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[AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Leio le Jeu 2 Jan 2014 - 2:27


T'as un soucis = tu vois en MP avec tes "ennemis" ou tu ouvres un sujet au bon endroit c'est tout surtout quand un modo est déjà passé 2 fois le demander !

Et quand je parles de revenir 2jours après c'est aussi pour montrer que ressortir tout ce qui ne plait pas dans le forum à froid n'apportera que des embrouilles, t'étais pas là , t'es à peine visé et tu sais aussi pourquoi donc moi je la jouerai profil bas.
Afin de clore les HS sur ce sujet je verrouille (provisoirement) car ça me gonfle et je vais me coucher !
Bonne nuit
Leio (en bleu foncé)

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Leio le Jeu 2 Jan 2014 - 12:07

Bien... un nouveau jour se lève (il est 12h  What a Face ), je rouvre donc ce sujet après une bonne nuit de sommeil pour tout le monde (et de repos forcé sur ce post).
Donc merci d'en rester au sujet et si besoin de débattre de telle ou telle phrase  le faire soit dans le "bar" soit dans le "site".
Le staff reste dispo en MP tout comme vos interlocuteurs si vous préférez ou si vous voulez doubler l'action.

Comme je l'ai dis ici je ne juge pas autre chose que du HS qui prends le dessus sur le sujet*.

Leio

*et à propos du sujet : les critiques que vous avez à faire à l'AIDUCE ou ses représentants**  ont toute leur place sur le forum de l'AIDUCE où elle seront je pense au moins écoutées, en revanche ici c'est ecigarette-public WinkVery Happy

**(au delà de la critique de l'intervention dont il est question dans le titre qui elle peut être dabattu ici bien sûr)


Dernière édition par Leio le Jeu 2 Jan 2014 - 12:17, édité 2 fois

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La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

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Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Leio le Jeu 2 Jan 2014 - 12:15

Quand à la web emission et bien moi je n'ai même pas regardé pour connaitre déjà son style poussif parfois saupoudré de c*****ies (avis perso en noir que j'assume).
Animateur c'est un métier un peu comme revueur What a Face

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Autres systèmes testés :
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CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Franck le Jeu 2 Jan 2014 - 13:25

Bon reprenons les débats calmement. Wink 
je vais reprendre un de tes premiers posts, Karajane.
Tu dis :

Je trouve que cette vidéo donne une image de branquignole , cinq potes qui font une vidéo, avec un son épouvantable, ne parlons pas de l'image avec les trois personnes derrières dont un qui se demande, ce qu'il fait là, et un autre qui envisagerait bien un point de vue politique basé, sur la liberté, et un autre que j'ai cru reconnaitre qui écoute le tout, avec un je ne sais quoi de perplexité Marrakal ? non?

Non, Marakhal, un des 2 vices présidents de l'AIDUCE, n'était pas présent, me semble-t-il.


Où allons-nous?
Comment on y va?
Quels sont les objectifs?

Un petit carnet de route peut être, un cahier des charges, pour envisager par quel bout prendre les choses?

L'AIDUCE a écrit à sa naissance une petite profession de foi liminaire qui évoque les objectifs de l'assoc. C'est ici Very Happy 

Cela me ramène à la réflexion d'un membre pas convaincu par l'AIDUCE en matière de communication, et bien, là, cette fois je suis assez d'accord, bon... qui n'a jamais fait de boulettes.... je ne vais pas jeter la pierre.

Mon avis, l'AIDUCE devrait se doter d'un attaché de presse, d'un communiquant, autant sur papier enfin, à l'écrit, je trouve qu'ils font très bien les choses, là, l'exercice est hasardeux et pas très réussi.

Remettons l'Eglise au centre du village : l'émission à laquelle à participer Brice/Imodiris est une web émission fait par des amateurs. Elle n'a donc pas pour ambition d'être diffusée à grandes échelles et d'être à la pointe de la communication. Je suppose qu'Imo à accepter une invitation qui lui a permis d'avoir l'opportunité de causer un peu. Cela ne va pas plus loin à mon sens. Mais elle était d'un amateurisme poussé à son extrême, cela on ne peut pas le contester  Razz 

Quant à avoir un vrai attaché de presse ou un vrai communiquant, perso, je ne suis pas d'accord. Notre président de la république a quelques spécialistes, comme Sérillon, en plus d'une armada de conseillers en tous genres, on ne peut pas dire que cela lui réussisse toujours. Les conseillers ne sont jamais les payeurs.

