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[Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par XAV1176 le Lun 27 Jan 2014 - 23:35

c'est vrai que le fait de ne pas respecter la vitesse n'a aucune incidence,par contre acheter des contrefaçons ça change le monde ;;;
pauvre monsieur thefrer

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Mecapower le Lun 27 Jan 2014 - 23:40

Les chinois garderont leurs clients, les Modeurs de talent aussi (mais faudrait peut etre produire un peu plus  Wink ).
C est le genre de debat sterile, qui pourrait faire deux clans  Exclamation Suspect
On ressere les rangs, notre joujou a besoin de nous   Wink

Peace and Vape yeah 

OK  exit3

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par cnefracasse le Lun 27 Jan 2014 - 23:41

@zanza a écrit:Et si je viens donner mon avis sur la video de David Nukevapes, ça compte ?  Wink 

Ou bien c'est un débat à pensée unique comme la vidéo assommante de Vapomaniacs ?

You're welcome.

J'ai regardé, pas tout à fait à sens unique.

Un argument à été evoqué, le prix des liquides. J'ajouterai qu'avec des ato biens montés, on sait ce que ça consomme. Celui qui fumait un peu moins d'un paquet par jour, la vape lui coûte aussi chère que le tabac, il va lui falloir du temps pour amortir son set up à 250€. Et il aura un mod et un ato sans varier les plaisirs.

Il y a les passionnés de la vape. Et il y a les autres, avant tout dans une démarche d'arrêt du tabac pour qui la vape n'est qu'un passage. Et qui recherche une bonne qualité de vape pour ne plus fumer. Que vaut un ato pour eux ? Ce n'est pas nécessairement une question de moyen, mais avant tout de ce qu'ils estiment devoir y mettre pour un truc dont quelque part, ils se passeraient bien. Donc, ça vaut le moins possible pour eux.

C'est pas grave, moi, j'aime bien me faire plaisir avec les originaux comme avec ces clones toxiques pour la santé (pouf pouf).

Je voudrais juste que certains comprennent ce qui motive les acheteurs de clone dans leur grande majorité, qui ne savent sans doute pas qu'il existe des originaux.


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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par cnefracasse le Lun 27 Jan 2014 - 23:44

@Mecapower a écrit:Les chinois garderont leurs clients, les Modeurs de talent aussi (mais faudrait peut etre produire un peu plus  Wink ).
C est le genre de debat sterile, qui pourrait faire deux clans  Exclamation Suspect
On ressere les rangs, notre joujou a besoin de nous   Wink

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Toi, t'es nouveau, mais t'as bien vu où menait la discussion. Dialogue de sourds.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par duchbrok le Lun 27 Jan 2014 - 23:45


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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par zanza le Lun 27 Jan 2014 - 23:48

@cnefracasse a écrit:
Je voudrais juste que certains comprennent ce qui motive les acheteurs de clone dans leur grande majorité, qui ne savent sans doute pas qu'il existe des originaux.


Raison de plus pour ne pas les laisser dans l'ignorance, non ?

Sans parler des reventes et des arnaques possibles, déjà évoqué de nombreuses fois par le passé ici et sur le gros fofo

Je viens de lire aujourd'hui ceci sur HEM, qui est pourtant fréquenté par des gens qui connaissent le matos et pas des noobs.
Alors oui on va me dire, c'est un ricain, ils sont cons, nous on se fait pas avoir.... Moi je répond, tiens fume !  Smile 

Totally not an intentional purchase. I bought an Ithaka from the ECF classifieds and received a counterfeit one in the mail yesterday. :thumbdown: Thing is, it looks really, really close to an original but it has a shitty air control ring on it which made me realize it was a fake. Especially when I hold a real AC ring up beside it. I've thought about what to do about it all day and I sent the forum member a message in which I told him I was currently assuming he had bought the atty second hand and didn't realize it wasn't kosher. I asked for a refund and offered to send it back to him on my dime. I guess how he responds to that will give me the answer of whether he knew or not.

I'm just really mad at myself for violating my own fucking rules about buying on ECF from strangers. And I just wanted to warn you guys to be super careful on some of the classifieds out there.

Fucking clones.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par cnefracasse le Lun 27 Jan 2014 - 23:51

Le chasseur que je suis à pensé immédiatement à ça au sujet du russian et magoo.

