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[Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Franck le Mar 28 Jan 2014 - 22:22

@ DArkvapor :

Exemple, le mod " tube a pile" UVO Hades 200 euros... non sans blague...
Castel 200 $... sur liste ... pffffff

Hey !!!! c'est aussi la crise

Les Atos Cyclone AFC 80 euros, Magma, MCV Atomic environ 90 euros etc ...

Comment voulez-vous que mes amis Chinois ne lancent pas dans le clone avec une demande et des prix si exorbitants  

Oui, enfin, les chinois ont quand même la réputation de tout copier. Evidemment, ils se concentrent sur les trucs les plus chers donc susceptibles d'offrir une meilleure marge. Mais ils peuvent tout copier. Je rappelle que les batteries eGo non certifiées JOYETECH pulullent. Pourtant, c'est bien JOYETECH qui a sorti ces trucs en premier (en partenariat avec JANTY si mes souvenirs sont bons). Tout le reste est par définition une copie. Et une batterie eGo, ce n'est pas forcément le plus cher dans la vape.

Quant au prix des mods originaux, c'est un problème. A mon avis, certains moddeurs alimentent la pénurie. Facile de faire saliver en produisant de petites séries à gros prix, cela créé l'attente et justifie le prix.
Mais je suis loin d'être certain qu'ils soient tous dans cette optique là. Un moddeur est souvent seul, quelquefois c'est une activité annexe. En tout cas, ce sont souvent de petits artisans, avec toute la noblesse que cache cette profession mais aussi ses défauts. Lorsque l'on a ôté le coût des matières premières, le coût de la main d'oeuvre et l'armortissement des machines, éventuellement les impôts et taxes, je ne suis pas certain que tous peuvent sortir des mods à 60 €.
Quoi qu'on fasse, l'artisanat sera toujours plus cher que la grosse production industrielle, et les chinois en matière de grosse production industrielle, avec des salaires pas toujours tirés vers le haut, bien, ils en connaissent un rayon maintenant.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mar 28 Jan 2014 - 22:35

Si mon mod coutait 10€ j'aurais beaucoup moins de respect pour lui et puis d'ailleurs il ne pourrait pas être de cette qualité..
Et surtout ça n'aurait pas attiré mon attention de cette manière, comme le dit très bien Franck d'une autre façon Wink


édit : d'ailleurs certains achètent des twingo et d'autres des Porsche (au hasard).
Les deux vont d'un point à un autre. Ce n'est donc pas le seul critère de choix.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par diyvap le Mar 28 Jan 2014 - 23:16

En visionnant sur ce forum cette vidéo après un arrachage de cheveux pour commander un mod, j'ai moi aussi eu envie de répondre en version un peu longue sur les propos de David. J'en suis venu à la conclusion que le prix, s'il est un frein réel à l'achat de créations originale est très loin d'être le seul problème et je trouvais dommage que David ne l'expose pas.

J'ai donc fait une réponse un peu longue et si vous avez le courage d'y jeter un oeil, c'est ici :

"L’amateurisme est à la fois le meilleur ami et le pire ennemi de la vape"

Wink

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par DarkVapor le Mar 28 Jan 2014 - 23:31

@Franck a écrit:@ DArkvapor :

Exemple, le mod " tube a pile" UVO Hades 200 euros... non sans blague...
Castel 200 $... sur liste ... pffffff

Hey !!!! c'est aussi la crise

Les Atos Cyclone AFC 80 euros, Magma, MCV Atomic environ 90 euros etc ...

Comment voulez-vous que mes amis Chinois ne lancent pas dans le clone avec une demande et des prix si exorbitants  

Oui, enfin, les chinois ont quand même la réputation de tout copier. Evidemment, ils se concentrent sur les trucs les plus chers donc susceptibles d'offrir une meilleure marge. Mais ils peuvent tout copier. Je rappelle que les batteries eGo non certifiées JOYETECH pulullent. Pourtant, c'est bien JOYETECH qui a sorti ces trucs en premier (en partenariat avec JANTY si mes souvenirs sont bons). Tout le reste est par définition une copie. Et une batterie eGo, ce n'est pas forcément le plus cher dans la vape.

