aucun produit de synthèse, ni lors de sa pousse ni lors de sa transformation. Bien entendu il existe des moyens de faciliter la pousse des plantes bio, donc des engrais (le fumier par exemple), et aussi des produits pour les protéger des maladies (en préventif uniquement : il n'existe pas de curatif en bio ; comme le soufre et le cuivre, qui sont autorises en bien moindre quantités qu'en conventionnel), mais ce ne sont que des produits naturels devant répondre a un cahier des charges tellement strict que même la plupart des préparations bio dynamiques n'entrent pas dedans.

Alors oui, il y a des abus. Comme dans tout. Et sans doute que ces abus sont malgré tout moins polluants que ceux des conventionnels. Et après c'est a nous d'exercer notre droit de cautionner ces pratiques ou non, avec notre portefeuille Wink
la pluie ( mère nature ) qui arrose les cultures bio n'est pas forcément bio ...  perplexe 

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par savage le Sam 8 Mar 2014 - 16:34

scratch  c est pas faux rico,la pluie...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 16:34

Et alors ? Tu préfères manger des salades qui ont juste reçu le produit des saloperies déversées quotidiennement dans les eaux par les agris conventionnels et autres pollueurs professionnels, ou les mêmes mais avec les 250 produits chimiques en plus ?

Personne n'a jamais prétendu que le bio était a 100% exempt de saletés, c'est impossible, et là il faut dire merci aux industriels et agriculteurs intensifs pour cela. Est-ce une raison pour continuer a encourager ça ? Chacun a la réponse qui lui convient.

Utiliser du fumier c'est exploiter un système écologique cohérent. Biologique ne veut pas dire vegan... Et ça n'exclut en rien l'usage de compost !

Quant au bio qui a poussé a l'autre bout de la planète, encore une fois c'est a nous de regarder ce qu'on achète. Le bio local existe et n'est ni compliqué a trouver, ni cher. Mais c'est sur qu'il faut commencer par arrêter de s'inventer de fausses bonnes excuses Razz

(Oh tu peux y aller j'aime bien qu'on me taquine !)


Dernière édition par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 17:45, édité 1 fois (Raison : corrections ortho.)

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Bafien le Sam 8 Mar 2014 - 17:30

Utiliser du fumier c'est exploiter un système écologique cohérent.
non ça n'a rien de cohérent, d'abord c'est extrêmement polluant, bardé de nitrate et autres joyeuseté (merci pour la nappe phréatique et les cours d'eau)... et la biomasse nécessaire a sa production est juste irrationnellement démesuré ...

je ne cherche pas de "bonnes excuses" mai je n'avale pas toute les salades non plus ...

qu'est ce qui te garantie que la vg bio de "machin chose" n'est pas issue d'une huile de palme "bio" Malgache par exemple, ça a beau être du bio en la consommant tu participe et encourage une catastrophe écologique majeure ...

tu pense sincèrement que les fruits et légumes "bio" du super marche, qui n'ont aucun défaut d'aspect (aucune attaque parasitaire ext ..) , qui sont parfaitement calibré (colorimétrie, ext ...) sont obtenue par des méthodes "naturelle" ?

ma démarche "écolo" a moi commence déjà par me faire consommer des produits locaux a la bonne saison, parce que des tomates au mois de février bio ou pas, ça craint ...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Franck le Sam 8 Mar 2014 - 18:01

Ma foi, voilà un débat fort intéressant, je trouve  Very Happy 

En tout cas, mirza, aucun problème avec ta démarche qui est totalement respectable. Very Happy  Par contre, si certaines marques de liquide se revendiquent bio, personne ne peut dire exactement si c'est vrai ou pas et dans quelles conditions ces liquides sont fabriqués.
D'une manière générale, c'est ce qui manque aux liquides, pas forcément les "bios" : des organismes de contrôle et surtout, surtout plus de transparence de la part des fabricants (où se fournissent-ils tous ces fabricants bio, comment et dans quelles conditions sont fabriqués les liquides). A priori, seule la DGCCRF contrôle régulièrement les liquides mais il me semble qu'elle reste au niveau du taux de nicotine.

Le seul labo qui se définit comme "bio" qui a ouvert ses portes à la télévision, c'est conceptarôme/bio concept et nous n'avons pas été déçu.  Very Happy 
Si quelqu'un se rappelle de ce reportage diffusé sur France 3...
Bref, je peux faire mes liquides moi-même dans ma cuisine, les vendre demain en affirmant qu'ils sont super bios et puis voilà.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 18:04

@Bafien a écrit:
Utiliser du fumier c'est exploiter un système écologique cohérent.
non ça n'a rien de cohérent, d'abord c'est extrêmement polluant, bardé de nitrate et autres joyeuseté (merci pour la nappe phréatique et les cours d'eau)... et la biomasse nécessaire a sa production est juste irrationnellement démesuré ...

