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Le projet de directive européenne et le forum

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Le projet de directive européenne et le forum

Message par Franck le Sam 14 Déc 2013 - 18:24

Bonjour à toutes et tous  Very Happy 

La semaine prochaine, lundi ou mardi, je crois, nous aurons enfin la conclusion de cette "saga" qui nous occupe depuis un an maintenant sur le projet de directive européenne sur le tabac. En effet, cette dernière intègre des parties sur les vaporisateurs, comme si la vape était du tabac. Twisted Evil  Nous avons tout eu durant ces derniers mois : des rumeurs, des textes liberticides, des projets stupides, la pression des lobbys qui ne se cachent même pas, mais aussi de grands moments comme le vote du parlement européen en octobre qui rejetait nombre de propositions stupides, comme une limitation à 4 mg/ml qui aurait tué la vape libre.
Je ne sais pas quel sera la décision finale du trilogue (nom barbare qui regroupe le parlement européen, la commission ainsi que les ministres des pays membres), si cela sera bon, mauvais, mi-figue mi-raisin. Le fait même que la cigarette électronique soit rangée dans une directive sur le tabac pourrait nous amener à terme à un classement comme produit du tabac, et donc donner des billes aux buralistes qui souhaitent le monopole.
Bref, nous allons vite être fixés.
En tout cas, quelle que soit la conclusion de cette longue et indécise période, essayons de ne pas sombrer dans la colère, l'amertume, le pessimisme, l'énervement, surtout si le texte final est négatif pour nous tous, bien entendu. Car, dans le cas contraire, nous serions plutôt à la fête. Very Happy  Mais, si c'est négatif, tenons bon la barre, gardons la tête haute, et surtout, surtout, ne nous énervons pas et ne nous disputons pas entre nous. Cela serait bien dommageable à terme. Montrons donc, même à nos plus ardents détracteurs, l'image d'une communauté soudée, qui avance, même dans l'adversité, malgré les divergences d'opinion et les débats d'idées entre nous, toujours bienvenus, bien entendu. Je vous assure, qu'à ma connaissance, aucun membre n'a travaillé sur ce projet de directive  Razz 

Bonne vape !  fumeur


Dernière édition par Franck le Sam 14 Déc 2013 - 18:37, édité 2 fois

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Invité le Sam 14 Déc 2013 - 18:31

Comme d'habitude, Franck  bravo bravo bravo 

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Den'ice le Sam 14 Déc 2013 - 18:32

@Franck a écrit:Je vous assure, qu'à ma connaissance, aucun membre n'a travaillé sur ce projet de directive  Razz

Soir Franck Smile,
Je pense au contraire que nombreux membres ont travaillés sur ce projet de directive pirat

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par La Pause Cig-arrête le Sam 14 Déc 2013 - 18:33

Garde la foi, Franck Smile

L'ecig porte en elle le pouvoir de tuer le tabac fumé.
Par cela, l'histoire ne peut qu'aller dans son sens...

Reste à continuer à la pousser comme on l'a fait jusqu’à ce jour, et rester vigilant, prêts à dénoncer toutes tentatives de prise de contrôle destiné à la tuer, ou en réduire ses performances...

Pour moi et nombres d'autres utilisateurs, c'est une révolution en cours, et c'est cela aussi qui fait peur à beaucoup d’intérêts en place

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Franck le Sam 14 Déc 2013 - 18:34

@ Den'ice :

Je pense au contraire que nombreux membres ont travaillés sur ce projet de directive

Disons qu'ils n'ont pas rédigé directement, Den'ice  Very Happy Mais, effectivement, l'activité de nombre de vapoteurs, comme de certains députés européens ou d'experts sur le plan de la santé, ont très certainement influencé les écrits. Mais de manière positive.