Quant au prix des mods originaux, c'est un problème. A mon avis, certains moddeurs alimentent la pénurie. Facile de faire saliver en produisant de petites séries à gros prix, cela créé l'attente et justifie le prix.
Mais je suis loin d'être certain qu'ils soient tous dans cette optique là. Un moddeur est souvent seul, quelquefois c'est une activité annexe. En tout cas, ce sont souvent de petits artisans, avec toute la noblesse que cache cette profession mais aussi ses défauts. Lorsque l'on a ôté le coût des matières premières, le coût de la main d'oeuvre et l'armortissement des machines, éventuellement les impôts et taxes, je ne suis pas certain que tous peuvent sortir des mods à 60 €.
Quoi qu'on fasse, l'artisanat sera toujours plus cher que la grosse production industrielle, et les chinois en matière de grosse production industrielle, avec des salaires pas toujours tirés vers le haut, bien, ils en connaissent un rayon maintenant.

@Franck et @Alekhine

Je comprends votre point de vu, j'achète de temps en temps de véritable pièce, mais je ne suis pas votre logique pour autant.
Il ne faut pas oublié que les petits modder, les vrais, ont aussi une activité annexe, ce n'est certainement pas leur seul gagne pain. Je pense tout particulièrement à ceux qui sont tourneurs/ajusteur/fraiseur de profession, et qui possèdent les machines nécessaires ou qui y ont accès... Avec les connaissances, c'est vraiment pas compliqué de sortir un tube à pile avec quelques gravures et un pas de vis... Une franche rigolade quand tu es du métier...
D'autant plus que ce n'est pas vraiment de la précision comme dans l'aéronautique ou les montres de luxe par exemple...
Sans parler du prix des matériaux qui ne vaut pas se que l'on achète...
Bref je ne cherche pas à vous convaincre, mais ça ne durera guère longtemps tout ça et je suis 100% d'accord avec le gars en vidéo sur le post plus haut.
Des mods à 200 euros c'est juste pas possible.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mar 28 Jan 2014 - 23:46

La réalité du marché appelle souvent revendeurs et clients à s’accorder sur le fait que les clones, c’est au final pas si mal… sinon ils ne vendraient pas grand chose, et le problème ne se situe pas qu’au niveau des tarifs.

Je reprends mon exemple précédent entre twingo et Porsche (au hasard)
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130802trib000778786/porsche-champion-du-monde-de-la-rentabilite.html

Laissez donc les gens qui veulent de la qualité et de la rareté y mettre le prix.

Et respectons ceux qui ont décidé de placer leurs deniers dans autre chose que la Vape le faire à leur guise sans les juger.

"Vendre bien" n'est pas "vendre pas grand chose", c'est, selon moi, "vendre correctement et intelligemment".

"Les clients et vendeurs s'accorderaient sur le fait que les clones c'est pas si mal"
Non, pas moi.
Le clan des clones addicts prônent pour sa pratique, mais les autres ne sont pas de cet avis. Je ne vois donc pas où il y a accord. Pas du tout.
Il y a un prix, ça je veux bien l'entendre.
Ce n'est pas parce-qu'on a décidé de ne pas mettre le prix nécessaire qu'il faut trouver le clone magnifique. J'assume mes choix, tout le monde devrait le faire honnêtement, sans avoir besoin de trouver des atous vrais ou supposés aux matériels.

Bien sur j'ai une vision globale là.
Je connais les exceptions qui confirment la règle, comme le clone qui est livré sans le petit défaut que trimbalait la version 1 de l'original, et l'objet original à 200€ qui déconne..

J'ai trouvé deux défauts mineurs au Phébé, je les ai corrigé.
Je n'ose même pas imaginer la gueule d'un clone ni son poids, surtout pour quelqu'un comme moi qui trouve absolument insupportable le fait qu'un objet mécanique déconne, même si c'est un détail, ça me gonfle toute la journée...
C'est de ma faute j'admets, mais n'empêche que forcément je suis du côté de l'original, car c'est une bonne base, mais pas parfaite ! ^^ Smile

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par diyvap le Mar 28 Jan 2014 - 23:53

""Vendre bien" n'est pas "vendre pas grand chose", c'est, selon moi, "vendre correctement et intelligemment". "

Et moi je te garantis que s'il n'y avait que du smoketech entre un kit Ego et un caravela, il y a quelques boutiques qui mettraient la clé sous la porte ou alors qui ne vendraient _que_ du kit Ego et des modeurs qui resteraient de parfaits inconnus.

