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[AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par VapeAdomicile le Jeu 19 Déc 2013 - 8:46

@THEFREER a écrit:
Oui surement ça, sachant que une E-Cig est un produit comme un autre, comme un crayon, qui peut être utiliser avec des jus zero nicotine, d'ailleurs aucune législation particulière pour le zero, aucune.


Non, tu fais erreur !!!

Le matériel quel qu'il soit est bel et bien intégré à cette Directive  Exclamation 

Et

Tous les e-liquides sont règlementés, avec ou sans nicotine  Exclamation

A partir du moment où nos VP sont intégrés à cette Directive sur les produits du Tabac, ils sont de facto considérés comme des produits du tabac.
CQFD.

[edit :] : grillé par bido  Wink 

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par THEFREER le Jeu 19 Déc 2013 - 8:56

@VapeAdomicile a écrit:

@THEFREER a écrit:
Oui surement ça, sachant que une E-Cig est un produit comme un autre, comme un crayon, qui peut être utiliser avec des jus zero nicotine, d'ailleurs aucune législation particulière pour le zero, aucune.




Non, tu fais erreur !!!

Le matériel quel qu'il soit est bel et bien intégré à cette Directive  Exclamation 

Et

Tous les e-liquides sont règlementés, avec ou sans nicotine  Exclamation

A partir du moment où nos VP sont intégrés à cette Directive sur les produits du Tabac, ils sont de facto considérés comme des produits du tabac.
CQFD.

[edit :] : grillé par bido  Wink 


Je me suis mal exprimé.

Sur le principe de produits nicotinés oui, une E-Cig seule n'est en aucun cas dangereuse, oui dans la directive elles sont concernés.
Par extension une boutique qui vendrait des E-Cig avec seulement des zeros n'aurait aucun des soucis législatifs relatif aux produits nicotinés. sauf la limite des 2ml des réservoirs puisque ils ont décidé que se serait comme ça.
le zero aromatisé ou pas c'est ni plus ni moins qu'un paquet de biscuit d'un point de vue de la législation.

Donc les bases 0 pourront toujours être vendu quelque soit la quantité...Pour la nicotine c'est la porte ouverte a toutes les dérives, les cons!!!!!

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par VapeAdomicile le Jeu 19 Déc 2013 - 9:14

@THEFREER a écrit:
Par extension une boutique qui vendrait des E-Cig avec seulement des zeros n'aurait aucun des soucis législatifs relatif aux produits nicotinés. ...
le zero aromatisé ou pas c'est ni plus ni moins qu'un paquet de biscuit d'un point de vue de la législation.

Donc les bases 0 pourront toujours être vendu quelque soit la quantité...

Oui pour la non limitation de volume des contenants pour les e-liquides en NO.

Par contre, non, même sans nicotine, les e-liquides ne sont pas "un paquet de biscuits" pour la législation. Ces 3 paragraphes, entre autre, s'appliquent et quelque part heureusement pour qu'il ne puisse pas se faire n'importe quoi  Rolling Eyes 
c) the liquid does not contain additives listed in paragraph 4 of Article 6;

d) only ingredients of high purity and free from contaminants are used in the manufacture of
the liquid; substances other than the ingredients referred to in paragraph 2(b) are only
present in trace levels, if they are technically unavoidable during manufacture;

e) only ingredients are used in the liquid that are not hazardous to human health in
heated or unheated form, with the exception of nicotine;

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Den'ice le Jeu 19 Déc 2013 - 9:23

@THEFREER a écrit:...
Donc les bases 0 pourront toujours être vendu quelque soit la quantité
...
Je ne pense pas, non. La directive réglemente les e-liquides et donne un dosage maximum dans sont paragraphe 3 alinéa b (pas d'e-liquide > 20 mg/ml de nicotine). La directive englobe donc les e-liquides de 0 à 20 mg/ml de nicotine...
C'est tout du moins malheureusement la lecture que je fais du texte Sad

Edit : grillé par VapeAdomicile Smile

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par THEFREER le Jeu 19 Déc 2013 - 9:51

@VapeAdomicile a écrit:
@THEFREER a écrit:
Par extension une boutique qui vendrait des E-Cig avec seulement des zeros n'aurait aucun des soucis législatifs relatif aux produits nicotinés. ...
le zero aromatisé ou pas c'est ni plus ni moins qu'un paquet de biscuit d'un point de vue de la législation.

Donc les bases 0 pourront toujours être vendu quelque soit la quantité...


Oui pour la non limitation de volume des contenants pour les e-liquides en NO.