Ah non, j'ai dit fumier, pas lisier. Je ramasse les crottins de mes canassons, je les fait composter et je les mets sur mon potager à l'automne. Ça, c'est exploiter un système écologique cohérent, jusqu'à preuve du contraire les animaux existent dans la nature et font partie de son équilibre, cacas compris Wink

Cela dit, si tu parles de lisier pourri dégueu issu d'élevages intensifs, alors là je te rejoins à 100%. Mais ce genre de substance n'est pas utilisé en agri bio Razz

je ne cherche pas de "bonnes excuses" mai je n'avale pas toute les salades non plus ...

Moi non plus : je préfère celles qui ont pris des pluies acides, mais sans les autres saletés en plus Wink

qu'est ce qui te garantie que la vg bio de "machin chose" n'est pas issue d'une huile de palme "bio" Malgache par exemple, ça a beau être du bio en la consommant tu participe et encourage une catastrophe écologique majeure ...

Oui et non. En ce qui concerne la GV, je préfère qu'elle provienne de loin et ait été élaborée dans des conditions respectueuses de l'environnement et des gens qui y travaillent, et qu'ensuite elle soit venue tout tranquillement en bateau.
Concernant les autres produits, je les préfère évidemment locaux. Et non transformés. Enfin, c'est un peu la base, quoi.

Mais au fait, ta GV pas bio, t'as la garantie qu'elle est locale, elle ?

tu pense sincèrement que les fruits et légumes "bio" du super marche, qui n'ont aucun défaut d'aspect (aucune attaque parasitaire ext ..) , qui sont parfaitement calibré (colorimétrie, ext ...) sont obtenue par des méthodes "naturelle" ?

Je n'ai jamais dit une seule seconde une chose pareille, mais passons.

Croire que le bio de supermarché représente l'agriculture biologique, ça revient à croire que ce qu'on voit à la télé correspond à la réalité. Et personnellement je n'ai plus de télé depuis bien longtemps Wink

Alors oui, oui et re-oui, le bio de supermarché c'est pas terrible, c'est caca beurk... sauf que 1/ c'est du bio intensif à destination de marketing grand public, et 2/ ça n'est pas DU TOUT représentatif de la diversité de ce qu'on peut trouver en bio, et encore 3/ même ces produits hydroponiques tous calibrés jolis machin tout plein, ils sont toujours infiniment moins polluants à produire que les produits de l'étal de juste à côté dans le même supermarché. Moins polluants, moins nocifs, moins dangereux.

ma démarche "écolo" a moi commence déjà par me faire consommer des produits locaux a la bonne saison, parce que des tomates au mois de février bio ou pas, ça craint ...

Personnellement, encourager mon voisin à balancer mille saloperies dans sa terre sous prétexte que si c'est local c'est mieux, ça me fait un peu mal au... J'ai pas plusse envie qu'on pollue la terre à côté de chez moi que celle à l'autre bout du monde. Le bio local, ça existe aussi.

Et puis je suis désolée mon grand, mais dans mon supermarché, les tomates et les fraises qu'on trouve en ce moment, elles sont pas bio... Tu sembles penser que "bio" et "local et de saison" s'opposent et que si on achète bio on achète forcément des trucs hors saison et du bout du monde, c'est sous-estimer les capacités de production du territoire, et c'est vraiment très dommage. Personnellement je cherche les trois et je ne vois pas en quoi ça serait incompatible Wink

Alors, heu... des e-liquides locaux et de saison, ça donnerait quoi finalement ? ^^

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 18:10

En tout cas, mirza, aucun problème avec ta démarche qui est totalement respectable. Very Happy Par contre, si certaines marques de liquide se revendiquent bio, personne ne peut dire exactement si c'est vrai ou pas et dans quelles conditions ces liquides sont fabriqués.
D'une manière générale, c'est ce qui manque aux liquides, pas forcément les "bios" : des organismes de contrôle et surtout, surtout plus de transparence de la part des fabricants (où se fournissent-ils tous ces fabricants bio, comment et dans quelles conditions sont fabriqués les liquides). A priori, seule la DGCCRF contrôle régulièrement les liquides mais il me semble qu'elle reste au niveau du taux de nicotine.
En l'occurrence, toujours chez Naturamachinchose, ils notent la certification de tout ce qu'ils déclarent bio. Et je peux te dire que commercialiser un produit en le déclarant bio mais sans certificat, tu risques pas de faire long feu ! Il y a si mes souvenirs sont exacts 14 fois plus de contrôles dans le bio que dans le conventionnel.

Cela dit je crois comprendre que tu veux dire que côté e-liquides on voit fleurir un peu de tout et que tout ça n'est pas encore suffisamment vérifié parce que c'est nouveau. Sur ce point je te suis. Mais si je vois des organismes de certification, je me dis que ça devrait à peu près le faire, en toute logique.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Bafien le Sam 8 Mar 2014 - 18:45

même ces produits hydroponiques tous calibrés jolis machin tout plein, ils sont toujours infiniment moins polluants à produire que les produits de l'étal de juste à côté dans le même supermarché. Moins polluants, moins nocifs, moins dangereux.
ben pas forcement, a défaut de "produit" faut de l'énergie pour les produire ...
produit qui fait le tour du monde est terriblement impactant pour la planette ...

