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[ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

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[ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par Franck le Sam 15 Fév 2014 - 10:07

Hello à toutes et tous,

Economiematin.fr propose une réflexion assez intéressante sur la vape à lire ici. Par contre, même si je ne connais pas l'orientation économique et politique du site, l'article en tout cas penche clairement du côté libéral sans état d'âme. Par exemple, il fustige le prétendu échec des plans cancer qui se succèdent et la réussite des vaporisateurs venus du privé et qui doit son succès aux utilisateurs. Par la même occasion, l'Etat est accusé de tous les maux. Et, à mon sens, le trait est exagérément forcé, très binaire :

"Elle (note de Franck : la cigarette électronique) montre que ce que ce ne sont pas les décisions technocratiques, ni les taxes ni les règlements, ni même la Sécu qui améliorent la vie des gens, mais les progrès technologiques, la prospérité économique et le libre-échange. (L’inventeur est Chinois et l’invention date de 2003) Les gens l’achètent sous forme de cigarette, cigare, pipe etc. certaines la portent comme un bijou, en collier assorti à leurs vêtements. Aucune décision centrale, aucun plan n’est à l’origine de cet engouement."


Et la conclusion :

"À elle seule ce petit concentré de génie humain met à mal tout l’État providence !"

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par THEFREER le Sam 15 Fév 2014 - 10:32

Binaire oui, mais néanmoins pas dénué de sens, même si sous-jacent l'ultra libéralisme pointe, il est vrais que dans le cas présent ce qui risque de réduire l’efficacité de la E-Cig c'est justement l'intervention des technocrates et politiques, évidement que concernant le cancer du poumon par exemple, le fait que la E-Cig soit très efficace pour réduire les risques ne vient en aucun cas des pouvoirs, mais bien de la bases des concitoyens, et de l'économie privé.

Le meilleur des plans cancer et maladies liés aux fumeurs serait plutôt d'enlever la TVA sur les E-CIG pour qu'elle se propage encore plus vite, cela ne coûtera pas un sous a la collectivité, fera un grand pas en terme de santé publique et d'énorme économies en milliard au pays. Avec l'effet mutuels qui remboursent un forfais achat E-Cig c'est la voie.

Oui, très libéral, mais non dénué de sens pour ce cas précis, malheureusement ce n'est pas la tournure qui semble être au rendez vous...

Ce n'est que ma pensée actuel.

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par Marakhal le Sam 15 Fév 2014 - 10:39

j’ai lu ça tout à l’heure et, si la démonstration est à certains égards intéressante, elle est quand même trop manichéenne à mon goût.

Certes, la réglementation qui se profile est absurde, dénuée de fondement en allant même parfois jusqu’à tordre ou contrefaire la réalité scientifique, mais cela n’emporte pas l’idée qu’il ne faille pas de régulation du tout.

Sur ce point comme de manière générale, c’est l’abus qui nuit.

Remettre en cause l’état « providence » (Où ça ? il n’existe plus depuis bien longtemps…) sur la seule foi de cette logique est au mieux une vile technique de rhéteur, au pire un prosélytisme coupable et orienté.

En un mot : « dommage. »

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par XAV1176 le Sam 15 Fév 2014 - 10:42

Le site d'actualité connaît une certaine médiatisation en janvier 2014, après la publication d'un article sur un épisode privé entre François Hollande et Valérie Trierweiler, son ex-compagne. L'article se révèlera être un hoax, relayant sur des informations fausses et jamais vérifiées

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par Annick57 le Sam 15 Fév 2014 - 10:42

Moi j'aime cette phrase:

"Ce petit concentré de technologie humain met à mal l'Etat providence"

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par Franck le Sam 15 Fév 2014 - 11:00

@ THEFREER :

Binaire oui, mais néanmoins pas dénué de sens,

Je n'ai pas dit que l'article était totalement dénoué de sens non plus. Il a en tout cas le mérite de sortir des schémas classiques des articles sur le sujet et de faire réfléchir même s'il assume une voie libérale voire ultra-libérale.

Dire que le secteur privé peut créer des choses qui améliorent notre quotidien, c'est une évidence. Et la ecig est une de ces choses qui a amélioré le mien. Pas de problème. Very Happy  Maintenant, dire que la sécu n'aide pas à améliorer la vie des gens, c'est un peu plus discutable. J'aime bien pouvoir en profiter lorsque j'y ai droit
Comme le dit Marakhal, le côté le libre échange c'est génial et tout ce qui fait l'Etat est le mal absolu (et je n'exagère à peine le ton de l'article), c'est un chouillat trop manichéen à mon humble avis  Wink 

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par THEFREER le Sam 15 Fév 2014 - 11:20

@Franck a écrit:@ THEFREER :

Binaire oui, mais néanmoins pas dénué de sens,

Je n'ai pas dit que l'article était totalement dénoué de sens non plus. Il a en tout cas le mérite de sortir des schémas classiques des articles sur le sujet et de faire réfléchir même s'il assume une voie libérale voire ultra-libérale.

