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conference de presse concernant le trilogue

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mar 17 Déc 2013 - 7:29

Suis effarée par la vidéo sur les députés européens  affraid

Édit: et par la confusion sur ce que dit Bruxelles .... Quel b...el !

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Witness le Mar 17 Déc 2013 - 9:29

Effectivement c'est extrêmement confus et rien ne semble acquis ...

#ecig #trilogie : Commission et Ministres se donnent 2 ans pour interdire les recharges. L'ecig présumée coupable, triste spectacle!

— Frédérique Ries (@Frederiqueries) 16 Décembre 2013


Apparemment les députés ont fort à faire face à une commission et des gouvernements décidés à durement réglementer la vapote


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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mar 17 Déc 2013 - 9:39

Report de la discussion a mercredi.

l'article de l'AFP, repris à peu près partout

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par hevea le Mar 17 Déc 2013 - 10:27

Merci Den'ice pour ces partages de déclarations et je te rejoins sur le fait que nous avons des déclarations qui vont dans tous les sens depuis deux jours.
Le flou qui règne montre bien la difficulté qu'on les députés européens à se mettre daccord sur un éventuel statut de libre consommation pour notre Ecig.

Attendons des declarations officiels du parlement européen afin d'être vraiment fixer

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par cnefracasse le Mar 17 Déc 2013 - 11:33

La majorité parlementaire a cassé un monopole des pharmacie cette nuit. Ce qui confirme que les autorité française n'agisse pas sous l'influence du lobby pharmaceutique. Pour l'Europe, c'est sans doute une autre affaire.

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par marco76 le Mar 17 Déc 2013 - 11:43

Comme ils se trompent dans les votes, faudra encore attendre !

http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/20131217.OBS9756/chalutage-profond-l-interdiction-est-tombee-a-l-eau-par-erreur.html

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par casknoir le Mar 17 Déc 2013 - 11:46

Ca devient hallucinant...

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mar 17 Déc 2013 - 12:25

@La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

soit entre 200 et 400mg par paquet,
contre 80mg pour 4ml d'eliquide ( équivalent 1 paquet sur gros ato DC / microcoil... )

Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mar 17 Déc 2013 - 12:34

Il n'y plus qu'à attendre, il y quand même des défenseurs de poids pour la ecig, on verra, rien n'est encore perdu, qui gagne du temps gagne tout^^

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par La Pause Cig-arrête le Mar 17 Déc 2013 - 12:42

KaraJane a écrit:
@La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

soit entre 200 et 400mg par paquet,
contre 80mg pour 4ml d'eliquide ( équivalent 1 paquet sur gros ato DC / microcoil... )


Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une  fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?

On peut voir ca ainsi Wink

et encore, dans le post précédent, je ne prend pas en compte les principaux accélérants contenus dans le tabac:
-> l'ammoniac, qui dilate les bronches et alvéoles, favorisant une plus grande absorption, y compris goudrons et autres ...
-> le IMAO crées par la combustion du sucre, qui en neutralisant les défenses du cerveau, décuple l'action de la nicotine absorbée.

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par loco le Mar 17 Déc 2013 - 12:43

Je ne sais pas qui gagne quoi mais c'est gros, je suis un eurodepité  Evil or Very Mad 

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par cnefracasse le Mar 17 Déc 2013 - 12:47

Tout ceci étant dit, je n'ai jamais eu de surdose de nicotine avec des cigarettes, même à l'époque où il m'arrivait d'en fumer 3 à la suite (jamais des light). Alors qu'avec du 12 mg, j'y ai eu droit lorsque, vapotant par pur gourmandise en génésis, je me suis retrouvé avec la tête qui tourne, une accélération du rythme cardiaque et la nausée. Le rapport Dautzenberg est assez exhaustif et ettayé scientifiquement sur la comparaison absorbtion de nicotine par tabac ou e-cig.