Quant au fait qu'Imodiris ne soit pas le plus grand tribun de la planète, je pense qu'il le sait lui-même. Laughing  D'ailleurs, il délègue de plus en plus cette tâche des interviews à Marakhal dont les prestations laissent augurer de très bonnes choses. Mais on jugera sur pièces. Wink  

Enfin, n'oublions pas que l'AIDUCE a moins d'un an d'existence (10 mois à tout casser si je compte juste). 2000 adhérents, ce n'est pas si mal. Il faut savoir que l'on compte en France plus d'un million d'assocs ! Les Français ne peuvent pas adhérer à tout. De plus, 2000 adhérents, ce n'est pas si mauvais par rapport à d'autres associations. Leio avait sorti des chiffres intéressants (@ Leio : les as-tu toujours ?) sur le nombre d'adhérents moyens par assoc. Si ma mémoire est bonne, Droit des Non Fumeurs, pourtant connue, avaient moins de 2000 adhérents alors qu'elle existe depuis beaucoup plus longtemps que l'AIDUCE (années 70 de mémoire). A vérifier quand même.

De plus, en moins d'un an, l'AIDUCE a :
- organisé les premières équipes (bureau et conseil d'administration);
- créé les statuts indispensables au bon fonctionnement de l'assoc ;
- créé le site internet ainsi que le forum. Ce ne fut pas évident, notamment la mise en place de l'adhésion en ligne ;
- lancé une pétition qui a recueilli plus de 30 000 signatures. Ce n'est pas si mal. Cette pétition a d'ailleurs été adressée au parlement européen ;
- participé à la correction du rapport de l'OFT et a bien contribué à son amélioration. Par contre, elle n'a pas participé à la rédaction des recommandations. je pense que cela se voit  Razz  ;
- organisé deux à trois manifestations à Bruxelles, Strasbourg et Paris contre l'article 18 ;
- créé un dossier qu'elle a remis à tous les parlementaires européens afin d'expliquer ce qu'était la e-cig et de porter la parole des utilisateurs. Sachant que le parlement européen a voté contre les propositions de la commission ENVI, on peut penser, sans avoir aucunement la preuve, que cette action a eu quelques effets. On peut l'espérer en tout cas ;
- va participer en 2014 à des discussions avec l'Institut National de la Consommation sur l'avenir de la e-cig en France ;
- a publié régulièrement des communiqués de presse ou des lettres ouvertes afin de donner sa position sur les différentes actualités liées à la vape ;
- a publié deux ou trois lettres d'information à l'attention de ses adhérents.

Ben, pour des amateurs, ayant un boulot à côté, et qui n'y connaissaient rien il y a 10 mois, le bilan ne me semble pas si mauvais que cela, non ?
En tout cas, on ne peut pas dire que l'AIDUCE ne bosse pas.
Je pense même naïvement que cela donne quelques débuts de résultats.
Quand j'entends Marisol Touraine expliquer dernièrement que la e-cig n'est ni un produit de tabac ni un médicament, position que la plupart des utilisateurs défendent et que l'AIDUCE relaye, ben, je me dis que ce n'est pas si mal et que le discours finit peut-être par être entendu, après tout.

Bien sûr, tout n'est pas encore optimal. Loin s'en faut. Notamment, tu as raison, dans le domaine de la communication, externe, comme interne à l'attention des adhérents. Mais enfin, tout ne se fait pas en un jour non plus. Et puis l'exercice des émissions télés ou radios, ben, il faut l'apprendre et se l'approprier, ce n'est pas forcément inné. Même avec une armada de conseillers communication.  Wink

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par THEFREER le Jeu 2 Jan 2014 - 13:57

@Franck a écrit:Bon reprenons les débats calmement. Wink 
je vais reprendre un de tes premiers posts, Karajane.
Tu dis :

Je trouve que cette vidéo donne une image de branquignole , cinq potes qui font une vidéo, avec un son épouvantable, ne parlons pas de l'image avec les trois personnes derrières dont un qui se demande, ce qu'il fait là, et un autre qui envisagerait bien un point de vue politique basé, sur la liberté, et un autre que j'ai cru reconnaitre qui écoute le tout, avec un je ne sais quoi de perplexité Marrakal ? non?

Non, Marakhal, un des 2 vices présidents de l'AIDUCE, n'était pas présent, me semble-t-il.


Où allons-nous?
Comment on y va?
Quels sont les objectifs?

Un petit carnet de route peut être, un cahier des charges, pour envisager par quel bout prendre les choses?