Par contre, non, même sans nicotine, les e-liquides ne sont pas "un paquet de biscuits" pour la législation. Ces 3 paragraphes, entre autre, s'appliquent et quelque part heureusement pour qu'il ne puisse pas se faire n'importe quoi  Rolling Eyes 

c) the liquid does not contain additives listed in paragraph 4 of Article 6;

d) only ingredients of high purity and free from contaminants are used in the manufacture of
the liquid; substances other than the ingredients referred to in paragraph 2(b) are only
present in trace levels, if they are technically unavoidable during manufacture;

e) only ingredients are used in the liquid that are not hazardous to human health in
heated or unheated form, with the exception of nicotine;



@Den'ice a écrit:
@THEFREER a écrit:...
Donc les bases 0 pourront toujours être vendu quelque soit la quantité
...

Je ne pense pas, non. La directive réglemente les e-liquides et donne un dosage maximum dans sont paragraphe 3 alinéa b (pas d'e-liquide > 20 mg/ml de nicotine). La directive englobe donc les e-liquides de 0 à 20 mg/ml de nicotine...
C'est tout du moins malheureusement la lecture que je fais du texte Sad

Edit : grillé par VapeAdomicile Smile

Le propylène glycol, la glycérine et les arômes alimentaires sont tous les trois des produits alimentaires en aucun cas ils ne peuvent ni n'ont changé cela, faut arrêter de flipper pour rien, de plus, je vous rappel que j'ai eu il y a deux jours un agents chargés des contrôles sur ce type de produit qui m'a bien expliqué les choses, sans nicotine il n'y a pas plus de réglementation que les biscuits, point final, ce n'est qu'un produit alimentaire comme les autres et donc sont étiquetage aussi, ce a quoi fait référence la directive c'est d'ailleurs particulièrement l'étiquetage, ex:
gare a ceux qui vendrais du 19mg/ml qui après contrôle serait du 20,5 ou 21, l'agent en question a bien insisté la dessus comme du 12 qui serait du 16 et vice et verse, cala tombe dans le cadre de la tromperie sur les marchandises.


Par contre les importateurs qui vendraient des marques CE ou hors CE qui seraient mal étiquetés d'une part ou qui auraient après contrôle éventuelle de fausses infos, l'importateur en assumerait entièrement les responsabilités pénal...L'agent en question a insisté la dessus aussi, comme quoi c'était anticipé tout ça, le volet étiquetage j'entends.

je précise que les étiquettes doivent être en français obligatoirement. Halo et & Co interdit dans leurs config actuel une fois ce texte ratifié, ça, c'est certain.

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par bibidochon le Jeu 19 Déc 2013 - 9:54

Pourquoi parfois on a le sentiment profond de ne pas s'exprimer correctement ? Rolling Eyes

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Witness le Jeu 19 Déc 2013 - 10:10

@bibidochon a écrit:Pourquoi parfois on a le sentiment profond de ne pas s'exprimer correctement ?  Rolling Eyes

anger5

Ah ça.....

THEFREER

Le propylène glycol, la glycérine et les arômes alimentaires sont tous les trois des produits alimentaires... certes pris indépendamment et pour d'autre usage que la vapote MAIS pas combiné et servant à un usage de vapotage là ils entrent dans le cadre de la directive

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par THEFREER le Jeu 19 Déc 2013 - 10:17

@Witness a écrit:
@bibidochon a écrit:Pourquoi parfois on a le sentiment profond de ne pas s'exprimer correctement ?  Rolling Eyes

anger5


Ah ça.....

THEFREER

Le propylène glycol, la glycérine et les arômes alimentaires sont tous les trois des produits alimentaires... certes pris indépendamment et pour d'autre usage que la vapote MAIS  pas combiné et servant à un usage de vapotage là ils entrent dans le cadre de la directive

Pas en zero encore une fois.  Very Happy 

Seuls les produits nicotinés sont concernés par des restrictions du fait de la nature du produit...Et tout comme les biscuits il y a des règlements a respecter, des règles a appliquer et des précautions a prendre, comme tout produits alimentaire.
C'est tout.

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Den'ice le Jeu 19 Déc 2013 - 10:29

Je crois THEFREER que tu es le seul à faire cette lecture...

Mais, que ce soit du 0 ou du 20 mg/ml, on s'en cogne en fait !
Cette directive signe la fin de la vape évolutive telle que nous la connaissons aujourd'hui : plus de DIY, plus de VV, VW, 6 mois avant d'avoir une autorisation (nouveau & ancien matériel), pas de pub, ..., etc
Quid des futurs vapeurs ? une batterie type eGo désormais dépassée et un clearomiseur type stardust ? goût caca ?...