Je vais prendre un autre parallèle : quand une personnalité est "clonée" aux Guignols de l'info, quoi qu'on en pense, c'est aussi une marque de reconnaissance.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:04

@duchbrok a écrit:re

voila ce que j aime entendre..  Wink 

c'est un point de vue qui vaut le coup d'être visionnée .. Sissi
merci mon poto  Cool  le revueur doit bosser en entreprise, non ?

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:04

Des mods à 200 euros c'est juste pas possible.


Le Phébé :
- Le plot n'est pas étudié à fond. Il faut le rendre librement coulissant pour équilibrer les forces de contact entre l'accu et le plot positif de l'ato. Sans ça, tu dévisses et revisses l'ato 3 ou 4 fois, le contact devient mauvais parce que les o-ring se sont tassés et le plot est descendu et resté coincé en position basse...

- Le switch vibre au doigt et fait un bruit de grattement métallique si on ne le presse pas bien en son centre. Pour y remédier il faut chanfreiner le haut du cylindre du switch et polir toutes ses surfaces de glissement, y compris le téton qui reçoit sa vis de maintien.

- Les o-ring collent au cul de l'accu. Il faut talquer ou choisir une autre matière. Sans ça tu tapes le mod comme un sourd dans la main pour éjecter l'accu.

C'est tout.
J'ai corrigé tout ça. Il m'a fallu du temps et des outils spéciaux.
J'imagine bien que si le fabriquant reprenait toutes les pièces à la main pour les ajuster, le mod couterait 350€ minimum.

Par contre si je te fais la liste de ce qui merde sur mon Vamo, le forum va craquer en flood ^^

Alors, où placer le curseur ?
La qualité se paie, et en l'occurrence à 350€ je ne l'aurais pas acheté, mais c'est parce que ce n'est pas dans MON budget, la Porsche non plus d'ailleurs, par contre pour d'autres ça l'est dans le budget, mais ceux là ne sortent pas la Dremel et la pâte polissante au micron : ils te jettent le mod à la tronche si ça fait "crrr" en appuyant sur le switch.
Je les comprends.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Bafien le Mer 29 Jan 2014 - 0:12

ben moi plus je vieillis, plus le concept même de propriété intellectuel me dérange.
parce que concrètement l’application de ce principe se traduit le plus souvent dans notre système par, nuire au très grand nombre pour le profit d'un tout petit nombre .
une bonne idée doit être profitable a tous ...

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Bafien le Mer 29 Jan 2014 - 0:13

franchement Alekhine, la description que tu fait de ton mod me mettrais gravement en coller contre l'escroc de modeur qui a oser le vendre ....

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Dermist le Mer 29 Jan 2014 - 0:17

Alekhine, si je comprend bien vaut mieux prendre un mod à 200€ qui déconne pour le retaper sois même qu'un vamo à 20 ou 25€ ?  Suspect

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:29

@Bafien a écrit:ben moi plus je vieillis, plus le concept même de propriété intellectuel me dérange.
parce que concrètement l’application de ce principe se traduit le plus souvent dans notre système par, nuire au très grand nombre pour le profit d'un tout petit nombre .
une bonne idée doit être profitable a tous ...

Oui ça c'est l'autre façon de voir les choses, c'est assez réel j'avoue.
Mais je me suis contenté de parler qualité.

Les moddeurs sont peut-être victimes d'eux-mêmes.
Imagine que demain je me mette à faire des mods, je vais forcément le faire pour qu'il corresponde à mes exigences, et là forcément il ne couterait pas 30€

Il y aurait du client quand même (les casse-coui*les comme moi par exemple Very Happy) mais la grande majorité des vaper's me jèteraient des caillasses..