L'AIDUCE a écrit à sa naissance une petite profession de foi liminaire qui évoque les objectifs de l'assoc. C'est ici Very Happy 

Cela me ramène à la réflexion d'un membre pas convaincu par l'AIDUCE en matière de communication, et bien, là, cette fois je suis assez d'accord, bon... qui n'a jamais fait de boulettes.... je ne vais pas jeter la pierre.

Mon avis, l'AIDUCE devrait se doter d'un attaché de presse, d'un communiquant, autant sur papier enfin, à l'écrit, je trouve qu'ils font très bien les choses, là, l'exercice est hasardeux et pas très réussi.

Remettons l'Eglise au centre du village : l'émission à laquelle à participer Brice/Imodiris est une web émission fait par des amateurs. Elle n'a donc pas pour ambition d'être diffusée à grandes échelles et d'être à la pointe de la communication. Je suppose qu'Imo à accepter une invitation qui lui a permis d'avoir l'opportunité de causer un peu. Cela ne va pas plus loin à mon sens. Mais elle était d'un amateurisme poussé à son extrême, cela on ne peut pas le contester  Razz 

Quant à avoir un vrai attaché de presse ou un vrai communiquant, perso, je ne suis pas d'accord. Notre président de la république a quelques spécialistes, comme Sérillon, en plus d'une armada de conseillers en tous genres, on ne peut pas dire que cela lui réussisse toujours. Les conseillers ne sont jamais les payeurs.

Quant au fait qu'Imodiris ne soit pas le plus grand tribun de la planète, je pense qu'il le sait lui-même. Laughing  D'ailleurs, il délègue de plus en plus cette tâche des interviews à Marakhal dont les prestations laissent augurer de très bonnes choses. Mais on jugera sur pièces. Wink  

Enfin, n'oublions pas que l'AIDUCE a moins d'un an d'existence (10 mois à tout casser si je compte juste). 2000 adhérents, ce n'est pas si mal. Il faut savoir que l'on compte en France plus d'un million d'assocs ! Les Français ne peuvent pas adhérer à tout. De plus, 2000 adhérents, ce n'est pas si mauvais par rapport à d'autres associations. Leio avait sorti des chiffres intéressants (@ Leio : les as-tu toujours ?) sur le nombre d'adhérents moyens par assoc. Si ma mémoire est bonne, Droit des Non Fumeurs, pourtant connue, avaient moins de 2000 adhérents alors qu'elle existe depuis beaucoup plus longtemps que l'AIDUCE (années 70 de mémoire). A vérifier quand même.

De plus, en moins d'un an, l'AIDUCE a :
- organisé les premières équipes (bureau et conseil d'administration);
- créé les statuts indispensables au bon fonctionnement de l'assoc ;
- créé le site internet ainsi que le forum. Ce ne fut pas évident, notamment la mise en place de l'adhésion en ligne ;
- lancé une pétition qui a recueilli plus de 30 000 signatures. Ce n'est pas si mal. Cette pétition a d'ailleurs été adressée au parlement européen ;
- participé à la correction du rapport de l'OFT et a bien contribué à son amélioration. Par contre, elle n'a pas participé à la rédaction des recommandations. je pense que cela se voit  Razz  ;
- organisé deux à trois manifestations à Bruxelles, Strasbourg et Paris contre l'article 18 ;
- créé un dossier qu'elle a remis à tous les parlementaires européens afin d'expliquer ce qu'était la e-cig et de porter la parole des utilisateurs. Sachant que le parlement européen a voté contre les propositions de la commission ENVI, on peut penser, sans avoir aucunement la preuve, que cette action a eu quelques effets. On peut l'espérer en tout cas ;
- va participer en 2014 à des discussions avec l'Institut National de la Consommation sur l'avenir de la e-cig en France ;
- a publié régulièrement des communiqués de presse ou des lettres ouvertes afin de donner sa position sur les différentes actualités liées à la vape ;
- a publié deux ou trois lettres d'information à l'attention de ses adhérents.

Ben, pour des amateurs, ayant un boulot à côté, et qui n'y connaissaient rien il y a 10 mois, le bilan ne me semble pas si mauvais que cela, non ?
En tout cas, on ne peut pas dire que l'AIDUCE ne bosse pas.
Je pense même naïvement que cela donne quelques débuts de résultats.
Quand j'entends Marisol Touraine expliquer dernièrement que la e-cig n'est ni un produit de tabac ni un médicament, position que la plupart des utilisateurs défendent et que l'AIDUCE relaye, ben, je me dis que ce n'est pas si mal et que le discours finit peut-être par être entendu, après tout.