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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par bibidochon le Jeu 19 Déc 2013 - 10:31

Tout comme un engrais chimique connu sous le nom d'ammonitrate (nitrate d'ammonium) ,trouvable dans le commerce et utilisé par des milliers d'agriculteurs comme engrais azoté, il n'est pas prévu pour ça mais on en fait de l'explosif avoisinant les propriétés du tnt (souviens toi d'AZF Toulouse), qui lui est nettement moins légal, c'est tout.

Tu le fait exprès ??? si oui c'est réussi...

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Den'ice le Jeu 19 Déc 2013 - 10:34

@bibidochon a écrit:...
Tu le fait exprès ??? si oui c'est réussi...
Non Bibi, je crois juste qu'il vient de prendre son abonnement au CACE What a Face 
  
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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Witness le Jeu 19 Déc 2013 - 10:37

@bibidochon a écrit:Tout comme un engrais chimique connu sous le nom d'ammonitrate (nitrate d'ammonium) ,trouvable dans le commerce et utilisé par des milliers d'agriculteurs comme engrais azoté, il n'est pas prévu pour ça mais on en fait de l'explosif avoisinant les propriétés du tnt (souviens toi d'AZF Toulouse), qui lui est nettement moins légal, c'est tout.

Tu le fait exprès ??? si oui c'est réussi...

Merci Bidochon je cherchai cet exemple sans le trouver

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par THEFREER le Jeu 19 Déc 2013 - 10:39

Mais non, je vous répète que j'ai eu un agent chargé de faire appliquer la loi sur ce sujet avant ce texte j'en ai parlé, que je n'aime pas les amalgames et je précise, c'est tout. Je ne lis pas l’arrêt du VV/WW, quel est le rapport entre débit constant de liquide et la puissance variable d'une batterie?

Citez moi une ligne ou ils évoquent la variabilité de puissance tant en volt qu'en Ampère?
Il suffit qu'un fabricant vende des lampes de poche avec lampe a la place de clearo au pire, et c'est plié. Non?

De la a dire que c'est fini, je ne suis pas d'accord avec vous, ni plus ni moins. Et si l'avenir me donne tort je ferais mon mea culpa, qui vivra verra.

Ne voyons pas plus noir que noir quoi  Wink

Et non je ne m'encarte nul part, c'est n'importe quoi ses allusions  Very Happy 


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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par VapeAdomicile le Jeu 19 Déc 2013 - 10:40

@Den'ice a écrit:

@bibidochon a écrit:...
Tu le fait exprès ??? si oui c'est réussi...


Non Bibi, je crois juste qu'il vient de prendre son abonnement au CACE What a Face 
  
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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par bibidochon le Jeu 19 Déc 2013 - 11:06

@THEFREER a écrit:Mais non, je vous répète que j'ai eu un agent chargé de faire appliquer la loi sur ce sujet avant ce texte j'en ai parlé, que je n'aime pas les amalgames et je précise, c'est tout. Je ne lis pas l’arrêt du VV/WW, quel est le rapport entre débit constant de liquide et la puissance variable d'une batterie?

Citez moi une ligne ou ils évoquent la variabilité de puissance tant en volt qu'en Ampère?
Il suffit qu'un fabricant vende des lampes de poche avec lampe a la place de clearo au pire, et c'est plié. Non?

De la a dire que c'est fini, je ne suis pas d'accord avec vous, ni plus ni moins. Et si l'avenir me donne tort je ferais mon mea culpa, qui vivra verra.

Ne voyons pas plus noir que noir quoi  Wink

Et non je ne m'encarte nul part, c'est n'importe quoi ses allusions  Very Happy 

Rien n'est extrapolé, tout est clairement écrit dans ce texte, contrairement à, excuse moi, tes dires qu'on doit prendre pour argent comptant ? le temps du "on m'a dit que, je pense que, est révolu, c'est trop sérieux pour partir sur des divagations, peut être justes, rien ne le prouve ni son contraire, pour l'instant rien n'est blanc, rien n'est noir, mais il est peut être encore possible de leur faire prendre conscience de l'ineptie de cette directive avant qu'elle ne soit votée et entérinée. Il n'y a pas de verre à moitié plein ou à moitié vide dans cette histoire, il FAUT sortir l'ecig de la directive tabac, ce n'est pas du tabac !!!

