Derniers sujets
» info remise de 50 %
Aujourd'hui à 0:52 par Bafien

» Elefteria !
Aujourd'hui à 0:22 par Loki

» Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?
Hier à 22:49 par marc

» base fortement concentré en nicotine
Hier à 22:47 par eric62200

» un Vapeur de retour
Hier à 21:40 par marcuche

» aromes tabac
Hier à 18:47 par ibilk

» faites-vous des provisions de liquides ?
Hier à 18:46 par marc

» 4 decembre 2016 2 ans de vape
Hier à 17:45 par sanatorium

» Présentation de Fab13
Hier à 14:54 par Fab13

» Un sondage portant directement sur l'intéret du forum
Hier à 11:54 par panda76

» iJoy tornado nano
Hier à 9:42 par pat006

» Décès de Gotlib ce dimanche.
Hier à 8:20 par Walter White

» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Dim 4 Déc 2016 - 23:49 par Pashmina

» Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Dim 4 Déc 2016 - 20:15 par Den'ice

» Réussir ses Clapton simplement
Dim 4 Déc 2016 - 19:25 par orckda

» Wismec Theorem
Dim 4 Déc 2016 - 17:03 par Franck

» [ARTICLE 30/11/16] lefigaro.fr : E-cigarette : des experts tirent un premier bilan
Dim 4 Déc 2016 - 16:49 par Franck

» Résistances et Puissance
Dim 4 Déc 2016 - 16:35 par GlowedSky

» (TALC) Vous regardez quoi ??? ... comme truc ?
Dim 4 Déc 2016 - 15:00 par Izibelle

» Problème avec Résistances Cell Vaporesso
Dim 4 Déc 2016 - 10:11 par GlowedSky

24 heures sur le forum
sujets actifs du jour
Chercher sur le forum
Loading
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par hevea le Mar 11 Fév 2014 - 17:41

Bonsoir,

cela faisait un petit moment que je n'avais pas mis un petit peu de lecture .... voila chose faite avec un article canadien avec les déclarations du Dr Ostiguy fervent défenseurs de l'Ecig au Canada

a lire ICI

bonne lecture  Very Happy 

hevea
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Nombre de messages : 6506
Age : 46
Localisation : Chantilly et Courtenay
eCig :
Je vape avec:

La liste étant trop longue maintenant .... à vous de deviner Lol Wink


Date d'inscription : 24/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par savage le Mar 11 Fév 2014 - 17:53

merci,pour l info,du positif dans cet article!!!

savage
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : pfff...
Nombre de messages : 11497
Age : 51
Localisation : dans les arbres
eCig :
Spoiler:

un dripper...




Date d'inscription : 05/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par XAV1176 le Mar 11 Fév 2014 - 18:00

c'est la poste qui va être dans la ....
«Des essais ont étudié le contenu de nombreuses cigarettes électroniques pour ne trouver que des traces de contaminants dans les pires cas. Les quantités sont souvent moindres que ce qu'on retrouve dans les timbres couramment recommandés, alors lorsque certains disent qu'on ne connaît pas leur contenu, c'est faux», explique-t-il.
 exit3 

XAV1176
Grand contributeur
Grand contributeur

Masculin Nombre de messages : 1731
Age : 40
Localisation : OUVEILLAN
eCig : de quoi vaper en paix
Date d'inscription : 22/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Franck le Mar 11 Fév 2014 - 20:28

Merci Hevea, tu m'évites du boulot ce soir  Very Happy 

Intéressant, cet article et surtout les propos de ce docteur canadien qui ne fait pas dans la langue de bois. Comme par exemple, en parlant de la e-cig, il dit :

«Il ne faut pas espérer viser 100% de réussite, c'est de la foutaise. Il y a des personnes qui ont essayé d'arrêter à de multiples reprises qui auront finalement du succès avec la cigarette électronique, alors que d'autres ne réussiront pas. C'est un moyen alternatif»

Par contre, je suis un peu plus dubitatif lorsqu'il dit que la nicotine n'est pas dommageable pour la santé. A voir. la nicotine n'est pas cancérigène, d'accord, mais elle peut entraîner quand même des effets indésirables sur la santé, il me semble. Notamment, elle aurait un impact sur le système cardio-vasculaire. Mais bon, je ne suis pas médecin  Very Happy 

_________________


les articles du fofo    le lexique

Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 19115
Age : 44
Localisation : Essonne
eCig : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par THEFREER le Mar 11 Fév 2014 - 20:33

Au contraire j'ai lu que ce n'était pas la nicotine qui causait des problèmes cardio vasculaire mais un autre composé de la cigarette? Ici je crois, je ne sais plus.

