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[07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 14:49

De toutes façons, peu importe les arguments et contre-arguments de chacun.
Le fait est que lorsque la GROSSE vague sera passée - ce qui n'est pas pour demain, ni même après demain j'en conviens - quand le marché ne sera plus un marché de niche, quand les contrôles effficaces seront mis en place et lorsque tout le monde fera son e liquide perso, les prix vont bel et bien baisser, charges ou pas.

@thefreer - la grosse majorité des auto entrepreneurs sont des gens qui ont bénéficié de l'ACCRE donc le taux de charge débute à 3%.  Parenthèse -> alors qu'ils en ont tout à fait la possibilité, j'ai vu jusqu'alors bien PEU de sites sous ce statut, répercuter dans leur prix de vente cette exonération de la TVA (un seul, a vrai dire). Ce serait intéressant à connaitre ça aussi, en fait.
Parfois, les gens qui causent savent aussi - un peu - de quoi ils causent. Si, si, ça se peut ! (merci de le comprendre, de réaliser quoi, enfin, voyons!)

@efumeur : Je doute un peu que le journaliste de Marianne soit SI incompétent, mais bon, admettons. Il n'en demeure pas moins que les charges etc etc etc.. dépendent encore une fois du statut choisi et des investissements effectués.
Si tu ne l'as pas lu, je me permets de te signaler cet article :
http://www.ecigarette-public.com/t20170-sacrement-parlant-les-propos-des-commercants

Comme le dit cyberdede -> devons-nous vraiment remercier tous ces philantropes de nous permettre de nous approvisionner chez eux ?

Dans le genre "ca eut payé" je ne suis pas de ceux qui plaignent les pauvres commerçants, c'est vrai, je l'avoue.
Je pense que d'autres catégories socio professionnels sont bien plus à plaindre de nos jours.
... Et je sais bien que c'est justement pour s'en sortir que tant de gens sautent sur ce nouveau marché. Je leur souhaite bien évidemment grande réussite et jolis profits.

@Bibi : http://www.auto-entrepreneur.fr/regime-fiscal/tva/index.html

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par E-fumeur Nantes le Sam 7 Déc 2013 - 15:26

Un commerçant n'est pas philantrope, je suis bien d'accord avec toi MamaBri. Il travaille pour gagner sa vie, comme tout le monde.
Je souhaitais seulement souligner qu'une marge brute seule n'indique rien : elle ne permet pas de tirer de conclusions. L'activité, le contexte fiscal, les charges, etc, sont des variables à prendre en compte pour discuter du prix de vente d'un produit.
D'ailleurs s'il s'agit d'un journaliste/économiste, il doit bien le savoir. Wink

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Cyberdede le Sam 7 Déc 2013 - 15:48

@THEFREER a écrit:

je rajoute un truc, les tabacs gagne en commissions  4€ et des poussières par cartouche, quand j'ai commencé un flacon de 10ml me faisait 8/10 jours sur stardust, soit 6€ au lieu de quasi 70€ en clope, 10 fois moins, alors non un liquide a 6€ ou a 7 ce n'est pas si chère que ça (1,20 a1,40 de TVA en passant Wink) , en tout cas face au clope car si vous faite le rapport avec ce que gagne le vendeur de E-Liquide de marque française je peux vous assurer que c'est moins de 4€, vraiment moins
Quel rapport entre le prix de revient et de vente d'un e-liquide et le prix de vente des cigarettes ?
Juste parce-que c'est pour remplacer les cigarettes ? donc on s'aligne dessus ?

Le jour ou on inventera une voiture qui fonctionne à l'eau tu trouveras normal de mettre de l'eau à 1.5€ le L puisque avant l'essence était à ce prix là ?


