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une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Franck le Dim 19 Jan 2014 - 10:45

@ cazhaa :

Tu es un citoyen lambda ou une assoc de défense de consommateurs, tu peux toujours hurler, avec ou sans les loups, tu ne fera jamais partie de notre chère oligarchie démocratie...

Hum, je ne suis pas d'accord avec cela. Tout d'abord, beaucoup d'élus souhaitent l'être, réélus.Razz  Cela passe donc par les urnes.
Ensuite, ben, l'AIDUCE a été invitée à participer aux futures dispositions sur la e-cig. Alors, bien sûr, il se peut que cela ne soit pas si sincère que cela, peut-être que derrière ce geste se cache une volonté d'endormir la communauté en l'intégrant aux prochaines décisions, une façon de faire passer la pillule. Ceci dit, on verra par nous-mêmes ce qu'il ressort de ces échanges avec l'INC. Wink 

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par cazhaa le Dim 19 Jan 2014 - 11:08

@Franck a écrit:
Ensuite, ben, l'AIDUCE a été invitée à participer aux futures dispositions sur la e-cig. Alors, bien sûr, il se peut que cela ne soit pas si sincère que cela, peut-être que derrière ce geste se cache une volonté d'endormir la communauté en l'intégrant aux prochaines décisions, une façon de faire passer la pillule.

C'est un peu ce que je crains justement...

Après biensur, il y a un autre débat sous-jacent sur le réel pouvoir des urnes...mais nous ne l'aborderons pas ici....

Tu citais Eqium tout à l'heure, peut-être est il utile de mentionner que son courrier était resté lettre morte.
Selon les statistiques, le jour de son départ , 200 autres personnes sont morts d'une maladie liée au tabac.

Nous le savons, nos élus le savent.

Mais il est mis en balance la vie humaine et le fait de "froisser" les lobbies du tabac et de la pharmacie...
Comment dans ces conditions conserverions nous la foi en nos institutions?


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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 11:17

@franck,il dit justement que souvent dans une communauté restreinte si tu ne va pas dans le sens de la grande majorité ,tu es mis de côté.
Je ne pourrais pas te dire qui a écrit aux députés en les traitant de cons en étant aussi direct mais je l'ai lu à maintes reprises de façon plus ou moins dissimulés.
Une fois le vote effectué,en aucun cas tu dois te taire loin de là,mais nous sommes dans une société qui a des règles et nous savons tous très bien que ne pas les respecter ou user de celles ci n'apportent rien (façon de communiquer en est une )
Tu parles de signal fort pour pouvoir en discuter,ce signal passera par un plus grand nombre de fumeurs à la vape,donc pourquoi décrier la multiplication des lieux de vente (sous prétexte que ce n'est pas l'endroit),on est tous passé dans un shop soit disant spécialisé qui ne nous renseignait pas de la meilleur façon non plus je pense.
Tu as tout à fait raison pour leur non connaissance des sujets,ils ont des gars qui sont là pour ça ,pour leurs faire un "résumé",on est bien d'accord après si ces gars là ne font pas leur boulot de façon intègre c'est autre chose
Personnellement je crois en nos politiciens et oui désolé il reste des fous  Smile de la sorte ,ils me l'ont encore prouvé avec le mariage pour tous où en faisant fermer sa gueule à Mr Mbala Bala ,



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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 11:18

@Franck : Oui voilà, +1 sur toute la ligne.

Évidemment, "bouger" ne veut surtout pas dire "insulter et/ou faire n'importe quoi".
C'est agir/interagir dans une démocratie en utilisant les outils à notre disposition, y compris papier/crayon.

Attendre, en espérant que tout se passe bien parce que c'est déjà potentiellement arrivé me parait aussi très dangereux, d'autant que l'espoir de tous décideurs c'est justement ça... Smile

J'estime aussi que nos retours leur rendent service et que certains d'entre-eux veulent les connaître. Mais ce n'est pas toujours pour nous satisfaire. Certains vont vraiment s'informer pour comprendre les désirs, d'autres vont affuter leur communication pour essayer de mieux faire coller le discours mais avec l'intention de ne rien changer sur le fond ^^ c'est pour cette raison en particulier qu'il faut rester vigilant et agir/s'exprimer à chaque fois que ça bouge.

En tout cas c'est ma façon de voir les choses.

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Pashmina le Dim 19 Jan 2014 - 11:28

@Pashmina a écrit:Effectivement, intéressant et pas dénué de bon sens....