Bien sûr, tout n'est pas encore optimal. Loin s'en faut. Notamment, tu as raison, dans le domaine de la communication, externe, comme interne à l'attention des adhérents. Mais enfin, tout ne se fait pas en un jour non plus. Et puis l'exercice des émissions télés ou radios, ben, il faut l'apprendre et se l'approprier, ce n'est pas forcément inné. Même avec une armada de conseillers communication.  Wink

Au vu de toutes ses actions, de la création et de la mise en place de l'assoce je dis bravo, en tant que président d'une association qui n'a rien a voir  avec beaucoup moins d'adhérents je sais le temps que cela prend, la création d'un forum, d'un site, de l'association et ces des statuts c'est déjà en soit beaucoup, ajouté avec les divers actions je dis bravo cela demande beaucoup d'engagement personnel, et visiblement quelques réussites en rapport. C'est vraiment a saluer.

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Invité le Jeu 2 Jan 2014 - 14:08

Je plussoie d'autant plus tes propos Franck et j'approuve ET l'utilité ET l'efficacité de l'Aiduce que je ne suis pas adhérente.
Je l'ai déja dit. Je n'en ai ni honte, ni fierté. C'est comme ça et c'est tout. Mes raisons sont personnelles et n'ont pas à être ni jugées, ni débattues. En tous cas pas ici.

Cela dit, je fais partie de ces gens, adhérents ou pas, qui relaient les infos, qui agissent - à leur échelle - qui causent avec des gens importants ou pas, concernés ou pas et je fais du prosélytisme éhonté, sans vergogne aucune. ^-^

Brice est nul en charisme et incapable de régler la lumière et sa cam pour faire une tite video a 2h du mat ? Bon. Certes ! Tant pis pour lui et pour nous, on tenait pas non plus à le faire tourner dans la prochaine téléréalité de M6. Sans doute que lui non plus d'ailleurs.  Razz Razz Razz 
D'un autre côté, vu la diffusion sur le youtube du net, il n'est pas totalement faux de se poser la question de l'impact et d'imaginer qu'il vaudrait mieux, à présent, un peu moins d'amateurisme pour ne pas inciter les critiques de tout bord. A réfléchir. Peut-on vraiment encore délirer avec sa bande de potes quand on veut l'oreille attentive d'un ministère ?...

Marakhal/Sebastien prend le relais. Tant mieux. Franck, admin de nous autres ici, participe à la réflexion, voire plus. Tant mieux. D'autres sont tout autant très actifs et tout autant bénévoles. (Je pense à Ava entre autres). Tant mieux encore.
Les vapoteurs ONT leurs représentants. Ils sont entendus, écoutés, et ont - déja - réussi à faire évoluer les décisionnaires et même, je le crois, les politiques.

A lire le forum (le grand) il y a à peine un an, ce n'était carrément pas gagné ; d'autant qu'il était urgent aussi de ne pas laisser prendre cette place de "représentants" par d'autres bien plus hmm... comment dire ?...  "agités du bocal", peut-être bien plus télégéniques, qui sait ?
Mais qui n'auraient sans doute pas réussi ce qui a déja été accompli.

Mon avis est que ce qui fut fait par l'Aiduce - et leurs soutiens - est à saluer. Et très unaniment. Point.
Ceux qui grommellent sont ceux qui ne savent pas ou ne se renseignent pas suffisamment ou ... sont grognons de nature, ce qui est possible aussi ...  Sifflote  


Ps- je pense aussi, ce qui peut etre un autre débat, que quelque soit le nombre des ses adhérents, l'Aiduce EST représentative. Re-Point. Parce que c'est comme ça. Elle est reconnue, elle est l'assoc' qui a porté la pétition des 40 000 adhérents et c'est ce qui lui a donné, selon moi, sa légitimité et sa reconnaissance vis a vis des pouvoirs publics et des medias.

Le Cace est bien reconnu avec 61 adhérents... Donc, voila.


(Ps - j'ai un mp, ma boite n'est pas pleine et je lis mes messages. Je le précise au cas où...)

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Franck le Jeu 2 Jan 2014 - 14:39

@ MamaBri :


Brice est nul en charisme et incapable de régler la lumière et sa cam pour faire une tite video a 2h du mat ? Bon. Certes ! Tant pis pour lui et pour nous, on tenait pas non plus à le faire tourner dans la prochaine téléréalité de M6. Sans doute que lui non plus d'ailleurs. Razz Razz Razz
D'un autre côté, vu la diffusion sur le youtube du net, il n'est pas totalement faux de se poser la question de l'impact et d'imaginer qu'il vaudrait mieux, à présent, un peu moins d'amateurisme pour ne pas inciter les critiques de tout bord. A réfléchir. Peut-on vraiment encore délirer avec sa bande de potes quand on veut l'oreille attentive d'un ministère ?...