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mar 17 Déc 2013 - 12:52

@La Pause Cig-arrête a écrit:
On peut voir ca ainsi Wink

et encore, dans le post précédent, je ne prend pas en compte les principaux accélérants contenus dans le tabac:
-> l'ammoniac, qui dilate les bronches et alvéoles, favorisant une plus grande absorption, y compris goudrons et autres ...
-> le IMAO crées par la combustion du sucre, qui en neutralisant les défenses du cerveau, décuple l'action de la nicotine absorbée.



Les autres produits toxiques, je ne l'ai prend plus en compte au stade de ma désintoxication, soit trois mois et demi, peut être à tort?

Est ce le manque de nicotine, qui expliquerait mon état relativement nerveux, limite crise de nerf parfois? et mes difficultés à m'endormir, alors que je m'endormais très bien avant, de vaper?

Je pense que oui, ce n'est pas parce qu'on vape qu'on a du mal à s'endormir, c'est parce qu'on s'est arrêter de fumer en vapant, enfin, c'est ma conclusion^^

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par La Pause Cig-arrête le Mar 17 Déc 2013 - 13:00

les Imao sont des molécules à action "anti-dépresseur"

donc, comme pour les anti-dépresseurs "pharma", il peut donc paraître tout à fait logique qu'apparaisse un phénomène de manque lié à l’arrêt, meme avec compensation par nicotine pure.

c'est sous doute aussi ce qui explique que la nicotine seule, soit moins addictive.

edit: @ karajane, perso, lors de mon arret du tabac, j'ai passé 3 semaines à me shooter au toplexil pour arriver à dormir ^^

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Witness le Mar 17 Déc 2013 - 13:11

KaraJane a écrit:


@La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

soit entre 200 et 400mg par paquet,
contre 80mg pour 4ml d'eliquide ( équivalent 1 paquet sur gros ato DC / microcoil... )




Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une  fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?




Pas véritablement ....
Faire attention au fait que le dosage est exprimé et mg/l

Pour la cigarette électronique, le dosage indiqué sur les liquides est le dosage de nicotine existant réellement dans le produit, exprimé en milligramme par millilitre (mg/ml). Dans un liquide dosé à 18mg/ml, il y a donc 18 mg de nicotine pour chaque millilitre de liquide.

Pour recharger vos cigarettes électroniques, vous compterez en gouttes : sachez  qu'il y a environ 24 gouttes dans un millilitre, et que deux gouttes produisent à peu près le même nombre de bouffées qu'une cigarette complète.


Vous pourrez donc absorber au maximum jusqu'à :
- 1.5mg de nicotine pour deux gouttes (équivalent une cigarette) de liquide dosé à 18mg/ml
- 1mg de nicotine pour deux gouttes de liquide dosé à 12mg/ml
- 0.5mg de nicotine pour deux gouttes de liquide dosé à 6mg/ml

Source E-volutes

Il n'empêche que oui, enfin pour moi, on se sevre  en vapotant puisque on peut choisir précisément son dosage en nicotine et la fréquence de la vape ....

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mar 17 Déc 2013 - 13:21

A ce propos, je voudrai dire aussi, que si certaines autorités, ne nous prennent pas aux sérieux, c'est peut être parce qu'on donne le sentiment, qu'il est extrêmement facile d'arrêter de fumer en vapant, pour mon cas, ce n'est pas aussi évident.

Et je me demande, si nos difficultés viennent à l'esprit de chaque vap'eur?

Exemple, de nervosité aggravé ( comme pour un arrêt du tabac sans aide) sauf que c'est moins régulier, difficulté de s'endormir...

Bien sur c'est moindre mal, par rapport a un sevrage du tabac sans vaporisateur, mais ce sont des petites choses, qui doivent être dites.

Afin, que les autorités gouvernementales, ne s'imaginent pas que nous sommes sept millions de jouisseur!