THEFREER
Banni
Banni

Masculin Nombre de messages : 940
Age : 55
Localisation : BougnatLand
eCig : 2 EgoT Upgrade, mini Protank II, MT3S Bcc, mini David, T5 Kanger, Unitank rouge, Protank3, Vivi Aspire, Aspire Nautilus, Aerotank, Dc Tank, Bayou, Provari, Global Tank, Guppy, Siruis II cartos Boge et quelques Spinner...
Date d'inscription : 29/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Franck le Mar 11 Fév 2014 - 20:36

Je n'ai pas dit qu'elle causait des risques, THEFREER, mais qu'elle avait un impact. En gros qu'elle augmentait les risques. Mais bon, c'est à vérifier. J'avoue mes insuffisances en matière médicale  Very Happy 

_________________


les articles du fofo    le lexique

Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 19115
Age : 44
Localisation : Essonne
eCig : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par THEFREER le Mar 11 Fév 2014 - 20:47

@Franck a écrit:Je n'ai pas dit qu'elle causait des risques, THEFREER, mais qu'elle avait un impact. En gros qu'elle augmentait les risques. Mais bon, c'est à vérifier. J'avoue mes insuffisances en matière médicale  Very Happy 

Moi aussi j'en ai le doute maintenant  Very Happy  Je croyais même que cela baisserait ma tension artérielle, mais pour l'instant cela n'a pas changé. J’essaye de retrouver.

Pour l'instant a lire ceci j'ai du me tromper....

En dehors de ses effets dangereux
sur l’appareil respiratoire (risque de
cancer pulmonaire ou des bronches,
insuffisance respiratoire chronique),
le tabac a une influence directe sur
votre hypertension artérielle, en raison
de la nicotine contenue dans les
cigarettes.
Le simple fait de fumer une cigarette
entraîne l’augmentation de la tension
pendant une durée de 20 à 40 minutes.
Cette augmentation n’est pas
négligeable : une tension à 14/9 cm
de mercure va passer rapidement à
15/10 (soit une augmentation de
1 cm de mercure pour le chiffre du
haut et 1 cm de mercure pour le
chiffre du bas).
Ainsi, un fumeur de 20 à 30 cigarettes
par jour, va voir sa tension augmenter
durant plusieurs heures de la journée,
uniquement à cause de la cigarette.
Le rythme cardiaque est lui aussi
augmenté de 40 % par l’inhalation
de la fumée d’une cigarette. Son pouls
passe ainsi de 80 battements par minute
à 132 battements par minute !
Les plus petites artères de l’organisme
se contractent anormalement sous
l’effet de la nicotine, augmentant à
leur tour les chiffres tensionnels.
Enfin, il a été démontré que le
tabagisme constitue chez les patients
hypertendus un frein au bon suivi du
traitement et des règles d’hygiène de
vie, pourtant indispensables à la réussite
d’un traitement efficace de votre
tension.
Il est donc conseillé aux fumeurs de
s’abstenir définitivement de fumer.
G.Lagrue et A. Maurel. Tagagisme et maladies vasculaires. Encyc. Med.
Chir. (Elsevier, Paris) Angéiologie 19-0130, 1997,6p.
Le tabagisme, comme l’hypertension artérielle, les troubles
du cholestérol ou le diabète, est un des principaux facteurs
de risque de maladies cardiaques. Lorsque plusieurs de ces
éléments sont réunis, leurs effets nocifs se multiplient.
V



En fait indirectement:

la cigarette constitue un des pires facteurs aggravants en matière d’hypertension. La nicotine qu’elle contient est une substance qui favorise la production d’adrénaline. Cette hormone, sécrétée généralement en réponse au stress ou en prévision d’un effort physique, entraine une augmentation des contractions du cœur et par conséquent, de la pression artérielle.