Je te l'accorde que cette participation n'est pas des plus heureuses et est criticable. D'ailleurs, mon intervention sur ce fil n'est pas pour étouffer toute critique mais pour replacer le débat dans son contexte.
Evidemment, cette participation genre "'on discute entre potes" est à double tranchant, on peut apprécier cette conversation entre camarades ou, au vu du niveau des intervenants, trouver cela totalement insupportable. J'avoue ne pas avoir tenu plus de 20 minutes. Mais vous ne le répétez pas, hein  Razz 
maintenant, il me parait peut-être exagéré de demander le recrutement d'une armée de conseillers suite à une participation à une web-émission quelconque, que l'on soit d'accord ou pas, ou que l'on apprécie le rendu final ou pas.
Puisqu'il me semble qu'au délà de cette participation probablement mal avisée, les choses avancent.

Franck, admin de nous autres ici, participe à la réflexion, voire plus. Tant mieux. D'autres sont tout autant très actifs et tout autant bénévoles. (Je pense à Ava entre autres). Tant mieux encore.

Je t'arrête tout de suite. pour l'instant, je suis encore membre du CA de l'AIDUCE mais n'y participe plus depuis quelques mois. Entre mon boulot, la vie privée et le forum ici, j'ai dû faire un choix et pour l'instant, l'AIDUCE ne fait pas partie de ce choix. Je verrai par la suite.Donc, pour l'instant, je suis "en disponibilité", comme on dit  Very Happy 

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Invité le Jeu 2 Jan 2014 - 15:51

@ Franck,

je pense que nous disons la même chose mais différemment.

Je l'ai dit cette vidéo est, et, restera confidentielle, très certainement et tant mieux, quand on veut avoir du poids envers des politiques par exemple, autant ne pas montrer d'amateurisme, mais voilà, pas de quoi fouetter un chat, non plus, et comme je l'ai dit, que celui qui n'a jamais pêcher, jette la première pierre^^

Pour Hollande, justement, il ne veut pas de communicant, on voit le résultat, et même si il s'est entouré de Serillon, d'après ce que j'en sais, il n'écoute que lui...bon...

Je répète la communication c'est un métier, même Marakhal qui a été très bien dans son intervention télévisuelle, j'ai eu le sentiment, (c'est un sentiment, alors pas taper^^) que le représentant des buralistes, qui pèsent plus lourd que nous, nous a regardé voire traité avec un certain mépris.

Cela n'empêche pas, le staff de l'AIDUCE d'avoir fait du bon boulot, je l'ai dit aussi, à l'écrit je n'ai rien à leur reprocher, et en effet, je connais aussi cette expression, ce ne sont pas des agités du bocal, heureusement^^

Un coup malheureux, je crois que je ne l'aurai même pas posté si j'étais tombé dessus...

Cela dit, désigner quelqu'un pour parler à téloch qui ait du charisme, et qui se sent à l'aise, ce serait très bien, parce que c'est loin d'être évident, l'exercice est difficile, en tous cas, j'en serai incapable, même si on me payer cher, très cher, je ne le ferai pas, faut oser^^

Autre chose, à la télé on se maquille, l'image c'est l'image, la barbe à la téloch ou en vidéo, ça le fait pas tellement, apparemment c'st très à la mode, mais les professionnel du tube cathodique, n'ont pas trop de barbe^^

Juste un truc, une armée Franck? comme tu y vas^^


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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par panda76 le Jeu 2 Jan 2014 - 15:53

pffffffffffff

serieux karajane, c'est lourd

t'as un soucis avec Aiduce, va leur dire épicétout

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Leio le Jeu 2 Jan 2014 - 16:26






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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par panda76 le Jeu 2 Jan 2014 - 16:46

c'est la mode .... ça arrange pas les affaires des marques de rasoir


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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Radagast le Jeu 2 Jan 2014 - 16:48





T'en veux encore ?