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par GillesLL le Sam 14 Déc 2013 - 18:42

caro1706 a écrit:Comme d'habitude, Franck   bravo bravo bravo 
 :+1:

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par bibidochon le Sam 14 Déc 2013 - 18:44


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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Franck le Sam 14 Déc 2013 - 18:55

@ Benoît :

Garde la foi, Franck

Mais je l'ai. Very Happy  Quand bien même ils voteraient un texte ultra-restrictif, le temps que les pays l'appliquent (2015/2016), les vapoteurs seront tellement nombreux que ces restrictions seront inapplicables. Du moins, je le pense
La seule incertitude est le fait de parler de cigarettes électroniques dans une directive consacrée aux produits du tabac. Cela peut légitimer le combat des buralistes et de tous ceux qui confondent tabac et vape.
Je souhaitais juste rappeler que, même si on prend un coup sur la tête, rien ne sera perdu, je pense, et qu'il serait bon que l'on reste solidaire et que nous faisions front ensemble.
Comme le souligne Bidochon, le nombre fait la force et nous sommes nombreux, et de plus en plus  Very Happy 

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par capt'ain fifi le Sam 14 Déc 2013 - 19:00

tout a fait d'accord avec toi franck !

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Invité le Sam 14 Déc 2013 - 19:15

@bibidochon a écrit:
 kiss3 

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par stop-la-clope le Sam 14 Déc 2013 - 19:22

@Franck a écrit:@ Benoît :


Garde la foi, Franck


Mais je l'ai. Very Happy  Quand bien même ils voteraient un texte ultra-restrictif, le temps que les pays l'appliquent (2015/2016), les vapoteurs seront tellement nombreux que ces restrictions seront inapplicables. Du moins, je le pense
La seule incertitude est le fait de parler de cigarettes électroniques dans une directive consacrée aux produits du tabac. Cela peut légitimer le combat des buralistes et de tous ceux qui confondent tabac et vape.
 

c'est aussi et surtout la porte ouverte à la taxation, on n'est pas des vaches à lait!

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Invité le Sam 14 Déc 2013 - 19:40

@stop-la-clope a écrit:
@Franck a écrit:@ Benoît :



Garde la foi, Franck



Mais je l'ai. Very Happy  Quand bien même ils voteraient un texte ultra-restrictif, le temps que les pays l'appliquent (2015/2016), les vapoteurs seront tellement nombreux que ces restrictions seront inapplicables. Du moins, je le pense
La seule incertitude est le fait de parler de cigarettes électroniques dans une directive consacrée aux produits du tabac. Cela peut légitimer le combat des buralistes et de tous ceux qui confondent tabac et vape.
 


c'est aussi et surtout la porte ouverte à la taxation, on n'est pas des vaches à lait!

Oui, mais quand même Stope le clope, tu ne veux pas que l'ensemble des ex fumeurs, nouveaux vap'eurs,continuent de financer le cancer de nos parents?

Cela dit, les taxes que nous ne payons pas sur le tabac à proprement dit, nous en payons, via la TVA 19,6% sur le matos et les liquides.

Puis, c'est toujours pareils se sont toujours les pauvres qui l'ont dans le baba, parce que les riches même fortement taxés pourrons vaper et se faire d'autres plaisirs, alors que les plus humbles, sont condamnés, à choisir entre les deux, elle est là, la véritable injustice.

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Invité le Sam 14 Déc 2013 - 19:42

Franck, va être élevé au rang de sage^^

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par stop-la-clope le Sam 14 Déc 2013 - 20:04

KaraJane a écrit:

@stop-la-clope a écrit:


@Franck a écrit:@ Benoît :





Garde la foi, Franck





Mais je l'ai. Very Happy  Quand bien même ils voteraient un texte ultra-restrictif, le temps que les pays l'appliquent (2015/2016), les vapoteurs seront tellement nombreux que ces restrictions seront inapplicables. Du moins, je le pense
La seule incertitude est le fait de parler de cigarettes électroniques dans une directive consacrée aux produits du tabac. Cela peut légitimer le combat des buralistes et de tous ceux qui confondent tabac et vape.
 




c'est aussi et surtout la porte ouverte à la taxation, on n'est pas des vaches à lait!



Oui, mais quand même Stope le clope, tu ne veux pas que l'ensemble des ex fumeurs, nouveaux vap'eurs,continuent de financer le cancer de nos parents?

Cela dit, les taxes que nous ne payons pas sur le tabac à proprement dit, nous en payons, via la TVA 19,6% sur le matos et les liquides.