Dernière édition par Cyberdede le Sam 7 Déc 2013 - 15:55, édité 1 fois

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 15:54

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 16:06

??? Pupuce est encore plus sybilline que Rico, est-ce possible? vi, vi! mdr 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Cyberdede le Sam 7 Déc 2013 - 16:07

PUPUCE a écrit:3977
clown 
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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par copiercoller le Sam 7 Déc 2013 - 16:08

@thefreer a écrit:Et oui, en attendant c'est pour faire plaisir, car a la base le commerçant veux dire faire plaisir aux clients
mdr lol! 
Moi qui voulais sortir une plaisanterie, pour détendre, j'arrive trop tard !, très drôle.
Au bon beurre de Jean Dutour, à relire.
-Et le prix de revient du e-liquide devrait être indexé sur le prix d'un poumon Razz 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Franck le Sam 7 Déc 2013 - 16:19

@ THEFREER :

A te lire tu n'as jamais été un entrepreneur et tu ne le sera jamais, tu ne sais donc pas de quoi tu parle.
Ca c'est typiquement le genre d'argument qui m'énerve au plus haut point et qui n'a aucunement sa place ici. Twisted Evil 
Effectivement, le forum est un forum orienté vers les utilisateurs dont la plupart ne sont pas des entrepreneurs, certes. Et alors, cela nous interdirait de réfléchir sur les marges que certains peuvent se faire ? Doit-on juste payer et se la fermer ?
Je comprends très bien l'argument avancé par efumeur demandant de ne pas confondre marge brute et marge nette, argument totalement recevable Very Happy 
Néanmoins, même si je sais que la réussite des vendeurs est diverse, nous savons que les marges dans la e-cig sont importantes. Combiné à un secteur en pleine croissance, c'est la raison pour laquelle tout le monde tente d'ouvrir son magasin et se rue sur le secteur, c'est la raison pour laquelle de petites chaînes de magasin se sont créées en quelques mois, comme Clopinette qui a ouvert 59 boutiques en l'espace de 2 ans et ce cas n'est pas unique ! C'est la raison pour laquelle les buralistes s'engouffrent dans le truc, c'est la raison pour laquelle certains pharmaciens continuent à en vendre malgré les directives de leur ordre.
Donc, non, les professionnels ne sont pas à plaindre pour l'instant dans leur ensemble (même s'il y a comme partout des échecs et d'autres ayant moins de réussite).

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par copiercoller le Sam 7 Déc 2013 - 16:31

et arrête de dire ou sous entendre des âneries, enfin, si tu t'en aperçois Very Happy   
On peut tout dire en rajoutant un smiley !, j'adore.
"espèce de crapule ! Very Happy". N'est pas insultant, il y a Very Happy

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Cyberdede le Sam 7 Déc 2013 - 16:36

Vous prenez pas le choux les gars ça me passe au dessus mon bonnet dâne

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par THEFREER le Sam 7 Déc 2013 - 17:40

@Franck a écrit:@ THEFREER :


A te lire tu n'as jamais été un entrepreneur et tu ne le sera jamais, tu ne sais donc pas de quoi tu parle.
Ca c'est typiquement le genre d'argument qui m'énerve au plus haut point et qui n'a aucunement sa place ici. Twisted Evil 
Effectivement, le forum est un forum orienté vers les utilisateurs dont la plupart ne sont pas des entrepreneurs, certes. Et alors, cela nous interdirait de réfléchir sur les marges que certains peuvent se faire ? Doit-on juste payer et se la fermer ?
Je comprends très bien l'argument avancé par efumeur demandant de ne pas confondre marge brute et marge nette, argument totalement recevable Very Happy 
Néanmoins, même si je sais que la réussite des vendeurs est diverse, nous savons que les marges dans la e-cig sont importantes. Combiné à un secteur en pleine croissance, c'est la raison pour laquelle tout le monde tente d'ouvrir son magasin et se rue sur le secteur, c'est la raison pour laquelle de petites chaînes de magasin se sont créées en quelques mois, comme Clopinette qui a ouvert 59 boutiques en l'espace de 2 ans et ce cas n'est pas unique ! C'est la raison pour laquelle les buralistes s'engouffrent dans le truc, c'est la raison pour laquelle certains pharmaciens continuent à en vendre malgré les directives de leur ordre.
Donc, non, les professionnels ne sont pas à plaindre pour l'instant dans leur ensemble (même s'il y a comme partout des échecs et d'autres ayant moins de réussite).
je prends note de la phrase en gras, oui tout un chacun peu toujours s'imaginer et supposer des trucs, mais si j'ai "exagéré" le propos eu égard aux us et coutumes c'est que j'ai du mal accepter
quel que soit le domaine que de suppositions l'ont passe a affirmations en rajoutant ou sous entendant que les commerçants en général et là en particulier E-CIG se gavent, et a répétition en plus. Pour moi c'est tout aussi relevable que ma réponse.

