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une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

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une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Sam 18 Jan 2014 - 22:40

je pose cette vidéo que j'ai trouvé sur you tube du gars d'espace vap qui a une vision de la lutte un peu différente de celle que je vois sur ce forum mais qui devrait amener à faire réfléchir effectivement
http://www.youtube.com/watch?v=_xE9jx8yQ8I

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Pashmina le Dim 19 Jan 2014 - 0:32

Effectivement, intéressant et pas dénué de bon sens....


Dernière édition par Pashmina le Dim 19 Jan 2014 - 1:32, édité 1 fois

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 0:49

son raisonnement du début parait intéressant pour la lutte,son passage sur les clones me parle moins car bien que de qualité inférieur au niveaux matériaux utilisés et donc sûrement en durée de vie ,ils ouvrent une vape différente et un peu plus pointilleuse à des gens qui n'ont pas les moyens de mettre 150 euros dans un mod ou 100 dans ato mais compréhensible

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 1:23

J'ai coupé à 3:50 , ça a été vite..

Je préfère m'endormir paisiblement au lieu de pester sur quelqu'un qui m'explique en gros d'entrée de jeu qu'il faut faire confiance parce qu'ils ne sont pas cons ni corrompus.

Mon doute est vraiment vraiment trop important pour écouter ça.
Style le tekel con qui aboie dans le vide c'est moi quoi Smile

Les gens qui pensent comme lui devraient lire la presse, le JO, et quelques minutes de jugements (quand ça va jusque là par miracle) pour mieux comprendre par quelle bande on est gouverné.

Cela dit, j'espère qu'il a raison. Le problème c'est que je ne suis pas adepte de la roulette russe et, pour reprendre son expression, je n'ai pas l'intention de prendre le risque de l'avoir dans le fion sans bouger ni gueuler.

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Easyvape le Dim 19 Jan 2014 - 1:27

Disons que sur le fond je suis d'accord que il faudrait revoir la façon de défendre nos droit,etc après on sait bien ce que sont les (la majorité)  politiques alors avant de leurs faire confiance ...

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Invité le Dim 19 Jan 2014 - 1:30

Cette vidéo été postée le 11 décembre 2013 et il en a déjà été débattu sur un autre sujet à cette époque...

Peut-être que sa position a évolué depuis, peut-être pas, mais en ce moment c'est bien de signaler la date de parution...

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 1:31

la date tu peux l'avoir en regardant la vidéo ,elle y est

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 1:35

continuer de dénigrer nos élus quelque soit leur appartenance politique et on verra bien où ça nous mène ,tous ne sont pas pourris ,les raccourcis de ce style sont trop facile et ouvre la porte à faire des généralités sur bien d'autres sujets donc réfléchissez aussi à la puissance de vos paroles

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par VapeAdomicile le Dim 19 Jan 2014 - 1:55

@XAV1176 a écrit:continuer de dénigrer nos élus quelque soit leur appartenance politique et on verra bien où ça nous mène ,tous ne sont pas pourris ,les raccourcis de ce style sont trop facile et ouvre la porte  à faire des généralités sur bien d'autres sujets donc réfléchissez aussi à la puissance de vos paroles  
Ouais, nous ne sommes pas non plus au pays des Bisounours et le coté "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" ne me fais plus sourire aujourd'hui  No

Certes tous ne sont pas pourris jusqu'à l'os, mais il suffit qu'une majorité se laissent influencer par les puissants lobbies (et c'est plutôt le cas pour le sujet qui nous concerne) pour que ça suffise à ce qu'on se retrouve dans une mer.. noire Evil or Very Mad

Ce n'est pas après la bataille qu'il faut crier au loup !
Et, lorsqu'on est pas d'accord avec une tendance, il vaut mieux s'exprimer avant par tous les moyens possibles que de râler après, même si c'est une habitude Franco-Française.