Dire que le secteur privé peut créer des choses qui améliorent notre quotidien, c'est une évidence. Et la ecig est une de ces choses qui a amélioré le mien. Pas de problème. Very Happy  Maintenant, dire que la sécu n'aide pas à améliorer la vie des gens, c'est un peu plus discutable. J'aime bien pouvoir en profiter lorsque j'y ai droit
Comme le dit Marakhal, le côté le libre échange c'est génial et tout ce qui fait l'Etat est le mal absolu (et je n'exagère à peine le ton de l'article), c'est un chouillat trop manichéen à mon humble avis  Wink 

Je comprends bien Frank, mon propos n'était pas sur ta réflexion, mais seulement sur la mienne, sur le point de ta réflexion et celle de Marakhal, je suis d'accord avec vous sur le fond, mais je rajouterais oui, tant qu'elle n'est pas intrusive au point d'enlever le libre arbitre de tout un chacun, la sécurité par la prévention oui, laissant entre guillemet a chacun le choix de prendre ses risques en étant bien informé des conséquences, entre guillemet car oui, il faut bien des basses réglementaires, mais tout légiférer au point virgule, m’exaspère au plus haut point personnellement.

Car forcément cela devient n'importe quoi ex, la limitation a 10ml, l'interdiction de publicité, alors qu'elle serait facteur de développement de la E-Cig et donc des fumeurs en moins etc.....

Plutôt que de baisser la vitesse aveuglement je préférerais que l'ont apprenne aux gens a conduire, voir a piloter dans certaines circonstances par exemple.
Nous sommes en principe douer de sens et de réflexion, la réglementation a outrance ou la simple interdiction et la négation de ces deux points, au contraire l'éducation
et source de développement de l'intelligence, là, avec la E-Cig, les gouvernants sont pris de vitesse, ils patauges dans la semoule, tergiversent, et au lieu de suivre et accompagner le mouvement, voir bien sur par une réglementation, c'est normal, tant qu'elle reste mesuré, il risque les excès de zèles...Je m'égare peut être là?

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par XAV1176 le Sam 15 Fév 2014 - 11:55

@the frer :encore une fois avec cette satanée vitesse ,reviens en ,elle baisse et ça continuera ,qu'il t'en déplaise ou non ,la route n'est pas un circuit
Déplace toi en hélico t'ira plus vite

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par THEFREER le Sam 15 Fév 2014 - 12:07

@XAV1176 a écrit:@the frer :encore une fois avec cette satanée vitesse ,reviens en ,elle baisse et ça continuera ,qu'il  t'en déplaise ou non ,la route n'est pas un circuit
Déplace toi en hélico t'ira plus vite  

Ce n'est pas le sujet.

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par XAV1176 le Sam 15 Fév 2014 - 12:12

bah oui ,mais tu en remets une couche  Very Happy 

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par Marakhal le Sam 15 Fév 2014 - 12:18

Pour le coup (et en totale digression, certes, mais l'article manque de support à une longue conversation de fond), je partage l'esprit de la remarque de thefreer, à défaut de la lettre.

Même si la comparaison automobile est triviale, force est de constater que le fait de désigner un « coupable universel » (la vitesse, dans le cas de l’automobile) permet aisément et à peu de frais d’éluder les vraies questions (qui à mon sens seraient plus « la qualité des infrastructures », « la densité de véhicules face à l’absence d’investissement dans les réseaux de transports » que « l’apprentissage du pilotage ».).

Pour en revenir à l’objet de l’enfilade, effectivement sur le sujet de la ecig les vraies questions sont éludées, voir masquées par des considérations qu'on peut trouver douteuses. Ça ne fait pas non plus (loin de là) de l’État le coupable universel, a contrario.

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par Cousix le Sam 15 Fév 2014 - 12:21

La montée de l'ecig a pour les finances publiques un impact positif ( frais médicaux en moins ) et deux impacts négatifs.

Le premier impact négatif c'est la baisse du montant de la collecte des taxes liées au tabac et le second concerne les caisses de retraite : moins de morts prématurées c'est des pensions à verser en plus.

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Re: [ARTICLE 14/02/14] Economiematin.fr : Cigarette électronique : poison pour les finances publiques, solution pour la santé publique ?

Message par XAV1176 le Sam 15 Fév 2014 - 12:27

ce n'est pas les exemples qui manquent,bizarre cette obsession
un complexe de joe bar team peut être  Very Happy 

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