Et donc si j'ai exagéré il me semblerait que des gens ne connaissant pas le business en général ne donne pas d'avis péremptoire sans rien connaitre sur le sujet Very Happy 

Dans la E-CIG des gens gagne de l'argent, certain beaucoup, d'autre moins, j'ai essayé en précisant les coûts d'expliquer avec des arguments claires et chiffrés le pourquoi du comment j'entendais juste que cela soit respecté car je sais de quoi je parle, le commerce a des coûts immuables et cela m'agace quand ils sont oubliés.

Mettez sur la table 30000€ mini, sans parler de ceux qui paye en plus un fond de commerce (je ne parle pas d'autoentrepreneur), vendez des liquides et des E-CIG et vous verrez quand vous gagnerez de l'argent Very Happy 

Au fait, je répète, un bon commerçant est un commerçant qui fait plaisir a ces clients, et je précise que faire plaisir veut dire lui apporter le meilleurs produits, les meilleurs service et au juste prix pour le (les) produits dont il a besoin......Wink 

Ex: un débitant de tabac ou un libraire ou un magasin e-CIG qui vend de pauvres E-cig ce (X )ou la résistance n'est pas changeable en 650 sous blister a 35€ avec des liquides 100% VG sans le moindre conseil est un mauvais dans tout le cas, a l'inverse de celui qui déjà vendrait le même matos avec 2 clearo "réparable" au même prix des jus en 80/20 plus accessible a l'engin et qui en plus expliquerait comment entretenir la clope, vous je ne sais pas mais moi je vois la différence, voyez vous les dubitatifs. Very Happy 

Et c'est vrais qu'il est possible d'acheter du no name comme une batterie type ego a 5€ avec sa marque, la vendre a 14,90 ou le fameux kit blister a 7€ pour le retrouver a 35€ ou le liquide a 0,70 vendu 5,90 ou plus, là aussi le commerçant sera bon car il fera beaucoup d'argent, bon dans le business, mais pas bon pour ces clients, je préfère le bon pour les clients moi, c'est une question de point de vue et de façon de travailler, et croyez moi des bons pour les clients qui sont aussi bon dans le business il y en a, et tant mieux, ceux ont quelques qualités en plus que les autres n'ont pas Wink 

Et voila j'avais écris ne plus intervenir sur le sujet, ce coup là c'est la bonne.

Et pour revenir au sujet de base, les liquides sont coûteux aussi car il faut des labos, des normes de la création (R&D) de la com, et produire des litres ne coûte pas le même prix que 100ml a la maison sauf pour les mauvais qui font ça dans un garage et que l'ont retrouve a 9,90€ les 15ml dans des boutiques non spécialisés, puisque la video a tourné c'était le cas de a......s, j’espère que cela a changé d'ailleurs....Et ça y est j'en remet une couche, allez hop! Silence radio.....exit3 

je vais suivre quelques bons conseils Wink 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par magnetic le Sam 7 Déc 2013 - 17:50

de toute façon, c'est le marché qui régule la marge des produits en vente libre, si on trouve que c'est trop cher on a qu'à faire jouer la concurrence ou trouver autre chose, EPICETOUT Razz

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Franck le Sam 7 Déc 2013 - 18:06

@ magnetic :


de toute façon, c'est le marché qui régule la marge des produits en vente libre, si on trouve que c'est trop cher on a qu'à faire jouer la concurrence ou trouver autre chose, EPICETOUT
Oui, sauf qu'à de très rares exceptions près, les fioles de liguides tournent toutes autour du même prix, à savoir 5,9 € à 0,10€ près. Quand il y a à peu près le même prix pratiqué partout, difficile de faire jouer la concurrence Wink 

@ THEFREER :


Et pour revenir au sujet de base, les liquides sont coûteux aussi car il faut des labos, des normes de la création (R&D) de la com,
Oui, alors là, j'ai de gros doutes. Si certaines gammes semblent correctement fabriquées, en tout cas pour ce que l'on peu en juger de l'extérieur, comme Vincent dans les Vapes en France qui a ouvert ses portes à des médias, Johnson Creek aux USA et DEKANG en Chine. Au vu du nombre de fabricants qui déboulent d'on ne sait où, sans infos, sans transparence, dont on ne sait rien, je ne m'avancerai pas en prétendant que toutes ces gammes de liquides sont fabriqués dans des labos ultra-cleans et selon des normes de création et des process de fabrication totalement sécurisés.