Ça ne remet absolument pas en question les raisons pour lesquelles j'ai adhéré à l'AIDUCE, mais, je trouve intéressant et utile, d'entendre tous les sons de cloches.....

Joli billet, que tu as écrit là, Franck , qui recadre bien les choses.... respect5

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Radagast le Dim 19 Jan 2014 - 11:38

Autant j'apprécie cette boutique en ligne, car même sans ne jamais y avoir passé commande j'y ai trouvé de bons renseignements.

Autant le ton condescendant de son boss qui semble avoir été doté (par la main d'on ne sais trop quoi) de la connaissance et de la science infuse me gonfle un peu. (euh non !!! énormément...).

Anticiper les décisions sur la ecig des eurodéputés en comparant avec une décision antérieure sur les logiciels libres, faces aux mastodontes (google, microsoft, oracle...) n'a aucun sens.
Je ne prendrai même pas la peine de développer tellement cet amalgame est crétin.

Le jour ou ce mossieur paiera sa cotisation au Synapce, je commencerai peut-être à le prendre un peu plus au sérieux.

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par marco76 le Dim 19 Jan 2014 - 11:42

Je vais faire court et dire ce que je pense de certains eurodéputés du moins en France. Le parlement européen n'est-il pas devenu la poubelle des membres-leaders des partis politiques qui ne sont pas réélus au niveau national ? Inutile de donner des exemples. Tout le monde les connait.

Pour finir, un article : "Les eurodéputés français, cancres du Parlement européen
Selon une étude de la fondation Schumann, les hommes et les femmes que les Français ont élus en 2009 pour les représenter à Strasbourg s'impliquent bien moins que la moyenne
http://www.challenges.fr/economie/20140115.CHA9185/les-eurodeputes-francais-cancres-du-parlement-europeen.html

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Marakhal le Dim 19 Jan 2014 - 11:44

Personnellement, cette vidéo m'a plutôt fait sourire…

Sur le côté « injures », c’est une tactique vieille comme le monde que celle de mettre en avant et se focaliser sur les comportements « à la marge » un peu (ou franchement) excessifs pour discréditer un mouvement, une opinion, un groupe tout entier… Pour ensuite imposer ce qui autrement serait inacceptable. J’ai été malgré tout un peu surpris de voir EspaceVap’ se livrer à un exercice de cet ordre.

Je n’ai pas (au travers de l’Aiduce et ses contacts) eu de retours sur un comportement massif injurieux envers nos élus de la part des vapoteurs, bien que je ne nie en aucun cas que ça ait pu, marginalement, ponctuellement, avoir eu lieu.

Quoi qu’il en soit, user de ce genre de stratagème pour discréditer la communauté des utilisateurs est par essence futile et vain. Nous ne cèderons pas. Et personnellement je jubile de voir nos « opposants » en être réduit à ce genre d’expédients aussi manifestement « bas-de-gamme ». Cela n’indique que deux choses, sur le fond : le bien-fondé de nos revendications et la médiocrité de nos contradicteurs.

Pour autant, il ne faut pas négliger l’impact de ces piètres saillies sur l’opinion publique moins informée, quand elles sont faites au travers de médias à large diffusion. En l’espèce, c’est loin d’être le cas et, qu’elles soient le reflet d’une conviction profonde et sincère ou la tentation de se mettre en avant pour « faire du buzz » (et du business), peu m’importe. Chacun est libre (et responsable) de partager son opinion. Et chacun est libre de les considérer selon sa propre échelle de valeur.

Pour moi, c’est de l’ordre du bruit de fond, du parasite passager sur ma stéréo. En un mot : peanuts.

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Franck le Dim 19 Jan 2014 - 11:47

@ XAV116 :

il dit justement que souvent dans une communauté restreinte si tu ne va pas dans le sens de la grande majorité ,tu es mis de côté.

En méprisant comme il le fait les autres, il est certain que cela ne va pas contribuer au débat. Les "crier avec les loups" quand je repense à la missive d'eqium et à d'autres lettres ou courriels écrits par des vapoteurs, cela me reste en travers de la gorge. Les "moi je fais marcher ma tête" ne passe pas non plus.

Je ne pourrais pas te dire qui a écrit aux députés en les traitant de cons en étant aussi direct mais je l'ai lu à maintes reprises de façon plus ou moins dissimulés.