La suite là:

http://www.tensiometre.net/le-tabac-et-la-tension-arterielle/

THEFREER
Banni
Banni

Masculin Nombre de messages : 940
Age : 55
Localisation : BougnatLand
eCig : 2 EgoT Upgrade, mini Protank II, MT3S Bcc, mini David, T5 Kanger, Unitank rouge, Protank3, Vivi Aspire, Aspire Nautilus, Aerotank, Dc Tank, Bayou, Provari, Global Tank, Guppy, Siruis II cartos Boge et quelques Spinner...
Date d'inscription : 29/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014 - 21:00

@XAV1176 a écrit:c'est la poste qui va être dans la ....
«Des essais ont étudié le contenu de nombreuses cigarettes électroniques pour ne trouver que des traces de contaminants dans les pires cas. Les quantités sont souvent moindres que ce qu'on retrouve dans les timbres couramment recommandés, alors lorsque certains disent qu'on ne connaît pas leur contenu, c'est faux», explique-t-il.
 exit3 
mais non aucun rapport avec la poste  Laughing Laughing Laughing 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par XAV1176 le Mar 11 Fév 2014 - 21:02

ah bon!j 'ai mal compris alors

XAV1176
Grand contributeur
Grand contributeur

Masculin Nombre de messages : 1731
Age : 40
Localisation : OUVEILLAN
eCig : de quoi vaper en paix
Date d'inscription : 22/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Franck le Mar 11 Fév 2014 - 21:03

Ton extrait, THEFREER, correspond à certaines lectures que j'ai eues sur le sujet. Il me semble aussi avoir lu qu'elle pouvait avoir une action néfaste sur les artères en les "bouchant" (terme certainement non médical  Razz ).Donc, la nicotine n'est certainement pas un produit anodin, elle peut faire accroître certains risques, même si, répétons-le, elle n'est pas cancérigène.

_________________


les articles du fofo    le lexique

Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 19115
Age : 44
Localisation : Essonne
eCig : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014 - 21:04

@XAV1176 a écrit:ah bon!j 'ai mal compris alors
ce sont les patch

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par XAV1176 le Mar 11 Fév 2014 - 21:06

j'ai tenté un trait d'humour 3 ieme ° mais apparemment c'est loupé Embarassed 

XAV1176
Grand contributeur
Grand contributeur

Masculin Nombre de messages : 1731
Age : 40
Localisation : OUVEILLAN
eCig : de quoi vaper en paix
Date d'inscription : 22/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014 - 21:06

voir ici
http://www.fedecardio.org/rester-en-bonne-sante/refuser-le-tabac/action-sur-le-coeur-et-les-vaisseaux
Le rôle de la nicotine : créer la dépendance

Il faut combattre un idée fausse concernant le rôle de la nicotine : celle-ci est responsable de la dépendance tabagique mais pas des accidents cardiovasculaires liés au tabac. Cette idée fausse, largement répandue, n'est pas sans conséquence : beaucoup de personnes hésitent à utiliser des produits de substitution nicotinique par craintes de conséquences négatives imaginaires. Cette crainte est injustifiée : la nicotine n'intervient pas de façon déterminante dans les complications cardiovasculaires.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par THEFREER le Mar 11 Fév 2014 - 21:14

En fait je crois bien que j'avais lu ça sur des études récentes, que je ne retrouve pas, bon.
La nicotine n'est pas anodine, c'est sur.

THEFREER
Banni
Banni

Masculin Nombre de messages : 940
Age : 55
Localisation : BougnatLand
eCig : 2 EgoT Upgrade, mini Protank II, MT3S Bcc, mini David, T5 Kanger, Unitank rouge, Protank3, Vivi Aspire, Aspire Nautilus, Aerotank, Dc Tank, Bayou, Provari, Global Tank, Guppy, Siruis II cartos Boge et quelques Spinner...
Date d'inscription : 29/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par THEFREER le Mar 11 Fév 2014 - 21:16

menthos a écrit:voir ici
http://www.fedecardio.org/rester-en-bonne-sante/refuser-le-tabac/action-sur-le-coeur-et-les-vaisseaux
Le rôle de la nicotine : créer la dépendance

Il faut combattre un idée fausse concernant le rôle de la nicotine : celle-ci est responsable de la dépendance tabagique mais pas des accidents cardiovasculaires liés au tabac. Cette idée fausse, largement répandue, n'est pas sans conséquence : beaucoup de personnes hésitent à utiliser des produits de substitution nicotinique par craintes de conséquences négatives imaginaires. Cette crainte est injustifiée : la nicotine n'intervient pas de façon déterminante dans les complications cardiovasculaires.