Les ato gris ou comment se blanchir d'une pratique trop sombre dont on voudrait être lavé.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Lun 27 Jan 2014 - 23:57

@duchbrok a écrit:
j'ai pas vu Bastos dans le lot ????  pirat 

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par zanza le Mar 28 Jan 2014 - 0:08

Mouais, surtout un débat de revendeurs principalement, et où certains qui ont vendu du clone par le passé (très récent) se drapent maintenant dans une vertu de bon aloi   Rolling Eyes 

Et où on crée une nouvelle appellation pour se donner bonne conscience et continuer le business: les déviants, qui ne sont pas vraiment une copie pur et dure mais plutôt une inspiration ou amélioration d'un produit existant. Genre le Maggoo ou le Russian...
Ce qui dans l'absolu ne m'a jamais véritablement dérangé par rapport aux contrefaçons, soyons francs

Mais bon, les vestes qui se retournent ça me dérange nettement plus.

En fait le seul truc bien dans cette nouvelle mouture de Vapomaniacs, c'est que ça ne dure plus 2h et plus comme avant  Very Happy

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par GillesLL le Mar 28 Jan 2014 - 0:31

Je respecte, le plus possible, les limitations de vitesse
Je télécharge des films, des séries, des bds et j'achète des dvd, des cds (de daube parfois aussi), des bds (y'a qu'à voir mes étagères qui croulent sous le poids).
J'achète de l'original, du clone, du bon, du moins bon selon mes envies, mes besoins ...
Et si l'envie m'en prends, je vendrais mes clones et/ou mes originaux en précisant comment je l'ai achetés.
Et ça ne me dérange pas qu'une boutique vendent des clones/copies/inspiration tant que c'est précisé.
Et je préfère un bon original à un mauvais clone quitte à y mettre le prix ... ou à m'en passer
J'achète en boutique, sur le net, en france, à l'étranger. Bref, partout ou je trouve ce qui me plait au prix que je veux y mettre.

Et je m'en porte très bien .

PS : cette histoire de bataille autour des clones me fait un peu penser à la bataille pour l'exclusivité de la e-cig. Et je n'en penses pas du bien.  Evil or Very Mad

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et certainement d'autres merdouilles ...

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mar 28 Jan 2014 - 0:43

l'empire va contrattaquer :
la révolte du libre arbitre ..épisode 0
 clown 

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mar 28 Jan 2014 - 2:02

Mdr le débat sans fin Smile

Moi j'suis d'accord avec tout l'monde, voilà !

J'ai retourné fasttruc de A à Z mais j'ai pas trouvé le clone du Phébé, j'ai donc acheté l'original ; fait chier !

J'ai trouvé un ato genesis Cobra dans une boutique de ma ville, j'en avais lu du bien sur le gros fôfô à mes début alors j'ai craqué direct. En plus ça tombait bien, ce jour là le taulier faisait 80% de remise ! je l'ai payé 9€ et, fier comme bar-tabac (non c'est un autre mais bref) je suis rentré chez moi pour rouler le mesh !
Bon d'abord j'ai sorti la Dremel pour avoir un wick assez gros pour rentrer une mèche, et une lime pour virer les bavures.
1,5 mètre de kanthal plus tard je commençais à insulter ma pince et mon tournevis donc ma femme s'est levé (oui il se faisait tôt, 4h du mat') et m'a donné des pilules orange, ça m'a fait du bien : j'ai dormi 3j.

3j plus tard donc, je nettoie l'ensemble et je remonte le deck. Le tank de 6 dixièmes d'épaisseur cède entre mon pouce et mon index, clic !

J'ai donc acheté un original ; fait chier !



Je sors ?
Comment ça je sors !??
étonné

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mar 28 Jan 2014 - 2:07

En plus c'est même pas vrai, je déconne : j'ai sorti aussi du papier à poncer pour ajuster le top cap. Le air hole était 1/4 de tour avant le mesh.

étonné


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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par twisel le Mar 28 Jan 2014 - 3:13

je trouve qu'il y a des passages assez gênants dans certains des propos exprimés ici...

les reviewers n'auraient-ils pas le droit d'exprimer leurs avis?

le fait de défendre un point de vue opposé au vôtre indique forcément une affiliation, que dis-je, un lien financier à des boutiques les obligeant à dire ce qu'ils disent?

franchement...

d'autant que pour le coup, dans cette vidéo titre du topic, nukevapes a été plus que diplomate dans sa manière de présenter la chose!

bien entendu, on peut ne pas être d'accord (je ne suis par exemple pas d'accord sur tous les points et me suis exprimé sur son site), mais de là à le soupçonner........