C'est donc -aussi- un problème de compréhension, ce débat Wink

Concernant Titanide, ils ont fait le Thémis à leur image, mais pas le Phébé, je l'ai senti tout de suite (le prix va avec). Leur décision est de mieux coller au marché, je le comprends mais il y a un revers de médaille, j'ai sorti la Dremel pour finir le taf, alors que le Thémis est une pure merveille lui par contre Smile

Au prochain modèle de Titanide je passerais mon chemin peut être, en tout cas c'est un risque qu'ils prennent...
Avant ils fabriquaient par exemple 8000 pièces pour un bénéfice de xxxxxx€ , maintenant ils visent sûrement 15000 pièces, et je ne pense pas que le bénéfice sera supérieur, par contre ils vont laisser des clients au bord de la route et travailler beaucoup plus, avec une plus grosse masse salarial.

Mauvais calcul d'après moi.
Porsche ne se pose pas ces question, ils me snobent, j'ai pas les moyens ? et bien je passe mon chemin (c'est ce que je fais).
C'est sûrement pas leur genre de remplacer le cuir par du simili pour que je puisse poser mes fesses dedans.
C'est eux qui ont raison.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:32

@Dermist a écrit:Alekhine, si je comprend bien vaut mieux prendre un mod à 200€ qui déconne pour le retaper sois même qu'un vamo à 20 ou 25€ ?  Suspect

Le Vamo c'est impossible d'en faire quelque chose de bien, donc le problème ne se pose pas. Il me sert d'ohmmètre.


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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:34

@diyvap a écrit:En visionnant sur ce forum cette vidéo après un arrachage de cheveux pour commander un mod, j'ai moi aussi eu envie de répondre en version un peu longue sur les propos de David. J'en suis venu à la conclusion que le prix, s'il est un frein réel à l'achat de créations originale est très loin d'être le seul problème et je trouvais dommage que David ne l'expose pas.

J'ai donc fait une réponse un peu longue et si vous avez le courage d'y jeter un oeil, c'est ici :

"L’amateurisme est à la fois le meilleur ami et le pire ennemi de la vape"

Wink


Ayant déja contribué plus souvent qu'à mon tour sur le sujet ( salut zanza au fait, toi qui ne (re)viens sur ce forum que lorsque ce sujet est abordé...) je me permets juste d'intervenir pour saluer ton article dyvap.
Excellente étude, raisonnée, argumentée et objective. Bravo du boulot ! cheers


Ps pour la réponse précédente :
Mon vamo chinois va très bien merci. Je l'ai même fait tester en "aveugle" à un de ces très "compétents" qui l'a trouvé très bien et qui n'y a vu que du feu (je ris...) et le zmax, mon 1er mod vW est tout cassé, alors bon... Si le vamo était si mauvais, belle lurette que ça se saurait et qu'il ne se vendrait plus autant.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:37

@Bafien a écrit:franchement Alekhine, la description que tu fait de ton mod me mettrais gravement en coller contre l'escroc de modeur qui a oser le vendre ....

Disons que si tu l'avais eu en main tu aurais trouvé ce fonctionnement normal.
D'ailleurs je n'ai vu personne d'autre s'en plaindre pour le moment (sauf pour le plot et le flush difficile, c'est lié).

Et peut-être aussi que si j'avais pris un GP Paps-X la liste serait si longue qu'il serait déjà dans les PA Wink

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Bafien le Mer 29 Jan 2014 - 0:39

je le comprends mais il y a un revers de médaille, j'ai sorti la Dremel pour finir le taf
c'est pas normal ça Alekhine, il ne faut pas l’accepté, je le tolère d'une chinoiserie (et encore que ça m’agace quand même, mais bon j'en ai pour mon frique...)

pour ma part c'est sav directe ou procédure de remboursement !
qu'ils laissent les chinois fair si il ne savent pas faire mieux ...

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:40

Bref on s'en fout de mon cas personnel.
Je prenais ces exemples pour démontrer que la qualité a un prix, et que si des mods ou autres coûtent cher c'est sûrement lié au temps passé dessus.