C'est du moins mon avis  yeah

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Easyvape le Dim 19 Jan 2014 - 1:56

Oui tu as raison ne faisons pas trop vite de généralité, mais ce que je reproche au associations diverse, c'est qu'il faudrait créer une mobilisation autour de la e-cig, de tout les vapoteur, de toutes les personnes qui vivent du marché de la cigarette électronique, pourquoi je ne voit personne dans la rue avec des prospectus. Avant de vouloir faire bouger les choses en s'attaquant au conseil européen, commençons dans la rue, il faut gagner l'opinion public

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Leio le Dim 19 Jan 2014 - 2:00

Sauf que si on ne fait rien alors ce sont des non-élus qui aurons tout décidé pour la vape Européenne (ENVI, trilogue).
Quand on voit ce que répond la vice présidente de la commission Européenne à un vapoteur qui l'interpelle alors qu'elle était censé avoir un peu préparé : 'vous en savez visiblement plus que moi (sur la ecig dans la DPT)" on peut penser que pas mal des élus vont voter la DPT sans même se poser la question ecig et vont la voter en pensant que c'est une bonne directive pour lutte contre les effets secondaires du tabagisme.

Un truc est sûr : si ton action participative à la democratie se limite à un bulletin de vote alors ne t'étonnes pas de n'avoir en retour qu'une nouvelle profession de foie aux prochaines élections.

Tout les élus se disent à l'écoute de leur population donc la population qui ne dit rien et se cache bien elle ne sera pas entendue.

J'ai lu et relu cette DPT c'est une ineptie pour moi à quasi tout point de vue.

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Leio le Dim 19 Jan 2014 - 2:02

Easy> et dans la rue quand vous serez 12 tu va faire quoi ?

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Easyvape le Dim 19 Jan 2014 - 2:05

Et sous l'occupation allemande ils étaient pas beaucoup plus à résister tu sais. Une idée née dans le crane, gagne dans la rue, et est appliquée en haut de l'échelle


Dernière édition par Easyvape le Dim 19 Jan 2014 - 2:05, édité 1 fois

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Leio le Dim 19 Jan 2014 - 2:05

et les prospectus on est en train en faire mais si  tu veux je te files dans l'heure un modèle tu l'imprime et go...

Au fait tu va mettre quoi sur ton prospectus ?

Tu sais on a déjà tracté les boutiques etc. lors de la pétiton AIDUCE, il a fallu des mois et des mois pour arriver à 40000 signatures et ça c'est la force d'une assoc : de fédérer !
Car 1000 initiatives personnelle non coordonnée n'auront jamais le même impact.


Dernière édition par Leio le Dim 19 Jan 2014 - 2:09, édité 1 fois

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Leio le Dim 19 Jan 2014 - 2:06

@Easyvape a écrit:Et sous l'occupation allemande ils étaient pas beaucoup plus à résister tu sais. Une idée née dans le crane, gagne dans la rue, et est appliquée en haut de l'échelle

1 point Godwin et un avertissement Attention.
Leio




Franchement tu crois à la révolution des vapoteurs par la rue.

t'étais pas dans les manifs pour sauver ta retraite que t'aura pas visiblement Very Happy

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Easyvape le Dim 19 Jan 2014 - 2:12

Mais t'en mieux si l'AIDUCE fait les porspects ! Après effectivement il faut pas partir dans les initiatives personnelle tu as bien raison. 
Après je veux bien comprendre que ça prend du temps, que ça coûte de l'argent, mais faire changer les choses prend beaucoup de temps, beaucoup sont mort sans avoir pu voir leurs combats arrivé à terme (je ne l'espère pas pour nous  lol! )
En tous cas si un jours L'AIDUCE à besoins de petit bras je suis la aucun problèmes

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Easyvape le Dim 19 Jan 2014 - 2:16

J'étais dans les manifs, je défend mes droits. Je parle pas de révolution, même si j'en ai fait l'amalgame. On ne peux pas pesé au yeux de politique sans faire des actions populaire

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 2:18

ne te méprend pas leio ,ma seule action participative n'est pas le bulletin loin de là mais il en fait parti,je pense n'avoir aucune leçon de toi,je réitère à dire haut et fort non pas tous pourris;tu sais pertinement que l'on peut écrire à son député sans passer par facebook ou twitter,

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Leio le Dim 19 Jan 2014 - 2:28

Je ne fait rien avec mon FB (qui est à mon vari nom prénom pour permettre à ceux qui me connaissent de me retrouver) et mon Twitter n'est utilisé que pour la vape et à visées ludiques.