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par panda76 le Jeu 2 Jan 2014 - 16:49

j'ai succombé moi meme à cette mode

mais plus par faignantise en fait hihi


Dernière édition par seb76 le Jeu 2 Jan 2014 - 16:52, édité 1 fois

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Radagast le Jeu 2 Jan 2014 - 16:50

Et moi pour ne pas abimer ma jolie peau de bébé  Very Happy 

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par panda76 le Jeu 2 Jan 2014 - 16:52

hihi

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Franck le Jeu 2 Jan 2014 - 16:53

@ Seb76 :

serieux karajane, c'est lourd

KaraJane a le droit de s'exprimer. J'attends plus des contre-arguments si certains ne sont pas d'accord que des remarques lapidaires dont je doute qu'elles fassent avancer les débats  Wink 

@ KaraJane :

Autre chose, à la télé on se maquille, l'image c'est l'image, la barbe à la téloch ou en vidéo, ça le fait pas tellement, apparemment c'st très à la mode, mais les professionnel du tube cathodique, n'ont pas trop de barbe^^

C'est pour la raison que tu cites que les conseillers en communication dans l'AIDUCE, non merci. Ce que je souhaite, moi, c'est d'avoir des mecs et des nanas qui me ressemblent, qui représentent les utilisateurs tels que nous sommes.
Si Marakhal souhaite porter la barbe, pourquoi devrait-on lui retirer sous prétexte que ce n'est pas tendance à la téloche ? Faut-il ensuite qu'il change ses tenues, qu'il prononce telle phrase ou telle autre parce qu'un conseiller lui aurait indiqué, parce que c'est "in" et "branché" ?
Honnêtement, je ne suis pas convaincu. perplexe 
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas travailler le discours que l'on va prononcer, bien sûr, mais de là à le faire passer à la moulinette d'experts en communication, c'est courir le risque que l'AIDUCE ne passe pas le message de ses adhérents mais celui des conseillers en comm' !

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par panda76 le Jeu 2 Jan 2014 - 17:07

euh bah euh ...
c'est pas lapidaire comme remarque hein, y a pire

mais bon je vais argumenter mon point de vue

c'est lourd parce que tous ces reproches devraient êtres fait sur le forum de l'aiduce

c'est lourd parce que ça plombe l'ambiance avec des chipotages et batailles de clocher
et que de plus en plus de post sont comme ça

c'est lourd parce que c'est teinté de rancœurs, voir d'une certaine méchanceté

c'est lourd parce que karajane n'a que faire des arguments contraires aux siens, et reste braquée
(on se demande ce que ce pauvre Brice à bien pu lui faire LOL)

c'est lourd ... enfin voila pourquoi je pense que c'est lourd




bon ce n'est pas le genre d'arguments que tu voulais lire, mais les tiens étant ce que je pense, surtout pour les conseillers en com' .. et avec une prose nettement plus efficace que ce que je n'aurai pu composer .. enfin voila quoi ..


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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Radagast le Jeu 2 Jan 2014 - 17:12

Désolé de te contredire Franck, mais un bon conseiller en communication, n'est pas là pour faire passer son message, mais bien pour aider son client à faire passer le sien de la meilleur manière qui soit.
Sinon c’est pas un bon conseiller.
Tu connais mon point de vue, je suis de ceux qui pensent que l'Aiduce n'adopte pas la meilleure des stratégies, et que l'intervention d'un conseiller en communication ne serait pas un luxe.
Ceci dit, je soutiens l'Aiduce car la cause est juste et j'espère la voir progresser le mieux, et le plus rapidement possible.


Dernière édition par bobo75 le Jeu 2 Jan 2014 - 17:13, édité 1 fois

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par copiercoller le Jeu 2 Jan 2014 - 17:12

Ah ! faudrait Coluche !, avait lui ça dépoterait, mais bon il est empêché.
Jacques Séguéla ?, Bernard Tapie ?  Razz 
Le plus important reste le nombre de vapeurs, qui gonfle très rapidement.

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Invité le Jeu 2 Jan 2014 - 17:24

@Leio a écrit:





HANNNNNNN !!! Leio !!! Arrete ca tout de suite ! Aussi tant de bogossitude d'un coup, d'un seul, ca m'excite... Et à mon âge, c'est pas bon (ou bien ?  Very Happy  )
Bon je plouf ! A la une, a la deux, a la trois, ca sera toi qui y sera...... NAN ! je vous dis pas lequel j'ai choisi, naméo !!! Razz Razz Razz 


Plus sérieusement. Pas la peine de s'énerver. Vrai que tout le monde a le droit de causer et surtout tout le monde a le droit de répondre - aimablement. Sinon, vous avez le droit de ne pas lire ici et de ne pas répondre non plus , voila tout.
Vrai que Karajane a une manière ... euh... très "personnelle" de dire les choses et elle a sans doute de la peine à synthétiser pour faire passer son message. Mais bon, je ne vaux pas  mieux parfois et d'autres non plus sans doute. Personne n'est parfait et personne n'a dit que le pré-requis pour venir causer ici était d'avoir une maitrise de lettres.
Si ? Non ?