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Fass le Mar 28 Jan 2014 - 8:21

Surtout que nukevapes a dit qu'il ne ferait pas de revue. Il n'as pas parlé de l'utilisation personnel de clone de qualité.

Je suis pour que les clone arrête d'utilisé le nom de l'original. Mais celons moi le VP devrait mettre de coté la protection juridique et protégé la marque. Cela me ferait vraiment tro chier que de temps en temps une petit évolution d'un bout d'un atomiseur bloque tout évolution, car personne ne pourraient continué a modifié ce détaille.
J'ai mis en page deux un lien vers un article de framablog qui présente la situation dans le domaine du prêt a porter et qui termine par un survole d'autre domaine ou la création est le moteur principal , un tel modèle pourrait probablement s’adapter facilement au domaine du VP.

Je pense que c'est une vois médiane.

je remet le lien
http://www.framablog.org/index.php/post/2012/11/10/le-mode-est-libre

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par marco76 le Mar 28 Jan 2014 - 8:55

Mon avis est qu'il ne faut pas oublier que le but 1er de la vape est d’arrêter le tabac.
Les seuls qui y ont contribué sont les chinois : l'invention et la commercialisation à grande échelle.
Contrairement à ce qui est sous-entendu, les chinois continuent l’innovation avec des modèles grand public.
L'innovation et la création n'appartient qu'à celui qui les a pensés qu'il soit chinois ou US ou UE...
Maintenant, je ne suis pas certain que sortir des séries de 200 pièces contribuent à améliorer la vape et à la faire connaitre au plus grand nombre.
Il est facile d'imaginer que plus il y a de vapoteurs qui font des reviews sur les forums sur un matériel donné, plus ils contribuent à améliorer ce matériel et les autres. C'est la multiplication des expériences qui fait avancer la vape et qui la fait connaitre.

De plus c'est cette même multiplication des expériences qui permettra de détecter des éventuels problèmes de santé suite à l'utilisation de tel matériel ou tel matériau. Et cela, que le matériel soit fait par un créateur ou un copieur.

PS : Il faut cesser avec cette distinction des copies qui seraient plus ou moins respectables selon que le nom donné au matériel est différent ou identique, ou selon que le matériel est totalement identique ou très peu amélioré ou modifié.
Dans les 2 cas, c'est de la contrefaçon.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par SngR le Mar 28 Jan 2014 - 9:02

Je trouve aussi ses propos assez modérés, il ne jette la pierre à personne et il évoque juste les choix qu'il a fait pour ses reviews (et puis si il se met à tester aussi les copies parfaites il va devoir faire une review par jour minimum Smile ).

Sinon je suis d'accord il y'a clairement une différence entre copie et contrefaçon en France, mon polo décathlon est le même grosso modo le même que le lacoste du voisin, c'est autorisé, la marque est différente, par contre si le fabriquant coud le crocodile dessus, ça deviens une contrefaçon ni plus ni moins.

Ceci étant dit l'important est d'être satisfait de sa vape, peu importe le reste.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par cnefracasse le Mar 28 Jan 2014 - 9:08

PS : Il faut cesser avec cette distinction des copies qui seraient plus ou moins respectables selon que le nom donné au matériel est différent ou identique, ou selon que le matériel est totalement identique ou très peu amélioré ou modifié.
Dans les 2 cas, c'est de la contrefaçon.

Légalement, je n'en suis pas certain. Ce que les chinois appelle du clone 1:1, c'est de la contrefaçon avec certitude et sans dépôt de quoi que ce soit, juste sur le dessin de l'objet suffit en France (pour le reste, le fonctionnement, pas de brevet, pas de contrefaçon). Le russian a repris bien des aspects du KF mais pourrait s'en démarquer suffisamment (j'utilise le conditionnel) pour ne pas tomber sous le coup de la contrefaçon. Le doute est permis sur cet ato. Le rocket, en revanche, de par son aspect réellement différent du KF, et notamment dans sa dernière version avec bague d'air flow, n'est assurément pas une contrefaçon.

Moralement, le pillage est le même.