C'est tout.. Wink

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:42

tiens la dernière vidéo du jour sur le sujet


Bonne nuitée à tous les z'encore là. Bisous et doux rêves pour ceux qui en veulent.

Bafien-> +1 - évidemment que c'est anormal et scandaleux, mais bon...

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:42

@Bafien a écrit:
je le comprends mais il y a un revers de médaille, j'ai sorti la Dremel pour finir le taf
c'est pas normal ça Alekhine, il ne faut pas l’accepté, je le tolère d'une chinoiserie (et encore que ça m’agace quand même, mais bon j'en ai pour mon frique...)  

pour ma part c'est sav directe ou procédure de remboursement !
qu'ils laissent les chinois fair si il ne savent pas faire mieux ...

T'inquiète, maintenant il est parfait, je l'ai payé moins cher qu'un Thémis, la différence de prix avant même de commander me laissait entendre que ça allait être de cet ordre.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par diyvap le Mer 29 Jan 2014 - 0:47

Merci Mamabri
Je pense surtout que cette guéguerre de forums n'a pas vraiment lieu d'être, je trouve ça dingue que cette question soit soit taboue soit dégénère systématiquement. J'ai l'impression de revenir 20 en arrière quand les informaticiens Windows se fichaient de ceux sous Linux.
Sur un marché immature, il y a des trucs biens puis moins bien, puis ça s'équilibre, certains meurent, d'autres pas... c'est toujours comme ça et je ne comprends pas que ça déchaine autant les passions.

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Bafien le Mer 29 Jan 2014 - 0:49

bien sur, la qualité se paye, mais quand tu la paye faut l'obtenir ...

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:54

MamaBri a écrit:tiens la dernière vidéo du jour sur le sujet


Bonne nuitée à tous les z'encore là. Bisous et doux rêves pour ceux qui en veulent.

Bafien -> +1 - évidemment que c'est anormal et scandaleux, mais bon...

J'arrête à 1:53

Il a tout dit :
"Ok ça coûte de l'argent de créer, étudier, développer un produit, et ça coûte cher aussi de le commercialiser".

Juste derrière il précise "Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter un mod à 200€ ou un ato à 100 € "

CQFD

Je suis d'accord. La solution c'est d'acheter autre chose, comme je l'ai fait d'ailleurs pour le Vamo, les spinners, les CE4, eVod BCC, cobra clone, ego-C, agt titanium, AGA-T2 , ....

Mince j'arrête là, c'est le prix de mon mod+ato et tout est dans un tiroir Sad

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Invité le Mer 29 Jan 2014 - 0:56

@diyvap a écrit:Merci Mamabri
Je pense surtout que cette guéguerre de forums n'a pas vraiment lieu d'être, je trouve ça dingue que cette question soit soit taboue soit dégénère systématiquement. J'ai l'impression de revenir 20 en arrière quand les informaticiens Windows se fichaient de ceux sous Linux.
Sur un marché immature, il y a des trucs biens puis moins bien, puis ça s'équilibre, certains meurent, d'autres pas... c'est toujours comme ça et je ne comprends pas que ça déchaine autant les passions.

Ce n'est pas une guerre Surprised
À moins que tu considère que c'est une agression de ne pas être de ton avis, mais je donne juste le mien en le motivant, sans agressivité ni jugement..

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Bafien le Mer 29 Jan 2014 - 1:02

pour ma part ce "militantisme anti clone" me fais penser au combat de ces moines copiste qui voulait faire interdire l'imprimerie ...

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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par Leio le Mer 29 Jan 2014 - 1:07

et qui lisaient des livres imprimés... (tout comme on voit les reviewers "anticlone" vaper sur des clones au travers de certaines émissions de webTV What a Face )

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eCig : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

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Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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Re: [Nukevapes VLOG 10] Ma réponse sur les clones

Message par twisel le Mer 29 Jan 2014 - 1:13

@Bafien a écrit:ben moi plus je vieillis, plus le concept même de propriété intellectuel me dérange.
parce que concrètement l’application de ce principe se traduit le plus souvent dans notre système par, nuire au très grand nombre pour le profit d'un tout petit nombre .
une bonne idée doit être profitable a tous ...
communiste! Laughing

twisel
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