Et re sérieusement ->
@Franck a écrit:  Je t'arrête tout de suite. pour l'instant, je suis encore membre du CA de l'AIDUCE mais n'y participe plus depuis quelques mois. Entre mon boulot, la vie privée et le forum ici, j'ai dû faire un choix et pour l'instant, l'AIDUCE ne fait pas partie de ce choix. Je verrai par la suite.Donc, pour l'instant, je suis "en disponibilité", comme on dit ]

Je pensais simplement au papier que tu as écris ici, le récap' 2013. J'ai supposé que tu l'avais montré à Brice et à l'Aiduce et c'est en ce sens là que je voulais dire que tu contribues. Si je me suis trompée, ma foi tant pis, mais je pense néanmoins que tu apportes toi aussi ton grain de sel et de manière fort efficace. Voila qui est re-dit. épicétou !

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Invité le Jeu 2 Jan 2014 - 18:25

@Franck,

je ne suis pas d'accord avec ta position, quant à un conseillé en communication, mon point de vue, mais ce n'est que le mien, c'est qu'il faut convaincre au delà, des convaincus.

Ce qui m'a convaincu, ce n'est pas le grand forum sur lequel j'étais allé il y a un an sous le pseudo de vinyle, et j'en suis parti effrayé en pensant que la ecig n'était qu'un gadget qui ne marchait pas.

Je me suis décidée, quand Monsieur Laurenceau 60MdC a dit sur canal plus, que la ecig était bien moins nocive que le tabac dans tous les cas, le soir même je me réinscrivais sur le grand forum, et demandais, ce que je devais acheter, c'est Didier le Gitan, qui a répondu, et très bien, le lendemain, j'allais en boutique physique acheter mes ecig et liquides, voilà.

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut des personnes qui inspirent confiance au premier regard, très assuré dans leur façon de s'exprimer, sans en dire trop, ni pas assez, je dis juste que c'est un métier.

Pour me représenter Franck, je préfèrerai quelqu'un de beaucoup, beaucoup mieux que moi, pas forcément quelqu'un de lambda, maintenant, c'est mon avis, il est ce qu'il est...

Bon la barbe c'est la mode^^

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Invité le Jeu 2 Jan 2014 - 18:31

bobo75 a écrit:Désolé de te contredire Franck, mais un bon conseiller en communication, n'est pas là pour faire passer son message, mais bien pour aider son client à faire passer le sien de la meilleur manière qui soit.
Sinon c’est pas un bon conseiller.
Tu connais mon point de vue, je suis de ceux qui pensent que l'Aiduce n'adopte pas la meilleure des stratégies, et que l'intervention d'un conseiller en communication ne serait pas un luxe.
Ceci dit, je soutiens l'Aiduce car la cause est juste et j'espère la voir progresser le mieux, et le plus rapidement possible.

+1^^


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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Invité le Jeu 2 Jan 2014 - 18:33

60 MDC est toujours et restera la bible ....Sissi  clown 

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Invité le Jeu 2 Jan 2014 - 18:51

PUPUCE a écrit:60 MDC est toujours et restera la bible ....Sissi   clown 

Pour moi, oui, je sais que c'est choquant, eu égard à leur premier article, mais que pour ma part, je n'avais pas lu, et heureusement sans doute, car certainement cela ne m'aurait pas encouragé à me mettre à la ecig, mais Brice Lepoutre, reconnait lui même que finalement, cela a fait exploser les ventes, après quand même les interventions de l'AIDUCE, du "J'accuse " etc..

Et Monsieur Laurenceau a été obligé de venir dire à la télé la réalité des choses sans malentendu, ni sous entendu.

Et oui, 60MdC c'est 60MdC c'est comme ça, je n'y peux rien, la seule chose que je souhaite à l'AIDUCE c'est d'être entendue de la même manière.

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par Franck le Jeu 2 Jan 2014 - 20:19

@ MamaBri :

Je pensais simplement au papier que tu as écris ici, le récap' 2013. J'ai supposé que tu l'avais montré à Brice et à l'Aiduce et c'est en ce sens là que je voulais dire que tu contribues.

Arrggghhhh !!!  Evil or Very Mad Pourquoi diable penses-tu que je montre quoi que ce soit à Brice de ce qui ait publié sur le forum ? Le forum est indépendant, ce qui est écrit ici, par les membres et le staff est à destination des membres qui apprécient ou critiquent, relayent ou pas et ne concerne ni l'AIDUCE, ni le CACE ou qui que ce soit d'autres, non mais !!! Sérieux, en te lisant, j'ai failli faire une attaque  Razz 

mais je pense néanmoins que tu apportes toi aussi ton grain de sel et de manière fort efficace.