Et les batch à 200... on peu en parler des heures. Il existe des petits ato géniaux que je suis tout disposé a acheté au prix du modeur, mais le souci c'est qu'il faut dormir devant son PC et attendre 6 mois. Alors forcément, quand les chinois te sortent le truc pour 15$, tu prends. en attendant d'en chopper un vrai.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par marco76 le Mar 28 Jan 2014 - 9:12

Voilà comment est interprétée la loi par les douanes :

La contrefaçon peut prendre diverses formes et notamment :

Une copie non autorisée d'un produit protégé par un droit de propriété intellectuelle

Exemples :

un sac de marque qui vous paraît ressembler en tous points à l'original mais qui n'a pas été fabriqué par le titulaire de la marque ni avec son autorisation ;
une copie pirate de CD ;
un parfum ou un produit cosmétique présenté sous une marque alors qu'il n'est pas fabriqué par la personne ou la société qui possède cette marque ni avec son autorisation.

Un produit ressemblant fortement à un produit protégé par un droit de propriété intellectuelle mais présentant des différences plus ou moins importantes

Exemple : un sac ressemblant à un modèle de sac original et couramment commercialisé mais présentant des différences plus ou moins importantes avec ce modèle.

Une utilisation non autorisée d'un droit de propriété intellectuelle

Exemple : une marque ou un logo apposé sur un tee-shirt qui n'est pas fabriqué par le titulaire de la marque ou du logo ni avec son autorisation.

Un produit présenté comme étant pareil à, dans le genre ou dans le style d'un autre produit en faisant notamment référence à une marque.

Conclusion : les produits gris sont des contrefaçons. Point final !

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par cnefracasse le Mar 28 Jan 2014 - 9:20

Plus compliqué que ça. Il faut voir la chose dans son ensemble et dans son domaine. Il n'y a pas tant de marges que ça sur la forme d'un ato. Le russian aurait pu être différencié davantage pour ne pas prêter le flan à la critique. Et le logo n'est pas repris, les marquages sont différents et il contribuent grandement à la différenciation. Impossible de les confondre. Bien malin qui peut avoir l'assurance de prévoir les conclusions qu'en tireraient un juge.

Mais encore une fois, s'il s'agit de se placer sur un plan moral, et non plus légal, le russian doit bien être rangé à côté des autres clones.

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Storm rider
GbB 22
GbB 22 LE
Cobra siam
Genes'os
Iguane
Arrow TI
Arrow 17mm
Taifun GT

Et le kraken clone

Drippers :

Mephisto
Hélios

Drippers clones à signaler

Origen V1&V2
Magma
Triden V2

Hybrides :

Ihybrid
Magneto (Athea)
K2 by Yaya

Et un petit storm A "gris" de chez Orieco

Et deux trois chinoiseries qui trainent (quelque chimésis et chineyou).



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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Fass le Mar 28 Jan 2014 - 9:25

Serte c'est la loi mais a mon avis cette loi est dangereuse pour la création et devrait être modifier. L'avis que j'ai donné est celons moi la voix a suivre pour le meilleur futur.
Cette loi n'est pas appliqué dans le prête a porté ce qui est très bien toujours de mon points de vue.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par BoB83 le Mar 28 Jan 2014 - 9:34

De nouveau ce débat ?
J'avais refuser de mettre mon opinion la dernière fois, mais je me suis bien marrer quand même.
Je ne dirais qu'une chose "je fais ce que je veux quand je veux, et ce que je peux avec ce que j'ai"
J'ai de l'original et du tinois, et je m'en porte tout aussi bien.
La seule chose qui me satisfait en ce jour, c'est que je ne touche plus une clope depuis plus d'un an, et le reste je m'en bat les c....... !
Continuez de vaper avec ce que vous voulez ,le principal c'est votre santé, et ce sujet des clones c'est un débat stérile, c'était redevenu calme apres une belle tempête, pas la peine de remettre de l'huile sur le feu.
Pour moi toutes les opinions sont respectables, tout le monde a ses tords et tout le monde ses raisons.

Bonne vape Wink

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Fass le Mar 28 Jan 2014 - 9:43

Bah j'avais pas donnée mon avis il y a trois mois. Je n'avais pas assez de recule. Maintenant que c'est fait je vais me taire, car Cette discussion ne peut pas avoir de fin.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par copiercoller le Mar 28 Jan 2014 - 9:46

Oui bob, ce débat est vraiment stérile, nous sommes des consommateurs, avec des moyens financiers différents, des besoins, des envies différents.
Quel que soit le matériel utilisé, c'est l’arrêt de la clope qui est essentiel.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par twisel le Mar 28 Jan 2014 - 10:09

l'arrêt de la clope n'est pas une excuse!

ça serait la porte ouverte à toutes les fenêtres...

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Fass le Mar 28 Jan 2014 - 10:25

Oui mais le cadre de la fenêtre est en acier chinois ou en acier 304L ? Wink Wink

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