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[Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

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Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

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[Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par rno le Dim 11 Juil 2010 - 19:42

Après pas mal de soucis avec les distributeurs, j'aurais voulu savoir ce que vous pensiez de leurs précences sur le forum utile ou non ?


Dernière édition par rno le Dim 11 Juil 2010 - 19:50, édité 1 fois

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Franck le Dim 11 Juil 2010 - 19:47

Oui, je trouve que la présence des distributeurs est indispensable. Effectivement, ils sont là pour la pub mais cela permet de connaître ce qui se passe, les nouveautés, connaître de nouveaux vendeurs, de comparer plus facilement avec les informations qu'ils filent etc.
Enfin, si nous, les consommateurs, voulons faire bouger les choses, il faut des plate-formes où l'on puisse discuter avec eux. C'est donc indispensable, à mon sens.
Néanmoins, il ne faut pas leur donner plus d'importance que ça. Nous sommes là pour aider les nouveaux vapoteurs et les plus anciens d'ailleurs à s'y retrouver.

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par rno le Dim 11 Juil 2010 - 19:56

Ok merci pour ton avis franck !

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par caroline93 le Dim 11 Juil 2010 - 20:09

+1 ...comme a dit Franck Wink

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par viking asgard le Dim 11 Juil 2010 - 20:30

a voté puis on sait qui a voté quoi en regardant les pourcentages, tu doit te sentir seul rno

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par rno le Dim 11 Juil 2010 - 20:38

@viking asgard a écrit:tu doit te sentir seul rno

Oui de plus en plus, y a de quoi se remettre en question........

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Neolitik29 le Lun 12 Juil 2010 - 19:10

Non , non on est la ^^

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par caroline93 le Dim 18 Juil 2010 - 18:31

Je pense qu'il est intéressant d'avoir des codes Promo donc sans les vendeurs présents, il n'y en aurait pas pour les membres du forum. Mad

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Franck le Dim 18 Juil 2010 - 20:06

ce qui me dérange avec cette question, c'est dire "les vendeurs" ou "les distributeurs", c'est à dire de mettre tout le monde dans le même sac.
Bien évidemment, quand un vendeur (ou un internaute lambda d'ailleurs) , ne respecte pas les règles du forum de manière répétée et n'a manifestement pas envie de les respecter, il faut lui dire d'aller voir ailleurs.
Il faut aussi dénoncer des pratiques commerciales abusives ou tous les problèmes que l'on peut rencontrer en tant que client.

Mais, se séparer des "vendeurs", c'est considérer qu'ils sont tous mauvais, que parce que l'on a eu des pbs avec quelques uns, toute la profession est gangrénée. Est-ce parce qu'il y a eu des forumeurs bannis que l'on va virer tous les participants ?

Or, depuis que je vapote, je sais que tous ne sont pas mauvais. Ils sont même, dans l'ensemble, plutôt sympas. Je suis souvent sidéré que je pose une question à un vendeur d'avoir une réponse dans les deux heures et quelquefois tard le soir.

Et puis il y a d'énormes différences entre un vapoteur/passionné qui ouvre une boutique en auto-entrepreneur et des plus grosses boîtes comme Edsylver, JANTY, plus punchy, commerçantes, plus "marketing".
Mettre tout le monde dans le même sac, c'est donner un bien curieux message.

Surtout que, d'un autre côté, à qui s'adresse-t-on pour acheter ces VP si ce n'est aux vendeurs et aux distributeurs ?

Retirer les vendeurs, c'est aussi se priver d'informations sur les nouveaux venus, les nouveaux modèles. Bref, c'est se couper de l'actualité des produits. Or les forums et les sites sur la e-cig sont les seuls moyens de suivre ce qui se passe. Je suis désolé, je n'ai encore pas de pub sur TF1 pour savoir que machin sort le modèle Y, ni de revue spécialisée, de radios, d'émissions, etc...

Donc, s'il n'y a plus les annonces des vendeurs, soit certains du site se chargent de parcourir les différents sites pour voir ce qui se passe, au risque de louper des trucs. Margouillat faisait bien ce travail au début. Ceci dit, il y avait peut-être moins de boutiques on line, et moins de modèles, hein ! Mais si personne ne fait ce taff, dans 6 mois, je serai incapable de conseiller qui que ce soit car je serai trop coupé de l'actualité. La seule solution serait d'aller sur le forum d'Imodiris et de revenir porter l'info. Risible !

Ou alors, sans vendeur, sans personne pour faire le tour des sites, le forum se détache sciemment de l'actualité de la e-cig pour se borner à des débats plus généraux sur la santé, la législation, etc... Mais je ne suis pas sûr que cela intéresse grand monde.


Dernière édition par Franck le Dim 18 Juil 2010 - 20:45, édité 1 fois

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par caroline93 le Dim 18 Juil 2010 - 20:16

+ 1 avec Franck !