à destination de marketing grand public,
je pense que c'est pleinement le cas du liquide e-cig bio, franchement un glycérol bio, rien que l'idée me fait sourire ...

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 21:06

@Bafien a écrit:
même ces produits hydroponiques tous calibrés jolis machin tout plein, ils sont toujours infiniment moins polluants à produire que les produits de l'étal de juste à côté dans le même supermarché. Moins polluants, moins nocifs, moins dangereux.
ben pas forcement, a défaut de "produit" faut de l'énergie pour les produire ...
Alors donne-moi un exemple précis, quelle est cette fameuse énergie si nocive nécessaire pour faire pousser des tomates bio intensives, qui soit pire que ce qu'on met sur des tomates pas bio (exemple qui tienne compte évidemment de l'énergie nécessaire à la fabrication des saletés que l'on balance sur lesdites tomates bien entendu, ainsi que de l'impact sur la santé, même pas des gens qui les consomment non !, mais au moins sur celle des gens qui les produisent).

Et d'ailleurs tout ça me fait repenser qu'il a été dit plus haut "houlala les vilaines tomates hydroponiques bio etc.", mais pour être tout à fait juste (j'avais oublié parce que le coup de la tomate hydroponique c'est un grand classique !), la culture hydroponique est interdite par le label bio européen (vous savez, ce gros méchant label qu'on dit toujours qu'il est trop permissif — sauf qu'après on lui reproche de laisser faire de la culture hydroponique p.ex. alors que c'est même pô vrai Razz).
Par contre, ce type de culture, qui ruine le sud de l'Espagne p.ex., est tout à fait autorisé en conventionnel... Sifflote 

produit qui fait le tour du monde est terriblement impactant pour la planette ...
Un produit transformé dont chaque ingrédient fait le tour du monde, oui, tout à fait. Mais cela n'est en rien une question de bio ou pas, les produits pas bio le font tout autant si ce n'est plus. Ça n'a encore une fois aucun rapport avec la question du bio.

à destination de marketing grand public,
je pense que c'est pleinement le cas du liquide e-cig bio, franchement un glycérol bio, rien que l'idée me fait sourire ...

Ben peut-être, je t'avoue que côté GV et PG je me pose plein de questions (et je suis très loin d'avoir ne serait-ce qu'un embryon de réponse), mais par contre a minima pour tout ce qui est arômes etc., ma foi, je ne vois pas trop en quoi ça peut poser un problème de chercher autant que possible des ingrédients bio.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par Bafien le Sam 8 Mar 2014 - 22:57

Alors donne-moi un exemple précis, quelle est cette fameuse énergie si nocive nécessaire pour faire pousser des tomates bio intensives
ben tout simplement de la lumière et de la chaleur, autrement dit de l’électricité ou du gaz ou du pétrole ou ... peu importe ...

ma foi, je ne vois pas trop en quoi ça peut poser un problème de chercher autant que possible des ingrédients bio.
en soit aucun problème au contraire, je réagis simplement a la notion de "bio = mieux", c'est un raccourci qui n'est pas nécessairement vrai d'un point de vu écologique.

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Re: Petite étude sur les différents e-liquides "bio"

Message par mirza le Sam 8 Mar 2014 - 23:09

@Bafien a écrit:
Alors donne-moi un exemple précis, quelle est cette fameuse énergie si nocive nécessaire pour faire pousser des tomates bio intensives
ben tout simplement de la lumière et de la chaleur, autrement dit de l’électricité ou du gaz ou du pétrole ou ... peu importe ...

Mais encore une fois, en quoi est-ce que ça serait une question de bio ou pas ? Les tomates pas bio qui poussent hors saison en intensif consomment moins de lumière et de chaleur d'après toi ? Donc, toute chose étant égale par ailleurs, même des tomates bio qui auraient poussé hors saison pollueraient moins la planète que la même chose en conventionnel.

Ce qui ne veut pas dire que je trouve ça bien (je l'ai déjà dit mais je le répète, des fois que Wink).

Par contre ça n'a plus aucun rapport avec des e-liquides bio, même pas avec de la GV bio je crois ^^

ma foi, je ne vois pas trop en quoi ça peut poser un problème de chercher autant que possible des ingrédients bio.
en soit aucun problème au contraire, je réagis simplement a la notion de "bio = mieux", c'est un raccourci qui n'est pas nécessairement vrai d'un point de vu écologique.[/quote]
Ben... là pour l'instant je ne vois aucun contre-argument valable.
Oui, entre n'importe quel produit bio et le même produit non bio, le bio est toujours moins nocif. C'est le principe même du truc. Et même s'il y a des (tas de) produits bio nuls, ben ça reste malgré tout une réalité.

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