Ca, c'est gentil. Merci MamaBri  Very Happy 

@ bobo75 :

Désolé de te contredire Franck, mais un bon conseiller en communication, n'est pas là pour faire passer son message, mais bien pour aider son client à faire passer le sien de la meilleur manière qui soit.

A condition d'avoir un "bon" conseiller et pas quelqu'un qui te transforme en ce que tu n'es pas. Franchement, j'ai des doutes sur cette profession. Je considère, à tort ou à raison, que, lorsque les politiques ont commencé à faire appel à eux, le débat public a beaucoup perdu de sa puissance : on en reste aux petites phrases pour faire le buzz, aux slogans mille fois répétés (en 2007 : la démocratie participative d'un côté, le "travailler plus pour gagner plus" de l'autre) Bien sûr, cela correspond à ce que souhaitait un large public mais bon...

@ KaraJane :


Je me suis décidée, quand Monsieur Laurenceau 60MdC a dit sur canal plus, que la ecig était bien moins nocive que le tabac dans tous les cas, le soir même je me réinscrivais sur le grand forum, et demandais, ce que je devais acheter, c'est Didier le Gitan, qui a répondu, et très bien, le lendemain, j'allais en boutique physique acheter mes ecig et liquides, voilà

Très intéressant.  Very Happy Sauf, qu'il ne faut pas se tromper de cible et d'objectif. Wink  A mon sens, l'AIDUCE n'a pas à motiver les gens à passer à la cigarette électronique. C'est d'ailleurs dans sa profession de foi. Elle n'est pas là pour prêcher la bonne parole de la cigarette électronique. Pour deux raisons :
- nos détracteurs qui accusent déjà la e-cig de corrompre les non-fumeurs, surtout les ados, d'être une porte ouverte au tabagisme, nous le mettraient dans les gencives ;
- cela ne fonctionnerait pas. L'AIDUCE étant une association de consommateurs, le grand public sait déjà qu'elle rassemble des gens convaincus par le produit et qui en pensent le plus grand bien. Dès qu'un membre de l'AIDUCE apparaît, on devine très vite qu'il est convaincu. Pas besoin d'en rajouter. Si je ne vapais pas, je me fouterais qu'un vapoteur me dise "essaye, c'est génial, je te dis". Je serai aussi indifférent à une association d'utilisateurs qui, par essence, est convaincue de son choix; Par contre, un gars indépendant et plutôt neutre (ou qui est censé l'être  Wink ) comme un médecin, un tabacologue, un professeur qui dit "à mon avis, c'est mieux que le tabac sur le plan de la santé, au moins à court terme", j'écouterais avec plus d'attention.
Pour moi, la vape s'imposera non pas par le prosélytisme mais :
- si les fumeurs voient que cela fonctionne ou peut fonctionner ;
- si les vapoteurs qui vapotent quelques années ne meurent pas dans d'atroces souffrances suite aux mois ou aux années passés à vaper.

A mon avis, l'AIDUCE existe juste pour dire que :
- nous souhaitons vaper en paix tant que personne n'aura démontré que les vaporisateurs sont aussi dangereux que le tabac pourtant facilement accessible. Au nom de la liberté de gérer notre vie et de notre liberté d'action, il est hors de question de nous empêcher de vaper même si cela ne vous plaît pas et ne correspond pas à votre éthique ou à vos intérêts financiers dont je n'ai que faire ;
- cette liberté que l'on réclame ne signifie pas que l'on ne souhaite pas des contrôles plus systématisés des produits afin que nous ayons une garantie de qualité et aussi que des études indépendantes soient menées sur les effets secondaires et les conséquences possibles. Liberté ne veut pas dire anarchie et aveuglément passionnel ;
- nous nous battrons juste pour dire que nous sommes là, que nous représentons beaucoup de vapoteurs, que nous sommes une force, que nous sommes des gens responsables et réfléchis mais que nous ne sommes pas des moutons qui vont se laisser mener par le bout du nez. Non mais !


Dernière édition par Franck le Jeu 2 Jan 2014 - 21:19, édité 5 fois

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Re: [AIDUCE - 17/12/2013] Le président de l'AIDUCE répond aux questions

Message par copiercoller le Jeu 2 Jan 2014 - 20:32

un conseiller en communication C'est un publicitaire. Il veut vendre du rêve. Mais quand le rideau tombe, le petit bonhomme est tout ridicule, plus de personnalité, banal, ridicule.

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