Puis, c'est toujours pareils se sont toujours les pauvres qui l'ont dans le baba, parce que les riches même fortement taxés pourrons vaper et se faire d'autres plaisirs, alors que les plus humbles, sont condamnés, à choisir entre les deux, elle est là, la véritable injustice.


le trou de la sécu, vaste débat!

bien sur que les cancéreux doivent pouvoir être soignés, personne n'est à l'abri d'ailleurs, non-fumeurs, fumeurs, ex-fumeur, qu'importe, nous sommes tous concernés!
de toutes façons, la sécu, on la paie tous déjà à travers nos salaires.

il me semble que la TVA ne va pas dans la même caisse, elle est payée sur tout, pas seulement sur les Eliquides, d'ailleurs elle va bientôt augmenter!  Rolling Eyes 

je ne suis surtout pas d'accord pour que la vape soit taxée à la hauteur du tabac, ça c'est clair! je crois que le tabac est taxé à près de 500%. ce n'est pas parce qu'on a un jour fait l'erreur de fumer qu'il faut payer 30€ la bouteille d'Eliquide et continuer à être pompé toute notre vie, on l'est déjà assez comme ça au quotidien!

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Leio le Sam 14 Déc 2013 - 21:07

400% pas 500% ne nous emballons pas Very Happy
comparé à 19,6% on voit vite où est le cœur du problème What a Face

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par marco76 le Sam 14 Déc 2013 - 21:08

Pas de panique sur les taxes. Ce n'est pas encore annoncé.

Le combat n'est pas franco-français dans l'immédiat mais bien européo-européen.

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par stop-la-clope le Sam 14 Déc 2013 - 21:12

@Leio a écrit:400% pas 500% ne nous emballons pas Very Happy
comparé à 19,6% on voit vite où est le cœur du problème What a Face


plus de 400%, c'est encore 400 à 500, je me rappelle plus exactement combien... bon on est tous d'accord pour dire que c'est énorme!

et Marco, ce n'est certes pas encore annoncé mais si l'Ecig est déjà dans une directive tabac, on peut aisément présumer de la suite!

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par magnetic le Sam 14 Déc 2013 - 21:16

pour ce qui est des cancers (du poumon notamment) le diesel est loin d'être taxé à la même enseigne que la tabac, et pourtant ...

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par stop-la-clope le Sam 14 Déc 2013 - 21:18

heu... les carburants sont très taxés! ajoute les péages, les parcmètres...

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par marco76 le Sam 14 Déc 2013 - 21:20

Pour le trou de la sécu (10 à 15 milliards d’euros d’économie pourraient être réalisés), c'est par ici :

"La fièvre de l'ordonnance." Je vous laisse imaginer à qui profite ce juteux business.

http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/videos/rhozet_es_sujet2_20131212_62_12122013224113_F2

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Leio le Sam 14 Déc 2013 - 21:23

juste pour clore ce HS les taxes représentent  78% du prix du paquet (chiffre 2008) soit 78/22=354% du prix HT.
Quasi 100% des taxes vont à l'assurance maladie et la faute à l'ecig ça baisse , source (à lire) :
http://www.liberation.fr/economie/2013/10/08/les-taxes-sur-le-tabac-font-de-moins-en-moins-recette_938044


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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par magnetic le Sam 14 Déc 2013 - 21:24

@stop-la-clope a écrit:heu... les carburants sont très taxés! ajoute les péages, les parcmètres...
mais les parcmètres et les péages ne dépendent pas du carburant ...

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Leio le Sam 14 Déc 2013 - 21:27

On dérive un chouïa non ? Very Happy, et le fioul domestique est-il moins toxique que celui des camions ? Quid du photovoltaïque chez les particuliers et du bilan carbone d'un kW PV chez un particulier ayant accès au réseau. Je passe sur les quasi-inexistantes "aides" à  l'isolation (principal poste de déperdition énergétique du pays) et la TVA dans le BTP sinon je mords Very Happy

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par magnetic le Sam 14 Déc 2013 - 21:31

désolé  Embarassed 

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Re: Le projet de directive européenne et le forum

Message par Leio le Sam 14 Déc 2013 - 21:39

Non moi aussi désolé je me suis aussi laisser embarquer sur les taxes.
faut dire aussi qu'avec le trilogue on est condamné à attendre et dire des conneries pour passer le temps Very Happy
Allez comme dit Marco chaque chose en son temps.

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Leio
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Nombre de messages : 24655
Age : 101
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
eCig : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

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Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

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