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par viking asgard le Dim 18 Juil 2010 - 20:47

d'accord aussi

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par fenyxx le Lun 19 Juil 2010 - 2:12

A voté.
très pratique, surtout parce que j'ai des problèmes avec le terme "indispensable", c'est donc plus une question "philosophique" qu'autre chose; je suis bien content qu'ils soient là.

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par rno le Lun 19 Juil 2010 - 8:19

Franck, je n'ai pas dit que j'allais les éjecter du forum (même si l'idée m'est passé par la tête à certain moment à cause de 2-3 emmerdeurs ), c'est bien pour celà que je vous pose là question.
Il y a le point de vue niveau administration, qui là pose plus de problème.
Puis y a l'avis des membres, si les membres trouvent que leurs précenses est utile, alors celà vaut la peine d'avoir certains désagrèments point de vue admin... L'inverse serait être maso


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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Franck le Lun 19 Juil 2010 - 11:15

Ben, rno, je n'ai pas dit que tu allais le faire. Mais, comme tu l'écris, à la lecture du sondage, tu t'es posé la question. Donc, il me semble qu'il est intéressant de débattre. Donc, je débats.
Parce que, mine de rien, cette voie potentielle pose la question de l'avenir du forum, des objectifs qu'il se fixe, de la philosophie qu'il déploie.
Mais je serai aussi ravi de lire les arguments de ceux votant "non absolument pas" qui vote mais ne s'expriment pas beaucoup. C'est bien dommage !

Tu vois, un jour, un nouveau vendeur a débarqué ici. En visitant son site, j'ai vu que les CGV étaient franchement sommaires. Je crois me souvenir qu'il ne faisait même pas référence au délai de rétractation de 7 jours. Du coup, je lui ai fait la remarque ici. Le lendemain, les CGV avaient été modifiées. Ce n'est pas grand chose mais si nous pouvons discuter avec les vendeurs, faire entendre nos droits, nos remarques et faire évoluer les comportements. Alors leur présence n'est pas vaine !

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par rno le Lun 19 Juil 2010 - 11:53

@Franck a écrit:Mais je serai aussi ravi de lire les arguments de ceux votant "non absolument pas" qui vote mais ne s'expriment pas beaucoup. C'est bien dommage !

Moi aussi mais oseraient-ils ?
La présence des vendeurs sur les forums bloque certaines personnes
Je m'explique : sur un forum par exemple hardware informatique francophone, si un membre se permet de critiquer un processeur Intel (intel par exemple hein), il sait très bien qu'il n'aura aucune répercussion car Intel n'en a rien à caler de se petit forum. Ce membre peut donc s'exprimer en toute quiétude, seuls les modos interviendront si celui-ci dépasse les bornes. Ici on peut très bien se dire, par exemple, si je critique un vendeur ma commande risque de prendre plus de temps à arriver, etc...

Ensuite si j'achète un brol qui fonctionne mal, j'ai envie de le dire, dire que je trouve que ç'est de la mer**e et pas chaque fois me dire houlala le vendeur est là, il faut plutôt que je formule cà autrement "genre beau produit mais qui ne me convient pas"

Tu dis que tu as aidé un vendeur qui avait des CGV sommaires, c'est gentil de ta part, mais tu vois, perso je ne tiens pas ce forum pour aider des vendeurs, si un vendeur n'a pas un site professionnel bein, c'est peut-être un très bon vendeur, mais moi ça ne m'inspire déjà pas confiance. et je ne me sens pas responsable de les aider.

La philosophie du site n'a pas changé depuis ses bébuts, Margouillat, moi et urkaos avons pris la décision d'interdire aux vendeurs d'intervenir sur un avis d'un membre, cette décision a été prise suite à des problèmes justement où un utilisateur critiquait un produit et le vendeur sautait directement sur le membre.
Malheureusement bcp de vendeurs n'ont jamais respecter cette règle. Donc à l'époque nous voulions déjà garder certaine distance avec les vendeurs et ne pas faire ami ami avec eux pour garder toute notre neutralité.

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Franck le Lun 19 Juil 2010 - 12:52

@rno a écrit:

Tu dis que tu as aidé un vendeur qui avait des CGV sommaires, c'est gentil de ta part, mais tu vois, perso je ne tiens pas ce forum pour aider des vendeurs, si un vendeur n'a pas un site professionnel bein,

Dans ce cas précis, il ne s'agit pas d'aider un vendeur mais :
- d'alerter les lecteurs des risques potentiels quand les règles ne sont pas définies. Les règles protègent le vendeur mais aussi et surtout l'acheteur ! (cf. délai de rétractation) ;
- faire en sorte que le vendeur améliore ces CGV pour protéger mieux l'acheteur et les droits de ce dernier.

Franchement, osez penser que ma volonté était d'aider le vendeur ! arrggghhh !!!!!!!!

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par rno le Lun 19 Juil 2010 - 14:41

@Franck a écrit:- faire en sorte que le vendeur améliore ces CGV pour protéger mieux l'acheteur et les droits de ce dernier.