Dernière édition par Franck le Sam 7 Déc 2013 - 18:08, édité 1 fois

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par marco76 le Sam 7 Déc 2013 - 18:08

@THEFREER a écrit:
Au fait, je répète, un bon commerçant est un commerçant qui fait plaisir a ces clients, et je précise que faire plaisir veut dire lui apporter le meilleurs produits, les meilleurs service et au juste prix pour le (les) produits dont il a besoin......Wink 
 
Pour moi un bon commerçant dans ce genre d'articles est celui qui sait créer le désir chez un client d'un objet qu'il n'aurait pas vraiment l'utilité. Business is business !

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par cocochesnel le Sam 7 Déc 2013 - 18:23

Ouais ! à mort ces crapules de commerçants qui osent se faire de la marge sur les produits !!!
LOL
Calmez vous les gars, vous avez la chance de pouvoir choisir vos commerçants (revendeurs) et meme de faire vos DIY pour 1 euros et quelques les 10ML.
Alors libre à chacun :
1- d'acheter un e liquide français, a priori contrôlés, un peu plus cher
2- un liquide chinois, pas forcément voir pas du tout contrôlé, beaucoup moins cher
etc. etc. (la palette de choix est trop large pour souffrir une énumération exhaustive)

Le marché en est à ses balbutiements et si l'Europe ne nous en prive pas complètement, il va se réguler avec le meilleur des bas, moyen et haut de gamme.

Les journalistes sont là pour vendre leurs papiers. point.
Donc oui certains revendeurs abusent en revendant de la came bas de gamme à prix élevé.
Et oui, d'autres ont décidé d'investir en France et de s'engager dans un process de qualité en subissant les charges réservées aux entrepreneurs dans notre pays.
Et oui, dans tous les marchés il y a aussi la catégorie des crapules qui vendent de la xxxx au prix de la bonne came.

Mais qui vous oblige à quoi …?!




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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par VapeAdomicile le Sam 7 Déc 2013 - 18:30

Bonjour à tous Smile 

Je ne peux pas laisser passer un topic pareil sans intervenir Cool 

Ma première réflexion est que les chiffres annoncés dans cet articles sont faux !

Ma seconde est que certes le commerce de la e-cig peut être rentable, mais il l'est nettement moins que l'ameublement (coeff moyen de x5), l'habillement (coeff moyen de x4), l'electroménager (coeff moyen x3), etc ... Pourtant, je ne vois jamais les consommateurs râler sur les marges des revendeurs en allant acheter des fringues perplexe 

Ma troisième va être de jouer la transparence :

Je suis autoentrepreneur car n'étant pas mon activité principale, c'était le meilleur moyen d'assouvir ma passion.

Non, je n'ai pas reçu de subvention pour démarrer mon activité

Non, nous ne sommes pas exonérés de TVA (comme j'ai pu le lire), mais nous ne pouvons pas la manipuler. C'est à dire que nous ne la reversons pas à l'Etat, mais nous ne la récupérons pas non plus ! En clair, c'est comme si nous ne travaillons qu'exclusivement en TTC.

Nous sommes soumis à 14% du chiffre d'affaire (donc du prix de vente) de charges.

Lorsque, comme moi on paye déjà un montant d'IR non négligeable, il ne m'est pas possible de choisir le 1% libératoire pour les impôts. J'ai donc une réintégration fiscale au titre des BIC qui est de 29% du chiffre d'affaire ajoutée à mes revenus Sad 

Je travaille avec un coeff de vente de x2 maximum : 50% de marge brute
Sur laquelle il faut donc déduire :
3,5% de commission Paypal sur les règlements des clients
14% de charges
environ 8% d'IR
Reste donc environ 24,5% de marge brute après impôts et taxes (il manque encore notamment la CFE).

