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Message par miette Mer 17 Sep 2014 - 12:49

Re !

Pour ceux qui ne me connaissent pas voir ma présentation dans la rubrique à des couettes.
Bon. Un truc que je capte pas.
Je suis ex fumeuse de Fleur du Pays, donc un tabac plutôt fort. Et j'ai une forte dépendance à la nicotine, je tournais à environ 15 clopes par jour.
Au début j'ai pris e-liquide 18 mg. INFUMABLES. Trop forts pour moi. Puis 11 MG. Idem, ça m'arrachait la gorge à peine de tirais. Là je tourne avec un FR-M à 6 mg et, bien que je le mettrais à peine plus fort, genre 8 mg, il passe bien en gorge. Mais tout partout je lis que selon ma conso habituelle, je serais plus dans les 16 à 18 mg.... moi je pensais que c'était l"intensité du tabac. Genre à 6 mg c'est du light mais je me rends compte que non.... Enfin.... c'est pas très clair.... What a Face

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Message par loco Mer 17 Sep 2014 - 12:56

Fie toi à ton ressenti plutôt qu'à ce "qu'on" dit, si tu ressens un manque de nicotine tu auras tendance à vapoter beaucoup, rien de grave.

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je ne comprends pas le taux de nicotine Empty Re: je ne comprends pas le taux de nicotine

Message par Franck Mer 17 Sep 2014 - 13:03

+1 avec loco Very Happy

Effectivement, avec un profil comme le tien on aurait tendance à conseiller du liquide solidement dosé au début. Mais il n'y a pas d'équivalence systématique. La fumée n'est pas de la vapeur, la nicotine n’est pas dosée pareil. Donc si tu te trouves bien avec ton taux actuel, ma foi, ne va pas chercher plus loin. Very Happy

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Message par GillesLL Mer 17 Sep 2014 - 13:16

C'est vrai que ça peut parâitre bizarre. Mais peut-être (moi le premier) mélangeons nous le rôle addictif de la nicotine et le hit (picotement au fond de la gorge) qu'elle procure.

Dans le premier cas, effectivement, dans les premiers temps de la vape, on a tendance à préférer un taux assez élevé pour pallier au manque du à la diffusion plus lente qu'avec la cigarette traditionnelle.

Après, la nicotine contribue au hit et tu es apparemment sensible de ce côté là.
Peut-être également que ta défume te joues quelques petits tours, ça peut arriver au début (ce n'est qu'une hypothèse).
Mais, si tu ne ressens pas de manque (cf premier cas) et que le 6 ou 8 mg/ml, je dirais banco.

Question subsidiaire : ton matériel ne chaufferait-il pas un peu trop ton liquide?

A suivre

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Message par Meriadoc Mer 17 Sep 2014 - 13:21

Completement d'accord avec loco et Franck :+1:

J'ajoute que tu ne devrais pas te débarrasser de tes flacons "infumables".
D'abord, disposer d'un liquide un peu plus fortement dosé peut aider à surmonter un moment difficile ou l'envie de clope est plus forte
Ensuite, il est possible de mélanger deux liquides avec des taux de nicotine différents pour obtenir un taux intermédiaire, si c'est plus adapté pour toi (on peut même mélanger des goûts différents, avec un résultat parfois... surprenant)

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Message par miette Mer 17 Sep 2014 - 13:38

Wouais ! Je me fie à mon ressenti puisque j’ai baissé de moi-même je pouvais pas fumer au dessus de 6 apparemment. Après, j’ai testé que deux marques/arômes e-liquide (FR-M et Desert), mais je cherche à comprendre car je suis quand même plutôt souvent pendue à ma e-clope. Dans ma tête ça remplaçais la clope mais là je tête toutes les 10 minutes c’est abusé.

Donc je me dis c’est peut être pas assez fort ? Mais si je prends plus fort je ne peux pas tirer “à fond” comme dans une clope pour me donner la sensation de fumer. Mais GillesLL a sûrement raison peut être que ça n’a rien à voir taux nicotine et hit.... Ceci dit, puisque on parle de manque, je dirais que je ne suis pas à l’aise. Là je reviens du Carrouf je viens d’acheter des croco Haribo, des chamallows et une plaquette de chocolat + des p’tits cœurs Belin au chocolat.... Et j’arrête pas de penser à “une bonne clope” en me disant que si j’avais une vraie clope j’aurais pas besoin de manger tout ça. Alors je me pose juste la question du dosage mais bon, si ça m’arrache la gorge au bout d’1 sec, je n’ai pas de plaisir à vapoter, mais d’un autre côté si c’est pour prendre 12 kilos la première semaine, je vais me mettre à la e-corde moi ! Very Happy

Tout ça pour dire que je sais pas si c’est une question de dosage (et aussi vous dire que je suis de très mauvais poil depuis hier lol), ou si c’est une question de saveur pas encore trouvée.

@GillesLL : pour répondre à ta question, quand je tire trop, l’embout me brûle les lèvres. La E-smart n’est encore pas le bon matos ??... :/

@Meriadoc : oui ! Alors j’ai découvert ce matin qu’on pouvait mélanger des produits. Je vais peut être tenter ce soir de mélanger le 11 et le 6 voir si je trouve que c’est mieux ? Ils sont périmés de mars c’est pas grave je pense ?

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Message par Meriadoc Mer 17 Sep 2014 - 13:53

Pour ce qui est de la fréquence, c'est normal : on s'assimile pas la nicotine de la vapeur comme celle des clopes. Si je me souviens bien de ce que j'ai lu, on peut mesurer les effets d'une clope dans un prélèvement sanguin jusqu'à deux heures après, mais seulement quelques minutes pour nos vaporisateurs personnels... cela doit expliquer le besoin quasi continuel, surtout au début...

Pour la péremption, j'avoue que je ne sais pas... si c'est comme pour les autres produits de consommation courante, je suppose qu'un "petit" dépassement est sans conséquence. Je regarderai D'abord attentivement que l'aspect du produit n'est pas modifié (en dehors d'une légère coloration, due à l'action de la lumière sur les arômes) : pas de dépôt, de séparation de phases liquides, ce genre de chose...

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Message par madmartigan Mer 17 Sep 2014 - 14:05

hmmm ça me fait penser à ce qui est arrivé à quelqu'un que je connais.
Au début il avait du matos de base genre ego + stardust, eh ben il tirait des taffs tellement longues (genre 7 ou 8 secondes, le stardust ne suivait pas) qu'il se prenait des dry hit et ça lui arrachait la gorge.
Je lui avais fait tester sur du matos un poil meilleur et en lui disant de tirer un peu moins longtemps, et là ça passait nickel.

Peut-être y a-t-il un effet similaire chez toi?
Et que le fort taux de nicotine amplifie l'arrachage de gorge?
Ou alors j'ai tapé tout ça pour rien, va savoir...
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Message par Bafien Mer 17 Sep 2014 - 14:10

en terme d'addiction au tabac j'ai le sentiment que la nicotine joue le rôle de l'arbre qui cache la foret.
mis en avant par les tabatier pour sans doute occulté tout le reste ...

le taux de nicotine que tu vas absorbé avec ton e-gig, ne dépend pas seulement de sont taux de concentration dans le liquide, il dépend aussi de la "performance" de ton e-cig, de ta façon de vaper, ext ...
tu est en sevrage tabagique, tu vas donc aller chercher la dose dont tu as besoin (peut importe le taux du liquide).

ton souci de "sensation" n'est sans doute pas uniquement lier a la nicotine.
peut être que ton liquide ne te conviens pas. son rapport PG/VG par exemple, son arôme, ext ...
ton e-cig a peut être des soucis/limites de fonctionnement, ou bien elle ne te convient pas simplement ...  

bref, il y a pleins de pistes a envisagé ...


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Message par GillesLL Mer 17 Sep 2014 - 14:18

Meriadoc a repondu pour le fait de l'avoir tout le temps en bouche, surtout au début. Là ou il faut 10 min pour avoir ta "dose" avec une clope, il faut en gros 30 min à une heure avec une cigarette electronique.
Donc c'est normal. Smile

Pour le matériel, je me disais que, peut-etre, ton matériel etait "trop puissant" et chauffait un peu trop vite le liquide, ce qui provoque ce qu'on appelle des dry-hit : chauffage à sec . Ces dry-hit ne sont pas agréable du tout.
Dans ton cas, sans être à ce point, peut-être que tu es à la limite et que c'est cela qui pique.
Mais j'ai quand même un gros doute.


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Message par miette Mer 17 Sep 2014 - 14:51

@Meriadoc : Ha ok ! J’en apprends depuis ce matin c’est fou ! Very Happy Pour la péremption oui je me suis dit pareil que toi. Le truc avait l’air sain Smile

@Madmartigan : J’ai calculé je tire durant 4 secondes donc ça va je pense. Et mon taux de nicotine est faible (6 mg). Mais bon, ce n’est pas la sensation que je recherche... Disons que ça m’arrache quand même la gorge à chaque bouffée, mais si je tire moins, je sens rien. Le hit est “bref” et “irritant” pour ma part. Je ne sais pas si je réussirai à m’approcher de la sensation plus que ça. Avec une clope le “hit” est plus long, c’est ce que je regrette dans ce que je vapote actuellement. Ce côté bref et irritant mais je ne sais pas si ça vient du dosage ou de l’arome.... Ou même de la e-cigarette comme dit Bafien. Pfff... C’est compliqué quand même. Déjà 4 packs achetés.... Je sais pas. Je la trouve pas mal après je reste frustrée sur la sensation c’est pour ça que je bouffe Very Happy

Gilles oui c’est peut être ça des Dry-hit. Ca pique toujours.
Bon. Je vais aller dans une boutique pour mettre tout ça au clair...
Vous avez quoi comme matos vous ? La e-smart elle vous dit quoi ?

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Message par madmartigan Mer 17 Sep 2014 - 15:10

en matos de départ, essaie une batterie vv genre spinner, avec un mini nautilus ça devrait te changer la vie
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Message par Bafien Mer 17 Sep 2014 - 15:13

oui, vérifier que ton e-cig fonctionne bien ...
ensuite certaines personnes sont sensible au PG, il peu parfois se montré "agressif" pour eux ...
teste un liquide avec un taux de VG plus important peut être.

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Message par Franck Mer 17 Sep 2014 - 15:17

Juste un truc avant de changer de matériel essayes d'aspirer un peu plus doucement et plus doucement Very Happy Tu y vas peut-être un peu fort par ton e-smart. Wink
si cela ne fonctionne pas, essaye un autre résistance ou un autre clearo qui logiquement devait être fourni dans le kit. Il se peut aussi qu'il y ait un souci avec ta résistance.
La première fois que tu remplis un clearomiseur qui a une nouvelle résistance,  attends quelques minutes ( entre 5 et 10)  que les mèches soient bien imbibées.


Dernière édition par Franck le Mer 17 Sep 2014 - 15:18, édité 2 fois

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Message par bibidochon Mer 17 Sep 2014 - 15:17

Investir pour investir la combinaison du moment c'est une batterie à tension variable, genre twist ou spinner, et un nautilus mini (pas le normal), l'ensemble coûte l'équivalent d'une cartouche de clopes mais pour une utilisation à plus long terme...la e-smart fait figure de gadget, l'époque où on débutait avec ce genre de modèle de type 510 est révolue Wink
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Message par arioch91 Mer 17 Sep 2014 - 15:22

Petite question : quel est le taux en PG (Propylène Glycol) / VG (Glycérine Végétale) de tes liquides ?

Si ça se trouve, ce que tu prends pour une vape trop forte, c'est aussi peut être une réaction à un taux de PG trop important ?

Sauf erreur, plus le PG est fort dans la composition du liquide et plus ça peut irriter la gorge.

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Message par miette Mer 17 Sep 2014 - 15:46

@Madmartigan : “une batterie vv genre spinner, avec un mini nautilus”. Hu hu. A vos souhaits ! Un lien avec le pack peut être ? ‘ci ! Wink

@Bafien : oui je pense qu’elle fonctionne bien mais comme tu dis, je vais essayer avec moins de PG c’est peut etre ça qui ne me va pas...

@Franck : oui je tire doucement. J’ai tiré de toutes les façon possibles et imaginables... (euuuuuh). Et j’ai fait avec l’autre résistance (et mon autre e-liquide plus doux) et c’est pareil comme il est plus doux je tire plus (et me brûle les lèvres) mais ça m’irrite fortement le thorax. :/ rhooo la chiante.
Noté pour le remplissage Wink merci

@bibidochon : oui c’est ça je me dis que pour le prix ça doit être bien pour commencer mais pour durer dans le temps et ne pas me faire reprendre la clope il doit y avoir un système plus cher et donc plus qualitatif et efficace. Je me souviens avoir commencé avec celle qui ressemblait à une vraie clope avec les embouts changeables. Un massacre. Elle a fait deux jours même pas. Vous avez quoi vous ??

@arioch91 : les deux sont à PG : 80 / GV : 20. Oui de ce que j’ai compris c’est sûrement ça. Je vais tester en boutique et vous redirai !

Merci les gars ! Wink

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Message par madmartigan Mer 17 Sep 2014 - 16:18

je te mets des liens vers plusieurs boutique (comme ça pas de parti pris) en mp
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Message par djici Mer 17 Sep 2014 - 18:20

salut, Miette! (Et bienvenue.) Tu n'as pas dit la marque de tes liquides, mais je suppose que c'est alphaliquide, toutes les boutiques en proposent... J'ai commencé aussi avec ces liquides et j'ai vite trouvé qu'ils "piquaient"... Pas très bon donc, pour moi, même s'il y a des amateurs de cette marque... C'est en essayant d'autres liquides, plus riches en glycérine, plus onctueux si on veut, et donc d'autres marques, et donc fatalement d'autres boutiques, que j'ai commencé à trouver ça bon, la vapote, plus du matériel plus souple que ce que j'avais au début... Pour le taux de nico, moi aussi j'ai trouvé ça agressif, le 12 d'alphaliquide, et j'ai vite baissé à 6... Ce qui est peut-être bien, c'est de prendre le même liquide (si on le trouve bon bien entendu) et de le couper avec un taux de nico inférieur, ou supérieur, ajuster ainsi son taux... Le conseil d'une batterie à intensité variable et d'un (mini) nautilus par exemple, plus essayer d'autres marques de liquides, me semble bon... Mais c'est vrai que c'est pas évident, au début, de trouver son bonheur...
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Message par GillesLL Mer 17 Sep 2014 - 18:47

Pour te donner une idée de quoi on parle.

Deux batteries de chez vision : la spinner V1 900mah à 20€ et la dernière :la spinner V2 1600mah autour de 27€
je ne comprends pas le taux de nicotine Spinner-900-mah-e-fumeur je ne comprends pas le taux de nicotine Vision-spinner-2
Deux clearos qui fonctionnent bien : l'aerotank (ici mow pour aller avec la spinner)  autour de 20€ et l'aspire Nautilus Mini autour de 28€
je ne comprends pas le taux de nicotine Aerotank-mow  je ne comprends pas le taux de nicotine Nautilus-mini

Bon, il faut bien reconnaître que ça fait un kit entre 40 et 55€. On peut comprendre que ça fasse une belle somme.

Note : les photos viennent de la boutique e-fumeur mais on trouve ce matériel dans plein d'autres boutiques: l'écovapoteur, breizhvap ...  (3 c'est bon Wink )

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Message par Franck Mer 17 Sep 2014 - 20:56

@ madmartigan :

je te mets des liens vers plusieurs boutique (comme ça pas de parti pris) en mp

En clair sur un post, les conseils vers des boutiques, pas en MP. Tout le monde en profite et ensuite on peut en discuter tous ensemble et chacun apporter sa pierre à l'édifice Wink.
Ensuite madmartigan, le forum accepte que les membres se sentent à l'aise pour citer les boutiques qu'ils connaissent et chez qui ils se fournissent. Pas de prise de tête avec cela, s'il vous plaît Wink Vous, vous n'avez pas à vous défier de cela. allez vous ne pas dire chez qui vous allez faire vos courses, quelle est votre banque, votre voiture, si vous êtes PC ou Mac, windows, apple ou androïd pour ne pas fâcher une marque ?

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je ne comprends pas le taux de nicotine Empty Re: je ne comprends pas le taux de nicotine

Message par Noodl3s Mer 17 Sep 2014 - 22:15

Courage Miette. Tout ça parait un peu touffu au début, mais tu vas voir qu'une fois les barbarismes et autres termes trop "hypes" digérés, c'est que du bonheur !!!

Plus d'un an sans tabac pour moi grâce à la "vapette" comme dit ma femme. J'en suis maintenant au point ou je commence à m'amuser, que ce soit au niveau des liquides ou du matériel.

Fais quand même gaffe, on devient vite passionné !!!  hypnose
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Message par madmartigan Jeu 18 Sep 2014 - 3:01

Franck a écrit:En clair sur un post, les conseils vers des boutiques, pas en MP. Tout le monde en profite et ensuite on peut en discuter tous ensemble et chacun apporter sa pierre à l'édifice Wink.
Ensuite madmartigan, le forum accepte que les membres se sentent à l'aise pour citer les boutiques qu'ils connaissent et chez qui ils se fournissent. Pas de prise de tête avec cela, s'il vous plaît Wink Vous, vous n'avez pas à vous défier de cela. allez vous ne pas dire chez qui vous allez faire vos courses, quelle est votre banque, votre voiture, si vous êtes PC ou Mac, windows, apple ou androïd pour ne pas fâcher une marque ?

ok Franck pas de souci, je pensais bien faire, pour éviter des polémiques du genre: "pourquoi ce shop et pas un autre".
J'ai pris des shops un peu au hasard, mais dans lesquels j'ai déjà passé commande, et où les prix se valent.
Donc je vous mets la copie conforme du mp envoyé à Miette:

batteries:

http://www.e-vapshop.fr/batteries/247-batterie-vision-spinner-1300-mah-voltage-variable.html mais rupture en ce moment sur ce site

http://www.taklope.com/batterie-ego/498-vision-spinner-xl-1100-mah.html

http://www.taklope.com/batterie-ego/499-vision-spinner-1300-mah-xxl.html

http://www.lepetitvapoteur.com/batterie/1057-batterie-mini-spinner-2-.html

http://www.lepetitvapoteur.com/batterie/687-batterie-spinner-2-1600-ma.html

http://www.lepetitvapoteur.com/batterie/211-batterie-ego-spinner-vision-1300-ma.html

Le clearo mini nautilus:

http://www.e-vapshop.fr/cartos-et-accessoires-divers/463-aspire-mini-nautilus-2ml.html et résistance de remplacement : http://www.e-vapshop.fr/cartos-et-accessoires-divers/431-pack-de-5-resistances-aspire-nautilus-dual-coil.html

http://www.lepetitvapoteur.com/clearomiseur-stardust-ego/959-mini-aspire-nautilus-.html et résistance de remplacement : http://www.lepetitvapoteur.com/resistance-clearomiseur/960-resistances-mini-aspire-nautilus.html

http://www.taklope.com/clearomizer-ego/865-mini-nautilus-aspire-2ml.html et résistance de remplacement : http://www.taklope.com/resistance/1013-pack-resistance-aspire-bvc.html
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Message par Franck Jeu 18 Sep 2014 - 6:49

Pas de souci madmartigan Very Happy

je comprends que cela part d'une bonne intention Wink
si un membre pense que tu as oublié de bons magasins, il en parle. Je dirai aussi que bien d'autres magasins proposent ces produits, dont certains sont listés dans la section marques et distributeurs mais que malheureusement il nous est impossible d'être exhaustif tant il y a de boutiques aujourd'hui.

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Message par miette Dim 21 Sep 2014 - 1:08

Hello les gens ! Et merci de vous décarcasser pour moi Wink
Mon kit m'a coûté un peu plus de 50 euros (cf détails dans ma présentation). Je suis sur mon tel et connexion pourrie je materai vos post lundi au taf et en même temps je vous mettrai une photo de mon matos et marque de mon e-liquide. Je suis assez tentée de tester des liquides avec GV plus élevée pour plus d'onctuosité.
Jour 5. Je me sens moins agressée en gorge mais c'est pas non plus le 100% satisfaction. D'autant plus que je ne profite pas de la batterie variable puisque à cause de ça je suis toujours au mini...
En même temps j'ai regardé le taux de nicotine des fleurs du pays c'est 6 ou 7 mg... J'y comprends plus rien. A 6 mg je me sentais en manque et a 11 je suis au mini de la batt car à peine trop fort. Ça dépend des moments en fait alors que je ne bouge pas la bague...
Bizarre non ?

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