PS : pour ton questionnement sur la puissance variable, si tu augmente ou diminue la tension de ta batterie tu modifie en conséquence la consommation de liquide, donc le débit et la distribution de nicotine si il y a, n'est plus constant CQFD

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par marco76 le Jeu 19 Déc 2013 - 11:11

Je suis plutôt de l'avis de THEFREER sur le liquide NO. Chacun pourra acheter son propylène glycol et sa glycérine végétale là où il l'entend. Idem pour les arômes alimentaires. Cette directive ne pourra l’empêcher.
C'est à mon avis l'assemblage des éléments à des fins de vape qui est réglementé.

Concernant le matériel d'ecig, il sera réglementé. Après, aux autorités de prouver que l'ato de 5ml vendu par FastTech en Chine sera utilisé pour la vapote. Un ato envoyé démonté en 2 parties ne correspond plus à rien.

Des détournements auront lieu. C'est évident.

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par panda76 le Jeu 19 Déc 2013 - 11:13

bah ne leur donnons pas de mauvaises idées

à voltage constant ... le débit est constant
on change le voltage ... le debit restera constant au voltage envoyé

enfin ... voila quoi



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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par VapeAdomicile le Jeu 19 Déc 2013 - 11:18

@marco76 a écrit:
Concernant le matériel d'ecig, il sera réglementé. Après, aux autorités de prouver que l'ato de 5ml vendu par FastTech en Chine sera utilisé pour la vapote. Un ato envoyé démonté en 2 parties ne correspond plus à rien.
Des détournements auront lieu. C'est évident.

Je suis d'accord Marco, pour ceux qui vont savoir où commander en direct.

Mais encore une fois, je pense aux newbies qui vont passer devant un magasin de e-cig et qui n'iront pas chercher plus loin  No 
Je pense également, pour une fois, aux boutiques qui en tant qu'importateur seront soumises à l'entière responsabilité de ce qu'ils vendent et qui, comme moi, ne prendront pas le risque de se retrouver avec un procès, perdu d'avance, sur le dos  No

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par marco76 le Jeu 19 Déc 2013 - 11:25

Je suis tout à fait d'accord VapeAdomicile. Je suis contre cette directive. Mais elle a des failles qui vont amener à de l'achat "underground" et c'est l'underground qui est dangereux. C'est valable pour tout ce qui est prohibé ou réglementé à outrance.
Ainsi, il n'y a jamais eu autant de jeunes mineurs qui consomment du cannabis en France.

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par marco76 le Jeu 19 Déc 2013 - 11:33

Je ne sais pas si vous avez vu passé ceci :

Mise au point de Clive Bates sur le texte de la Directive tabac.

http://saveecigs.wordpress.com/2013/12/18/making-sense-of-the-proposed-new-e-cigarette-regulations/

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Invité le Jeu 19 Déc 2013 - 11:34

le pire c'est que les bubu vont faire la chasse aux boutiques en ligne pour trouver un défaut et entamer des procès

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par GillesLL le Jeu 19 Déc 2013 - 11:37

menthos a écrit:le pire c'est que les bubu vont faire la chasse aux boutiques en ligne pour trouver un défaut et entamer des procès

Tant que c'est pas voté (et transposé en droit français), ils peuvent toujours essayer mais ce sera perdu d'avance. Si j'ai bien compris

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Annick57 le Jeu 19 Déc 2013 - 11:38

Ouais ben moi je ne comprends ni ne parle anglais,
 pleure 

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Invité le Jeu 19 Déc 2013 - 11:38

Je suis sûre, qu'en France, on se prend le chou pour rien, par contre certains de nos voisins auraient besoin d'un petit coup de pouce, c'est sûr, il y a de quoi faire...
Chaque fois que je viens sur le fofo, je regarde vite si c'est plus clair, tout ça, vous écrivez des pages pour ne rien clarifier et chaque fois, je suis déçue.

S'ils avaient voulu donner des directives claires, il l'auraient fait... ce flou permet à MST de dire ce qu'elle veut dans une interview et à Big tabac, "vous voyez nous n'avons pas sorti l'e-cig du tabac"

Et nous on fera ce qu'on voudra, mais je vous l'accorde, dans le flou  Very Happy

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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par copiercoller le Jeu 19 Déc 2013 - 11:41

Interdite ou pas, je continuerais le prosélytisme ouvertement. C'est une forme(légère) de désobéissance civile. La vie de millions de fumeurs est concernée, et je refuse cette mort programmée, pour mes semblables.
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Re: [AIDUCE - 18/12/2013] Un « compromis » ? Pour qui ? Pas pour la santé publique !

Message par Leio le Jeu 19 Déc 2013 - 11:43

C'est + que de la désobéissance civile, c'est presque un devoir sanitaire Very Happy

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