Donc, sur un flacon à 5,90€, il me reste 1,45€ pour financer les frais divers suivants (et je n'ai pas de magasin physique Exclamation) :
Informatique
Téléphone
Assurances
Emballages
SAV
Frais de port gratuits
Stock
CFE
E-liquides ouverts pour faire goûter aux clients

Et je n'ai toujours pas parlé de salaire Sifflote 

Cerise sur le gâteau : les e-liquides ont une DLUO/DLC et sont donc des produits périssables. Il faut également financer les stocks morts Exclamation 

Bref, que je sois bien clair : je ne me plains pas car j'ai choisi cette situation, mais il faut arrêter de faire une généralité en disant que tous les revendeurs se gavent, et le but d'un gestionnaire de société c'est quand même d'arriver à en vivre Rolling Eyes 

Il faut bien vous dire une bonne fois pour toute qu'il n'y a aucune société de négoce, en France, qui peut se permettre de travailler en dessous d'une marge opérationnelle de 30% sans risquer le dépôt de bilan rapide.

Donc, pourquoi s'offusquer des marges, somme toute assez faibles dans la moyenne du négoce, que font les revendeurs de e-cig alors que tous les produits que vous achetez sont soumis à des marges identiques voir largement supérieures Question

Fred.

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Franck le Sam 7 Déc 2013 - 18:38

@ cocochesnel :


Ouais ! à mort ces crapules de commerçants qui osent se faire de la marge sur les produits !!!
Il ne me semble pas que quelqu'un ait dit cela non plus Wink Non, marco a sorti un article intéressant sur le coût de fabrication de nos joujoux et donc des marges. Il me semble que c'est intéressant à savoir, non ? Et il n'y a aucun mal à débattre de cela tranquillement.


Alors libre à chacun :
1- d'acheter un e liquide français, a priori contrôlés, un peu plus cher
Par qui ? Qui va contrôler les divers "laboratoires" qui se montent ? Qui contrôle régulièrement la vapeur des e-cigs par exemple ?
A priori, lorsqu'il y a des contrôles, ceux-ci sont effectués dans les boutiques sur les autorisations de vente, les certificats des fabricants, l'information sur les bouteilles ainsi que, quelquefois, sur le taux de nicotine disponible dans mes fioles.
A ce propos, lorsqu'il y a des contrôles dans les boutiques, tous les liquides sont contrôlés dans les mêmes conditions, chinois, américains, anglais ou français. Je me rappelle de la vapote 27 (on peut lire sur ce forum ces retours) qui vendait du DEKANG à 18 mg/ml. Elle a eu un contrôle et certains des fioles contenaient plus de 20 mg/ml. C'était il y a deux ans, si ma mémoire est bonne.
D'où la proposition de l'OFT que je trouvais intéressante qu'il y ait un organisme de contrôle spécifique.

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 19:05

bravo Vapeadominicile, c'est clair, chiffré, tu as sans doute pris du temps pour nous expliquer tout ça, merci à toi!

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par VapeAdomicile le Sam 7 Déc 2013 - 19:20

De rien Gardane,

C'est ceux qui le sont qui en parlent le mieux What a Face

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 19:36

Oui, j'ai tout comprite Very Happy 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par THEFREER le Sam 7 Déc 2013 - 19:43

gardane a écrit:bravo Vapeadominicile, c'est clair, chiffré, tu as sans doute pris du temps pour nous expliquer tout ça, merci à toi!
Surement oui!



@VapeAdomicile a écrit:De rien Gardane,

C'est ceux qui le sont qui en parlent le mieux What a Face
Merci, oui!

je me sentais un peu seul sur le coup, bravo 

Mais ne te bile pas, tu est et restera un méchant commerçant hypnose 

Purée, voila, j'ai pas pu m’empêcher d'écrire...GRRRRRRRRR!!! mdr 

allez, peace and love my friends yeah 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 19:46

combat Very Happy 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par THEFREER le Sam 7 Déc 2013 - 19:48

gardane a écrit:combat Very Happy 
Hein, quoi?




Je ne suis déjà plus là....je jure bom Boum...Disparu étonné 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par Invité le Sam 7 Déc 2013 - 20:15

Je vois encore un oeil qui traîne par là, tricheur! :koala: 

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par marco76 le Sam 7 Déc 2013 - 20:57

VapeAdomicile : Voilà qui est clair !

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Re: [07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Message par marco76 le Sam 7 Déc 2013 - 21:11

@cocochesnel a écrit:
Alors libre à chacun :
1- d'acheter un e liquide français, a priori contrôlés, un peu plus cher
2- un liquide chinois, pas forcément voir pas du tout contrôlé, beaucoup moins cher
etc. etc. (la palette de choix est trop large pour souffrir une énumération exhaustive)
Tu es quand même en plein dans le cliché là.



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