@THEFREER a écrit:En fait je crois bien que j'avais lu ça sur des études récentes, que je ne retrouve pas, bon.
La nicotine n'est pas anodine, c'est sur.

Voila menthos ce que j'avais lu.

THEFREER
Banni
Banni

Masculin Nombre de messages : 940
Age : 55
Localisation : BougnatLand
eCig : 2 EgoT Upgrade, mini Protank II, MT3S Bcc, mini David, T5 Kanger, Unitank rouge, Protank3, Vivi Aspire, Aspire Nautilus, Aerotank, Dc Tank, Bayou, Provari, Global Tank, Guppy, Siruis II cartos Boge et quelques Spinner...
Date d'inscription : 29/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Franck le Mar 11 Fév 2014 - 21:19

Intéressant, menthos, ton lien  Very Happy Du coup, je ne sais pas trop quoi penser  perplexe 

En tout cas, une chose est certaine :

beaucoup de personnes hésitent à utiliser des produits de substitution nicotinique par craintes de conséquences négatives imaginaires.

Fumer, avec tous les risques que cela comporte, et hésiter à passer à des produits de substitution par crainte des effets de la nicotine que l'on s'enfile joyeusement dans les clopes est d'une rare incohérence  Very Happy 
Cela vaut aussi pour la vape, enfin pour mon cas perso.

_________________


les articles du fofo    le lexique

Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 19115
Age : 44
Localisation : Essonne
eCig : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014 - 21:28

@Franck
oui c'est avec la combustion de la cigarette (pas de la e-cig ) que cela ce complique les goudrons et tout le reste mais cela tu le sait déjà ,étant donné que dans les patch il sont a base de nicotine

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par JOELLE91 le Mar 11 Fév 2014 - 23:24

Bonsoir
Je tombe sur le sujet nicotine et bien cela tombe bien mon mari qui fait de l'hypertension et a fait un AVC son medecin lui a bien confirme aujourd'hui meme, a son RV mensuel que la nicotine contenue dans les liquides faisait monter la tension et dans son cas 0% de nicotine.

JOELLE91
Mini contributeur
Mini contributeur

Féminin Nombre de messages : 156
Age : 61
Localisation : ESSONNE Yerres
eCig : Une batterie EGO C TWIST
Une batterie EGO
un mini protank II
turkish blend 6
caramel 0
Date d'inscription : 27/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Meriadoc le Mer 12 Fév 2014 - 0:16

@Franck a écrit:Fumer, avec tous les risques que cela comporte, et hésiter à passer à des produits de substitution par crainte des effets de la nicotine que l'on s'enfile joyeusement dans les clopes est d'une rare incohérence  Very Happy 
Cela vaut aussi pour la vape, enfin pour mon cas perso.

Incohérent et pourtant courant. Plusieurs de mes connaissances m'ont dit ne pas vouloir essayer la vape car "c'est chimique" et par crainte pour leur santé... le tout la clope au bec, bien sûr...  scratch 
Dans lel même genre : "une e-cig, pourquoi pas, mais surtout pas avec du matériel chinois"...