La seule chose que nous souhaitons c'est se libérer du tabac, de plus, je pense qu'il faut aussi arrêter de dire à tout bout de chant que la vape coûte moins cher, en trois mois et demi, j'ai presque autant dépensé en vape, que lorsque je fumais, je n'aime pas ce mot geek pour les vapeurs, qui fait sans doute plus peur qu'autre chose.

Pour ce qui me concerne, je dirai que pour me sevrer du tabac dans des conditions POSSIBLE, il faut sacrifier un certain budget financier.
Et que cela n'a rien à voir avec le plaisir!

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Leio le Mar 17 Déc 2013 - 13:23

L'usage montre pas mal de cas qui tombent 5ml/jour en 18mg/ml (et à l'étranger encore plus).
Attention aussi au matos utilisé lors des mesures Very Happy
Y'a pas combien de ml de eliquide ont été consommé avant la mesure dans le sang dans l'étude ? (ça manque cruellement parce que "une scéance" de vapotage ça va de 3 lattes sur une 510 à 1ml sur un gros LR !)

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par bibidochon le Mar 17 Déc 2013 - 13:39

...et on va gagner quoi en démontrant que la dose de nicotine absorbée avec l' #ecig est supérieure qu'avec les clopes ?  Rolling Eyes 

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Witness le Mar 17 Déc 2013 - 13:50

@bibidochon a écrit:...et on va gagner quoi en démontrant que la dose de nicotine absorbée avec l' #ecig est supérieure qu'avec les clopes ?  Rolling Eyes 

Rien...
De toutes façon c'est le pot de terre contre le pot de fer , la commission aidée de certains ministres est en train de mettre en pièce les accords ou compromis négocié auparavant tous va dans le sens des lobby du tabac

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par La Pause Cig-arrête le Mar 17 Déc 2013 - 14:03

@Witness a écrit:
KaraJane a écrit:



@La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

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Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une  fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?





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FAUX... Désolé pour e-volute, mais:

1 - déjà le dosage de liquide consommé est sous évalue pour beaucoup de nous.
-> 2 gouttes = 1 cig, 24 gouttes 1ml -> 10 ml = 120 cigs ( 6 paquets ) , ca n'est vrais que sur les mini clearos, non LR, non VV

2 - Mais surtout "Vous pourrez donc absorber" ... NON, ou alors on absorbe la totalité de la vapeur générée, sans dépôts sur les voies respiratoires, sans pertes, et on rejette aucune vapeur
-> Sur cette même façon de calculer, avec une cigarette, on absorberait entre 10 et 20 mg par cloppe

ou on compare les quantités contenues (tabac non brûlé)
ou les quantités absorbées (dosage sanguin, car dans les 2 cas, une partie est rejetée, brûlée, favorisée par l'ammoniac...)

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Witness le Mar 17 Déc 2013 - 14:10

Merci de ces précisions  Cool

C'est intéressant mais bon à Bruxelles il s'en tamponne allégrement le coquillard

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par La Pause Cig-arrête le Mar 17 Déc 2013 - 14:16

@Witness a écrit:Merci de ces précisions  Cool

C'est intéressant mais bon à Bruxelles il s'en tamponne allégrement le coquillard

à nous, au besoin, de leurs transmettre les infos...
en tant qu’utilisateurs, nous sommes les 1ers concernés, et souvent les mieux au courants des choses et des chiffres

Cace, Aiduce, mails au députés qui combattent pour nous...

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Den'ice le Mar 17 Déc 2013 - 14:44

@Witness a écrit:Merci de ces précisions  Cool

C'est intéressant mais bon à Bruxelles il s'en tamponne allégrement le coquillard


C'est exact !
A Bruxelles ils ne connaissent RIEN à la e-cig (un peu comme le monde médical en France avant décembre 2011...).
La connaissance sur le sujet c'est nous, les vapeurs, qui l'avons !
Il est urgent que ces gens de Bruxelles l'apprennent...