Dans ce cas, il ne faut pas hésiter à faire remonter l'information au staff. Honnêtement, ici, c'est un forum, c'est donc un lieu de débat, de réflexion, d'échange, pas un lieu d'insultes. Donc,on interviendra s'il y a lieu pour calmer les esprits et appeler à plus de recul et de réflexions. Very Happy 

Une fois le vote effectué,en aucun cas tu dois te taire loin de là,mais nous sommes dans une société qui a des règles et nous savons tous très bien que ne pas les respecter ou user de celles ci n'apportent rien (façon de communiquer en est une )

Oui, sauf que lorsqu'une loi est votée, ben, elle est votée. Que tu sois d'accord ou non, tu dois l'appliquer. Si tu ne le fais pas, quand bien même elle serait absurde, tu te ranges dans l'illégalité. Bien sûr, on a vu des lois non appliquées ou retirées suite à la vindicte populaire, mais ce n'est pas tous les jours non plus.
Aussi, il me paraît quand même plus judicieux de parler avant et de s'exprimer avant un quelconque vote. Enfin pour celles et ceux qui veulent s'exprimer, bien sûr.

@ cazhaa :

Tu citais Eqium tout à l'heure, peut-être est il utile de mentionner que son courrier était resté lettre morte.
Selon les statistiques, le jour de son départ , 200 autres personnes sont morts d'une maladie liée au tabac.

Eqium l'a effectivement dit dans le thread où il parle de sa lettre ; il n'a pas eu de réponse. Cependant, cela ne veut pas dire qu'elle n'a pas été lue. Après tout, dans ces dernières déclarations, la ministre de la santé semble se ranger du côté des vapoteurs en disant que les vaporisateurs ne sont ni des médicaments, ni des produits de tabac, ce qui est la position majoritairement admise, en tout cas sur internet.
La lettre a aussi été envoyée à certains euro-députés et le parlement européen a rejeté les premières propositions de l'article 18.
Mais effectivement, cette lettre a aussi pu être direct classée dans la corbeille. Oui, peut-être.
Difficile donc de savoir précisément ce que les actions des vapoteurs ont eu comme effet. perplexe 
Cependant, mais ce n'est que mon opinion difficilement démontrable, il me semble assez probable que, si une partie de la communauté ne s'était pas mobilisée, les chances auraient été grandes pour que nous nous soyons retrouvés avec une interdiction à la vente libre des liquides à plus de 4 mg/ml, qui était, je le rappelle, le projet initial. Projet qui aurait donné satisfaction et aux labos pharmaceutiques (qui aurait récupéré la vente de liquide à plus de 4 mg/ml) et les cigarettiers car beaucoup de fumeurs n'auraient pu être satisfait de moins de 4 mg/ml au début.


Dernière édition par Franck le Dim 19 Jan 2014 - 11:51, édité 2 fois

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Radagast le Dim 19 Jan 2014 - 11:47

:+1: avec Marco

La liste des Français.

Ya pas que des lumières et des incorruptibles la dedans...

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par copiercoller le Dim 19 Jan 2014 - 11:58

N'oublions pas le principal, qui est l’arrêt par tout les moyens du tabagisme en Europe. C'est l'évidence. Même malgré les cadeaux , la hausse vertigineuse du paquet de clope est nuisible à big tobacco, c'est un fait, cela rempli les caisses de l'état, certes, mais pas les poches des politiques.
Maintenant l'e-cig : je peux très bien comprendre la réticence de certains députés à laisser pérenne, un comportement qui imite à la perfection l'acte de fumer, ils savent que c'est (à l'heure actuelle) énormément moins nocif, mais c'est une dépendance que l'on peut trouver aliénante, comme toute drogue. Donc ils disent oui, mais avec des restrictions.
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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 12:02

j'aurais du appeler ce topic comment se faire des copains dans une communauté Sifflote 

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Franck le Dim 19 Jan 2014 - 12:06

Mais non, xav, on ne t'en veut pas.  Very Happy Tu donnes ton opinion et on donne la nôtre  Wink 
Mais, en tout cas, tu auras remarqué que cette vidéo d'Espace Vap n'a pas rassemblé une foultitude de partisans !  Razz 
A mon avis, elle est par trop manichéenne, binaire, trop exagérée, et donc pas assez intelligente et subtile, malgré la haute estime que ce vendeur semble avoir de lui-même.