Meriadoc
Moyen contributeur
Moyen contributeur

Masculin Nombre de messages : 762
Age : 41
Localisation : la comté (en vrai : bouches du Rhône)
eCig :
je vape avec : (clique pour voir):
Mini 303 - Ego C2 Upgrade - Stardust - EVOD - MT3S - Mini Nova - Vision STV
Vamo V3 - Atom - iTaste SVD - Vision Spinner - Innokin CLK- King - Sigelei 20W Sigelei 100W - Chine-you
A7 - Nimbus
Protank 2 - DCT - i-Atty - Kayfun 3.1 - AIOS - Taifun GT - Taifun GS - HC
Kayfun lite - Kraken - des drippers

Vape depuis : 19/12/2012
Date d'inscription : 20/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Invité le Mer 12 Fév 2014 - 0:51

En effet la nicotine augmente la pression artérielle juste après absorption, pendant une période assez courte mais quand même..
Elle n'est pas cancérigène mais, si on a un cancer, la nicotine pourrait le rendre plus actif, parce qu'elle favorise l'angiogenèse (processus de reconstruction cellulaire normal des vaisseaux sanguin), et donc les métastases puisque c'est par ce principe physiologique qu'elles se développent.

Pas anodin donc, mais bon... on est loin d'une clope en ce qui concerne la descente aux enfers liée au tabagisme ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par gladys le Mer 12 Fév 2014 - 1:46

On rejoint une discussion abordée il y a peu de temps, au sujet de l'activation des cellules cancéreuses. Il serait peut-être intéressant de joindre le lien à cette discussion

gladys
Super contributeur
Super contributeur

Féminin Nombre de messages : 3917
Age : 35
Localisation : France
Date d'inscription : 04/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par tophe44 le Mer 12 Fév 2014 - 6:01

reportage a voir il parle aussi de l'effet de la nicotine pour comprendre sans trop de terme technique
sujet sur la nicotine a 11 minutes et des poussieres

tophe44
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 2429
Age : 38
Date d'inscription : 25/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par franck9133 le Mer 12 Fév 2014 - 8:40

@JOELLE91 a écrit:Bonsoir
Je tombe sur le sujet nicotine et bien cela tombe bien mon mari qui fait de l'hypertension et a fait un AVC son medecin lui a bien confirme aujourd'hui meme, a son RV mensuel que la nicotine contenue dans les liquides faisait monter la tension et dans son cas 0% de nicotine.
Ha bon
Ma femme qui a elle aussi été victime d un avc, lors de ses visites a la pitié, on lui rabâche que la nicotine ils s en moquent.
Elle a une action très courte comparée a celle de la caféine par exemple.
Le principal responsable de l hypertension est l action du monoxyde de carbone.
Je pense qu il y a deux types de médecins.
Ceux qui s obstinent a rabâcher ce qu ils ont apris au siècle dernier, et ceux qui sont attentifs aux récentes études.

franck9133
Distributeur
Distributeur

Nombre de messages : 4308
Age : 53
Localisation : ETAMPES
Date d'inscription : 21/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par Invité le Mer 12 Fév 2014 - 10:26

Les deux sont vrais Smile

La nicotine, seule, fait monter la pression artérielle (pas, ou très peu côté veineux).
Mais c'est temporaire et lié à sa consommation immédiate.

Le monoxyde de carbone et les autres poisons administrés par le brûlage du tabac détériore la surface interne des artères de façon irréversible.
Ça rend également les vaisseaux sanguin plus rigides (pas de souplesse = risque cardio/AVC en cas de passage d'un corps très visqueux dans le sang).
Et bien d'autres choses, la liste est longue.

Donc pour résumer, vaper c'est un peu comme faire un léger effort.
Pour quelqu'un qui est hypertendu chronique ce n'est pas forcément une bonne idée de monter d'un point systolique plusieurs fois dans la journée si son médecin le déconseille.

Fumer du tabac c'est continuer à aggraver son état de santé, son hypertension, etc.. etc..


C'est donc deux vérités, mais vraiment pas sur la même échelle de conséquence -du tout-
Mais quelqu'un qui a 180 (mmHg) de tension systolique va monter à 190 en vapant toute la journée, donc la nicotine ça n'est pas "rien" Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Cigarette électronique: «Aucun danger, quoiqu'en dise la santé publique»

Message par franck9133 le Mer 12 Fév 2014 - 10:33

Ni la caféine, ni le menthol
Qui sont bien plus actifs que la nicotine dans les dosages de nos eliquides.

franck9133
Distributeur
Distributeur

Nombre de messages : 4308
Age : 53
Localisation : ETAMPES
Date d'inscription : 21/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum