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Declaration du CACE

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Declaration du CACE

Message par hevea le Jeu 26 Déc 2013 - 19:18

Une petite déclaration du CACE qui fait un mise au point sur ces déclarations du 18.12.2013 au sujet de la directive du tabac

http://cace-cigarette-electronique.com/ni-tabac-ni-medicament-leurope-et-la-france-doivent-proteger-la-liberte-de-vapoter/

Bonne lecture

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Re: Declaration du CACE

Message par Den'ice le Jeu 26 Déc 2013 - 19:27

Lecture rapide et en diagonale ( Embarassed ) qui confirme néanmoins la stupidité de la déclaration du même CACE en date du 18/12...
Il était, qui plus est, grand temps d'enfin revenir sur cette précédente déclaration...

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Re: Declaration du CACE

Message par marco76 le Jeu 26 Déc 2013 - 19:37

Virage à 180°. Mieux vaut tard que jamais mais ce n'est pas sérieux.

On notera tout de même :

"Nos propositions pour encadrer le secteur au niveau national et au niveau européen :

Etendre l’interdiction de la publicité sur le tabac à la cigarette électronique "

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Re: Declaration du CACE

Message par Loki le Jeu 26 Déc 2013 - 19:42

La première phrase de l'article annonce une explication en détail de leur prise de position. Je n'en vois aucune. Je vois juste un retournement de veste complet...et un coup de pub pour leur formation FORVAPE.

En ce qui me concerne, ils ont perdu toute crédibilité.

Au passage, je ne suis absolument pas d'accord avec ça :

La cigarette électronique ne constitue pas un produit de sevrage du fait du maintien de la gestuelle et de la présence de nicotine

Je considère le maintient de la gestuelle comme un des éléments clés du sevrage de la cigarette (avec notamment le hit et le visuel de la vapeur).
La présence de nicotine n'est absolument pas obligatoire, c'est un paramètre que l'on peut justement ajuster si on veut s'en sevrer.
Je considère l'ecig comme entre autre un produit de sevrage du tabac. Renier ce rôle est pour moi une énorme erreur. Elle a montré son efficacité dans ce rôle selon de nombreux témoignages.
Par contre son rôle ne peut effectivement pas se limiter à ça, elle est bien plus, elle est une alternative au tabac.

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Re: Declaration du CACE

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 19:57

C'est mieux, même si ce n'est pas parfait.

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Re: Declaration du CACE

Message par capt'ain fifi le Jeu 26 Déc 2013 - 20:09

Enfin !!!

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Re: Declaration du CACE

Message par La Pause Cig-arrête le Jeu 26 Déc 2013 - 20:11

@Loki a écrit:La première phrase de l'article annonce une explication en détail de leur prise de position. Je n'en vois aucune. Je vois juste un retournement de veste complet...et un coup de pub pour leur formation FORVAPE.

En ce qui me concerne, ils ont perdu toute crédibilité.

Au passage, je ne suis absolument pas d'accord avec ça :


La cigarette électronique ne constitue pas un produit de sevrage du fait du maintien de la gestuelle et de la présence de nicotine


Je considère le maintient de la gestuelle comme un des éléments clés du sevrage de la cigarette (avec notamment le hit et le visuel de la vapeur).
La présence de nicotine n'est absolument pas obligatoire, c'est un paramètre que l'on peut justement ajuster si on veut s'en sevrer.
Je considère l'ecig comme entre autre un produit de sevrage du tabac. Renier ce rôle est pour moi une énorme erreur. Elle a montré son efficacité dans ce rôle selon de nombreux témoignages.
Par contre son rôle ne peut effectivement pas se limiter à ça, elle est bien plus, elle est une alternative au tabac.

Pour faire simple.... sevrage = médicament !

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Re: Declaration du CACE

Message par stop-la-clope le Jeu 26 Déc 2013 - 20:18

oui, c'est ce que je me dis aussi : à force de dire (même si c'est vrai) que le VP éloigne du tabac, faut pas s'étonner que les autorités veuillent en faire un médicament!
sauf qu'un produit de sevrage, on est pas sensé le conserver à vie, une fois qu'il a fait son taf!
un médoc n'est pas sensé apporter du plaisir!
la vape en apporte, oui, on peut l'arrêter... mais on n'en a pas forcément envie!

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Re: Declaration du CACE

Message par Loki le Jeu 26 Déc 2013 - 20:30

Non, pour moi un médicament soigne, ce n'est pas le cas ici.
De plus, encore une fois il ne s'agit pas de réduire l'ecig à un instrument de sevrage, il s'agit de ne pas renier que c'est un instrument de sevrage.
Déjà pour mon cas personnel, la ecig m'a permis d'arrêter la cigarette, de me sevrer du tabac. Et en ce moment je baisse même mon taux de nicotine, pourquoi pas à terme de m'en sevrer. Donc oui, je considère l'ecig comme un instrument de sevrage.

Par contre je ne pense pas arrêter la ecig par la suite. Pourquoi pas sans nicotine d'ailleurs, ou bien à 6mg/ml je ne sais pas encore. J'éprouve du plaisir à vaper et à explorer les différentes possibilités de la vape. L'ecig dépasse donc le simple instrument de sevrage du tabac. Ce qui n'empêche pas qu'elle l'inclut.

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Re: Declaration du CACE

Message par copiercoller le Jeu 26 Déc 2013 - 20:51

C'est autre chose !. C'est nouveau !, ni tabac, ni sevrage.
Il faut-être de mauvaise foi pour l'identifier au tabac, c'est facile à démontrer.
Ce n'est pas un moyen de sevrage, puisque le but recherché est d’arrêter la cigarette point. Où alors pour ceux qui continueraient à vaper après x années, il faudrait inventer un nouveau système de sevrage cette fois-ci pour la e-cig ???, ce qui serait sans fin.

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Re: Declaration du CACE

Message par La Pause Cig-arrête le Jeu 26 Déc 2013 - 21:03

@Loki a écrit:Non, pour moi un médicament soigne, ce n'est pas le cas ici.
De plus, encore une fois il ne s'agit pas de réduire l'ecig à un instrument de sevrage, il s'agit de ne pas renier que c'est un instrument de sevrage.
Déjà pour mon cas personnel, la ecig m'a permis d'arrêter la cigarette, de me sevrer du tabac. Et en ce moment je baisse même mon taux de nicotine, pourquoi pas à terme de m'en sevrer. Donc oui, je considère l'ecig comme un instrument de sevrage.

Par contre je ne pense pas arrêter la ecig par la suite. Pourquoi pas sans nicotine d'ailleurs, ou bien à 6mg/ml je ne sais pas encore. J'éprouve du plaisir à vaper et à explorer les différentes possibilités de la vape. L'ecig dépasse donc le simple instrument de sevrage du tabac. Ce qui n'empêche pas qu'elle l'inclut.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Loki.

Mais ici, il s'agit de com... et de Loi... Et à partir du moment ou on revendique le sevrage, on tombe sous la législation du médoc...

Là ou en tant que vapeurs on peut le dire, en tant que professionnels, parler de sevrage est tomber sous cette Loi... et se voire interdire la vente + procès pour exercice illégal de la médecine...

Tout comme pour les patchs qui ne soignent rien, mais ne sont vendus qu'en pharmacie...

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Re: Declaration du CACE

Message par magnetic le Jeu 26 Déc 2013 - 21:04

la notion de sevrage est trop marquée par les techniques que l'on applique aux gens dépendants de la cocaïne ou l'héroïne :
fournir la molécule qui permet au "drogué" ne pas subir les conséquences physiques de l'état de manque
mais le plaisir procuré par la cigarette est bien plus complexe et ne peut se réduire à l'absorption d'une molécule

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Re: Declaration du CACE

Message par La Pause Cig-arrête le Jeu 26 Déc 2013 - 21:08

oh oui, magnétic... l'e-cig, c'est une multiplication des plaisirs sensoriels... hit, saveur, nuage, ronds de vapeur... nicotine...
auxquels s'ajoutent le plaisir du "porté à la bouche" et tout ce que cela rejoue selon chaque individu...

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Re: Declaration du CACE

Message par axoneman le Jeu 26 Déc 2013 - 22:05

CACE a écrit:Suite à nos prises de positions rapides le 18 Décembre 2013 concernant l'annonce de compromis sur l'article 18 concernant la e-cigarette dans la Directive européenne, de nombreuses réactions sont apparues et il nous parait important d'expliquer notre point de vue plus en détail

En gros on s'est fait remonter les bretelles à trop montrer de quel coté on penchait, on essaye de rattraper l'affaire comme on peut  Shocked  Pathétique... confused

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Re: Declaration du CACE

Message par Loki le Jeu 26 Déc 2013 - 22:39

Mouais, je n'ai toujours pas compris en quoi l'ecig ne serait pas un instrument de sevrage du tabac. C'est un instrument qui permet à pas mal de vapoteurs de se passer du tabac, donc de s'en sevrer non?

Si le CACE ne peut pas écrire que l'ecig est un instrument de sevrage, qu'ils ne l'écrivent pas.
Pas la peine d'écrire l'inverse surtout si c'est pour justifier ce fait par la conservation du geste et de la nicotine, désolé pour moi ça n'a aucun sens.

Ce que je crains avant tout c'est la désinformation. Alors quoi? La vape ne permettrait pas de se passer de la cigarette? Par ce qu'on vape de la nicotine? Par ce que le geste est trop proche?
C'est sûr que présenté comme ça, je nous vois mal barré pour lutter contre cette directive...

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Re: Declaration du CACE

Message par hevea le Jeu 26 Déc 2013 - 22:44

j'avais juste relayer l'info sans rentré dans les détails car comme Den'ice à se moment là, je n'avais lu qu'en diagonal.

Apres une lecture un peu plus soutenu, à titre perso je rejoins pas mal vos différents avis mais la question qui me viens est "pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour réagir" .....

Je pense que le Cace a du avoir beaucoup de remonter et de critique suite à leur déclaration du 18/12  scratch 

Alors deuxième question ..... pourquoi avoir réagis le 18/12 et ne pas avoir attendu quelque jours.

Perso cela me laisse perplexe, on pourrais croire à une "opération marketing" afin de redorer leur blason  perplexe 

Bref mon avis personnel est juste de dire dommage car je crois que leur "faux pas" du 18/12 resteras surement marqué au niveau de leur crédibilité  :confuses: 

maintenant je le precise c'est mon ressentis et mon impression suite à cette lecture  Wink 

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Re: Declaration du CACE

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 22:46

le bâton de bois de réglisse a souvent aider des gens dans la défume ... il n'a jamais était considéré comme un instrument de sevrage .  Wink 

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Re: Declaration du CACE

Message par magnetic le Jeu 26 Déc 2013 - 22:48

c'est sûr qu'il faut être très prudent quand à la formulation et aux termes employés (mais ça n'empêchera pas la désinformation et les mauvaises interprétations du au poids culturel du tabac)

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Re: Declaration du CACE

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 22:58

Je suis d'accord avec Loki, en effet c'est un outil de sevrage du tabac, mais, parce qu'il est ce qu'il est aujourd'hui, et vendu dans les conditions actuelles, avec le choix du matériel correspondant à chacun d'entre nous, ainsi que le choix du dosage de nicotine, correspondant également à chaque fumeur, de même qu'une très grande variété d'arôme qui contribue activement au sevrage tabagique.

Bref, il est urgent de ne rien faire, comme dit le professeur Dautzemberg!

Attendons les études à long terme, pour définir des règles si il y a lieu d'en avoir.

A titre personnel, je me suis mise à la vape pour arrêter de fumer, maintenant, peu à peu et à mon rythme, je vais baisser mon taux de nicotine, pas dit d'ailleurs qu'à long terme ce soit la nicotine le plus nocif...nous verrons....

Mais j'avoue, comme j'ai du mal à croire que ce soit totalement inoffensif, selon le cas, j'envisagerai bien volontiers d'arrêter de vaper aussi.

Dès l'instant qu'il n'y a pas de produits addictifs dans nos liquides, même si le geste est une addiction en soi, il me semble que l'arrêt doit être plus facile de la ecig à rien, que du tabac à rien, mais bon...je n'ai pas encore essayé, alors..

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Re: Declaration du CACE

Message par Loki le Jeu 26 Déc 2013 - 23:02

PUPUCE a écrit:le bâton de bois de réglisse a souvent aider des gens dans la défume ... il n'a jamais était considéré comme un instrument de sevrage .  Wink 

C'est à cause du maintien de la gestuelle!  Twisted Evil 

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Re: Declaration du CACE

Message par Leio le Jeu 26 Déc 2013 - 23:04

@Loki a écrit:
PUPUCE a écrit:le bâton de bois de réglisse a souvent aider des gens dans la défume ... il n'a jamais était considéré comme un instrument de sevrage .  Wink 


C'est à cause du maintien de la gestuelle!  Twisted Evil 
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Re: Declaration du CACE

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 23:06

bein, de mémoire (visuelle) , ils le mâchouillaient ...pas de gestuel de fumeur  Wink 

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Re: Declaration du CACE

Message par Leio le Jeu 26 Déc 2013 - 23:12

est-ce que sucer c'est fumer ? What a Face

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Re: Declaration du CACE

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 23:18

suis pas sur, mais est-ce tromper ou pas?  What a Face 

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Re: Declaration du CACE

Message par Invité le Jeu 26 Déc 2013 - 23:22

mâchouiller n' est pas sucer .......... heureusement  clown 

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