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 12:11

@XAV1176 a écrit:j'aurais du appeler ce topic comment se faire des copains dans une communauté Sifflote 

lol, mais non, tu apportes une information c'est tout.
Ensuite tu donnes ton avis, les autres AUSSI !!!!


 mdr

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 12:11

@bob ,tu ressors cette liste qui avait déjà était sortie lors du premier vote de mémoire avec me semble t'il des commentaires du style ,je voterais pour un tel parce qu'il n'a pas voté en faveur de la cig électro (jusque là rien d'anormale mais par contre de là à aller voter pour une élection future pour ceux qui ont voté comme il nous plait sans regarder sur leus autres idées politiques il y a un monde )
ne me dites pas qu'il ne s'est pas dit et écrit sur ce forum de les sanctionner de la sorte donc en gros je dois voter le pen si je vous écoute(je la cite car vapoteuse "super image pour nous d'ailleurs" ,allons un peu de bon sens ,on ne vote pas sur UNE idée d'un politicien mais sur un ensemble ,qui peut se dire entièrement d'accord avec toutes les idées de nos concitoyens (personne et heureusement après ,faut voir ce qui te paraît le plus important )

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 12:13

j'ai pas dis le contraire ,c'est juste que cela me fait rire donc je le dis sous cette forme un peu dérisoire ,je ne cherche en aucun cas ceci dans ce forum ,pour moi c'est juste un lieu de connaissance et d'aide  Smile 

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 12:18

@ne te trompes pas franck,dans son discours ,il y a des choses qui ne me plaisent pas non plus ,son discours sur les clones par exemple,sur les personnes qui se battent pour que le travail du dimanche (manque de respect de sa part ),on sait tous que le volontariat du travail dominical n'existerait pas ou très peu si les "salaires hebdomadaires " étaient suffisant pour vivre(autre débat)

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Radagast le Dim 19 Jan 2014 - 12:21

pas tt compris.

XAV tu as de la chance de pouvoir voter pour.
Perso depuis ma majorité je vote contre.



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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 13:28


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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Radagast le Dim 19 Jan 2014 - 14:34


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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 15:16

@XAV1176 a écrit:j'aurais du appeler ce topic comment se faire des copains dans une communauté Sifflote 

La discussion ne mène pas à la désapprobation, sinon, nous n'aurions plus d'amis, même dans la vraie vie  Very Happy friendship2 

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 15:23

Tiens, j'ai fait comme Bobo, je croyais avoir quelque chose à dire, mais finalement  anger4 


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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Radagast le Dim 19 Jan 2014 - 15:29

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  Méthode bobo Very Happy

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 16:35

Very Happy Very Happy 

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par yacx21 le Dim 19 Jan 2014 - 17:14

Je vais répondre de manière très désordonnée mais alors là niveau incohérence le mec fait vraiment très fort  Shocked 

On va commencer par la partie sur laquelle je suis plutôt d'accord : en effet il ne faut pas harceler les eurodéputés, surtout qu'on sait désormais qu'ils envoient la même réponse à tout le monde. Néanmoins il ne me semble pas avoir vu de messages injurieux et si ils les eurodéputés le prennent ainsi c'est peut être plus par problème d'ego (holala quel jeu de mots  Laughing ).

Bon malheureusement c'est tout ce que j'ai trouvé de positif donc passons à la suite...
Déjà il commence par le "wait and see". C'est bien connu quand une loi est passée c'est tellement plus facile de la faire retirée/modifier.
Ensuite, la justification des propos par le "j'ai un ami qui"... Alors là on atteint les abysses de la médiocrité de son argumentation : si monsieur a des amis qui alors on est tous sauvé merci à lui  cheers 
En fait il critique une généralisation des députés, puis fait exactement la même chose dans l'autre sens (encore un qui n'a pas compris qu'il y avait 3 étapes dans la dialectique).

Pour son avis sur les clones et la comparaison au monde du libre alors là ça ce passe de commentaire : j'hésite entre le rire et les larmes. Se dire d'un côté pour le libre mais de l'autre pour la propriété intellectuelle des modeurs, c'est un peu comme militer pour le PS et se dire de gauche, incohérent (désolé mais il fallait que je la sorte celle là  Rolling Eyes ).

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Leio le Dim 19 Jan 2014 - 17:31

La propriété intellectuelle (celle qui atteste de l'auteur pas plus) des moddeurs n'est jamais remise en cause et la propriété industrielle des moddeurs (celle qui protège des copies) commence avec un dépôt de modèle Wink
Juste pour dire Very Happy

QUand à la stratégie "wait&see" .... je passe.... What a Face

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Age : 101
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
eCig : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

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Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

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