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par capt'ain fifi le Mar 17 Déc 2013 - 15:00

+1 avec den'ice

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mer 18 Déc 2013 - 0:23

@La Pause Cig-arrête a écrit:les Imao sont des molécules à action "anti-dépresseur"

donc, comme pour les anti-dépresseurs "pharma", il peut donc paraître tout à fait logique qu'apparaisse un phénomène de manque lié à l’arrêt, meme avec compensation par nicotine pure.

c'est sous doute aussi ce qui explique que la nicotine seule, soit moins addictive.

edit: @ karajane, perso, lors de mon arret du tabac, j'ai passé 3 semaines à me shooter au toplexil pour arriver à dormir ^^

Oui, pour les anti-dépresseur je savais, en fait, j'en prends, pas pour dépression, mais pour des céphalés de tension (nerveuse), c'est du Laroxil, et j'ai baissé le dosage, car avec mon arrêt du tabac, le mélange des deux ne me convenait pas, en revanche, j'ai des gros problème de sommeil, après avoir réfléchi à tout, je pense vraiment que c'est dû au sevrage, car j'ai aussi une hyperthyroïdie avec maladie de Basedow quand je ne suis pas bien équilibré, je suis sujette à des crises de nerfs épouvantables, mais là, je sais que ça ne vient pas de l'hypertyroïdie, car les crises sont très particulières et les symptômes très particulier, donc reconnaissable.

Quant à toi, je suis allé voir ce qu'était le Toplexil, c'est pour la toux^^, c'est fou, quoi...

Un jour, on finira bien par savoir tout ce qu'ils mettaient dans ces satanées clopes!

Pour conclure, j'ai besoin d'identifier les raisons de mes troubles du sommeil, je pense que c'est dû au sevrage, et j'espère que ce problème va se régler dans les trois mois qui viennent, car c'est pénible, j'ai des obligations, et cela perturbe l'organisation de mes journées....En même temps il y a pire^^

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Re: conference de presse concernant le trilogue

Message par Invité le Mer 18 Déc 2013 - 0:32

@Witness a écrit:
KaraJane a écrit:



@La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

soit entre 200 et 400mg par paquet,
contre 80mg pour 4ml d'eliquide ( équivalent 1 paquet sur gros ato DC / microcoil... )





Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une  fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?





Pas véritablement ....
Faire attention au fait que le dosage est exprimé et mg/l

Pour la cigarette électronique, le dosage indiqué sur les liquides est le dosage de nicotine existant réellement dans le produit, exprimé en milligramme par millilitre (mg/ml). Dans un liquide dosé à 18mg/ml, il y a donc 18 mg de nicotine pour chaque millilitre de liquide.

Pour recharger vos cigarettes électroniques, vous compterez en gouttes : sachez  qu'il y a environ 24 gouttes dans un millilitre, et que deux gouttes produisent à peu près le même nombre de bouffées qu'une cigarette complète.


Vous pourrez donc absorber au maximum jusqu'à :
- 1.5mg de nicotine pour deux gouttes (équivalent une cigarette) de liquide dosé à 18mg/ml
- 1mg de nicotine pour deux gouttes de liquide dosé à 12mg/ml
- 0.5mg de nicotine pour deux gouttes de liquide dosé à 6mg/ml

Source E-volutes

Il n'empêche que oui, enfin pour moi, on se sevre  en vapotant puisque on peut choisir précisément son dosage en nicotine et la fréquence de la vape ....

Je te réponds un peu tard^^ oui, tu as bien fait de préciser, juste si je peux me permettre, à quoi correspond une fiole de 10ml de 16mg/ml en équivalant cigarette? c'est ce que je vape à priori par semaine une fiole de 10ml en 16mg/ml?

Je sais que d'une certaine manière c'est un peu idiot, parce que difficilement comparable, compte tenu de tout ce qui été ajouté dans le tabac, mais j'ai besoin d'avoir un peu de repère, par principe^^

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