JE ne crois ni en FB ni en TW comme outil de démocratie !

easyvape> pour tout ce qui concerne l'AIDUCE je t'invites à aller sur le forum de l'Aiduce Wink

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Easyvape le Dim 19 Jan 2014 - 2:34

Oui je vais y jeter un œil. Et puis bonne continuation, le principal dans cette affaire, et quelque soit les moyens, c'est que l'on puisse vapoter tranquillou

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par XAV1176 le Dim 19 Jan 2014 - 2:36

ta vie participative,elle consiste en quoi alors ?tu peux me donner des exemples

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Franck le Dim 19 Jan 2014 - 9:55

Salut XAV

Bon, on a déjà parlé de cette vidéo sur le fofo mais on peut en reparler. Very Happy Je ne l'ai pas revu en entier, cela me gonflait.

Espace vap donne son opinion, c'est bien, mais je la trouve quand même furieusement binaire et limite méprisante ("hurler avec les loups", "je fais marcher mon cerveau" sous-entendu pas les autres, etc). Qui plus est, à mon avis, il exagère franchement ce qui se passe.

Par exemple, il dit qu'écrire à son député des centaines de fois par jour pour lui dire que c'est un con et un pourri est contreproductif. Nous sommes bien d'accord mais quel vapoteur a fait cela ?  perplexe 
Il est évident que bombarder la BAL d'un député d'insultes serait nul et pitoyable. Surtout cela n'aboutirait à rien.
Mais cela veut-il dire que nous, électeurs, dans une démocratie, nous ne pourrions pas nous retourner vers nos élus pour dire ce que l'on pense et leur faire part de nos idées et de nos convictions ? Cela veut-il dire qu'à partir du moment où l'on vote pour eux, après on ferme sa gueule ?
Je vais prendre un exemple. Eqium, ancien administrateur, fut victime d'un cancer des poumons suite à des dizaines d'années de tabagisme. Il en est mort cet été. Il a souhaité, avant de mourir, écrire à la ministre et aux eurodéputés pour dire ce qu'il pensait. Tout le monde pourra lire sa lettre ici.
Est-elle insultante ? Est-elle méprisante ? Traite-t-elle les élus de pourris ? Eqium aurait-il du mourir en silence sans déranger Madame la ministre, sans exprimer ce qu'il avait sur le coeur ?

Espace vap nous dit qu'il a travaillé à l'Assemblée Nationale et que recevoir des centaines de lettres ou de mails sur le même thème finit par gonfler. Etonnante façon de voir les choses. Et si, le fait que des centaines de citoyens alertaient les députés d'un même sujet était un signal fort qu'il y a quelque chose qui se passe et qu'il serait plutôt judicieux de le prendre en compte ?

Espace vap nous dit aussi que les euro-députés connaissent leur boulot et qu'ils n'ont pas besoin qu'on les conseille. Ouaip, à voir. Les députés connaissent-ils tous parfaitement tous les dossiers sur lesquels ils se prononcent ? Sont-ils tous des experts de tous les sujets ? Bien sûr que non ! Ils se spécialisent donc en fonction de leurs compétences et de leurs envies ainsi que des besoins de leurs partis. J'espère que tu ne vas pas me prendre pour un poujadiste forcené si j'affirme que non, sans être des brêles, les députés ne sont pas des experts de tout ce qu'ils votent !
Cet été, l'AIDUCE a donné à chaque euro-député la pétition ainsi qu'un dossier sur la e-cig. D'après ce que j'en sais, certains euro-députés auraient dit qu'ils avaient appris des trucs sur la vape grâce à cela. Enfin, il n'est pas impossible que ce travail d'information et la mobilisation des vapoteurs (même faible) ait pu faire réfléchir certains députés.

Enfin, après avoir été à Bruxelles en juillet, j'ai pu concrètement voir que le parlement européen était ouvert aux différents lobbys professionnels. Concernant la directive sur le tabac, les cigarettiers ne se sont pas cachés. Je les ai vus, des articles ont été écrits sur le sujet, des euro-députés ont affirmé avoir été approché avec force proposition de cadeaux
Dans ces conditions, si des professionnels ont leurs entrées et peuvent approcher des eurodéputés pour faire passer leur message, pour quelles raisons les simples citoyens que nous sommes ne le pourraient pas ?

D'ailleurs, à ce propos, si la communauté des vapoteurs n'avait pas été vigilante et n'avait pas passé les infos, nul doute que personne n'aurait entendu parler de cet article 18 sur la cigarette électronique. Est-ce normal ? Déjà que, sur plus d'un million de vapoteurs, peu ont été informés par les médias...

Donc, il ne s'agit pas d'hurler avec les loups, d'insulter les députés, de les traiter de vendus et de connards, de les bombarder de centaines de mails ou de courriels incendiaires par jour. Il s'agit juste pour celles et ceux qui le souhaitent qu'ils puissent s'exprimer et dire ce qu'ils pensent, par le biais de pétitions, de lettres, d'actions diverses et variées, d'adhésion à une association. En démocratie, cela ne me paraît pas être une hérésie. A ce propos, je signale que les députés sont des représentants non pas que de leur parti, mais aussi des citoyens qui les élisent. Si, si...

Enfin, espace vap s'interroge sur les résultats de l'AIDUCE et doute. C'est son droit. Sauf que l'AIDUCE a été appelée pour travailler avec l'INC et le CACE aux prochaines dispositions sur les vaporisateurs. On verra donc concrètement le résultat de cette collaboration et chacun pourra juger sur pièce. Very Happy


Dernière édition par Franck le Dim 19 Jan 2014 - 10:39, édité 3 fois

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Annick57 le Dim 19 Jan 2014 - 10:12

plussoie +3 Franck.  :+1:  En accord avec ta mise au point.....

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par cazhaa le Dim 19 Jan 2014 - 10:24

Tiens c'est marrant j'ai une autre vision de l'affaire perso :

Tu es un lobby capable de poser plusieurs millions sur la table sous forme de taxes, petits cadeaux ou intéressements divers, alors tu seras à la table des décideurs...

Tu es un citoyen lambda ou une assoc de défense de consommateurs, tu peux toujours hurler, avec ou sans les loups, tu ne fera jamais partie de notre chère oligarchie démocratie...



Dernière édition par cazhaa le Dim 19 Jan 2014 - 10:29, édité 1 fois (Raison : correction de fautes)

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Re: une façon différente de mener le combat pour la défense la vape

Message par Franck le Dim 19 Jan 2014 - 10:45

@ cazhaa :

Tu es un citoyen lambda ou une assoc de défense de consommateurs, tu peux toujours hurler, avec ou sans les loups, tu ne fera jamais partie de notre chère oligarchie démocratie...

Hum, je ne suis pas d'accord avec cela. Tout d'abord, beaucoup d'élus souhaitent l'être, réélus.Razz  Cela passe donc par les urnes.
Ensuite, ben, l'AIDUCE a été invitée à participer aux futures dispositions sur la e-cig. Alors, bien sûr, il se peut que cela ne soit pas si sincère que cela, peut-être que derrière ce geste se cache une volonté d'endormir la communauté en l'intégrant aux prochaines décisions, une façon de faire passer la pillule. Ceci dit, on verra par nous-mêmes ce qu'il ressort de ces échanges avec l'INC. Wink 

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