Franchement, osez penser que ma volonté était d'aider le vendeur ! arrggghhh !!!!!!!!

Décidemment tu semble bien m'en vouloir !
Dans ce cas j'arrête d'argumenter. J'ai déjà eu mon compte avec certains vendeurs pour en plus que ce soit avec toi !

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par caroline93 le Lun 19 Juil 2010 - 14:51

rno à mon avis, je pense que Franck ne s'adressait pas à toi en particulier.


Franchement, osez penser que ma volonté était d'aider le vendeur ! arrggghhh !!!!!!!!
Ces propos ont été dits de façon sarcastique. Wink (C'est bien ça, Franck ?)


Dernière édition par Caroline93 le Lun 19 Juil 2010 - 14:52, édité 2 fois (Raison : quote)

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Franck le Lun 19 Juil 2010 - 18:30

Ben ouaip, Caroline. J'aurais dû mettre un smiley. Pour moi, la présence du arrggghh était déjà suffisamment explicite et exprimait un côté "déconne" et sarcastique, comme tu dis.

@ rno : "Décidemment tu semble bien m'en vouloir !"

Pas du tout rno. J'ai pas trop compris la semaine dernière la problématique avec JANTY et certains trucs qui s'étaient passé autour (surtout ce dernier point d'ailleurs). Je m'en suis ouvert à toi en MP. Pour moi, une fois que j'ai dit ce que j'avais envie de dire => affaire close. Point barre.
Si je devais t'en vouloir, je serai en train de poster sur d'autres forums, voyons !!!
Je suis ici pour parler de e-cig !
D'ailleurs, on s'éloigne du sujet du topic qui était l'intérêt des vendeurs, le plus, le moins de leur présence.

Et une idée à te soumettre : si, comme je l'ai expliqué, je suis pas vraiment favorable à un retrait de tous les vendeurs, j'avoue que je tique quand je vois leur message dans la partie "derniers sujets". Surtout quand il y a peu de messages de vapoteurs et que trois vendeurs postent à la suite, cela fait effectivement assez "pub google".
Ne serait-il pas possible d'avoir un bandeau "nouveaux sujets" pour les sujets lancés par les membres et, plus bas, ou ailleurs, les annonces postées par les vendeurs, histoire que tout nouvel arrivant distingue bien les deux approches ? Je sais techniquement, cela doit être dur à faire. C'est juste une idée comme ça !

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par caroline93 le Lun 19 Juil 2010 - 19:05

Bonnes idées Franck Wink

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par rno le Lun 19 Juil 2010 - 19:29

Infaisable avec forumActif j'ai déjà pensé le faire pour séparer les messages privés de la section modérateur mais ce n'est pas possible.

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par fenyxx le Lun 19 Juil 2010 - 22:15

je reviens sur quelque chose que je n'ai pas bien compris: tu dis,
@rno a écrit:
"La présence des vendeurs sur les forums bloque certaines personnes
Je
m'explique : sur un forum par exemple hardware informatique
francophone, si un membre se permet de critiquer un processeur Intel
(intel par exemple hein), il sait très bien qu'il n'aura aucune
répercussion car Intel n'en a rien à caler de se petit forum. Ce membre
peut donc s'exprimer en toute quiétude, seuls les modos interviendront
si celui-ci dépasse les bornes. Ici on peut très bien se dire, par
exemple, si je critique un vendeur ma commande risque de prendre plus de
temps à arriver, etc..."
Je ne vois pas en quoi quelqu'un peut se sentir intimidé par la présence des distributeurs, ils n'ont pas, du moins je l'espère, accès aux données des membres( leur email entre autre); par contre si un des membres critique un produit j'estime que le vendeur est en droit de demander une argumentation, que le membre ne se contente pas de "c'est de la daube, ça marche pas" mais s'explique clairement sur les problèmes et sur la façon dont il a utilisé le produit afin que le vendeur puisse avoir un droit de réponse, de plus cela peut être constructif et apporter des améliorations si le problème est avéré.
C'est pour ça que j'ai voté pour la deuxième proposition, leur présence est utile car ils savent que les critiques émises par les membres et leurs réponses sont lues par tout le monde et pour nous c'est un poids qu'il ne faut pas négliger, plus en tout cas que de simples échanges d'emails sur leurs sites.
Mais de toutes façons la solution est simple même si elle n'est pas évidente pour certains: un minimum d'honnêteté de part et d'autre.

Edit rno, ajout de citation (quote) pour une meulleur lisibilité du poste


Dernière édition par rno le Mar 20 Juil 2010 - 8:21, édité 1 fois (Raison : Ajout de quote)

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Franck le Lun 19 Juil 2010 - 22:47

Voilà, ma foi, fenyxx du fin fond du Berry un post rempli de bon sens !
Les vendeurs n'ont pas accès à une base de données ici. Mais je reviens sur ça :

ils savent que les critiques émises par les membres et leurs réponses
sont lues par tout le monde

Oui, c'est bien là le noeud du problème. Les tests et avis sur les forums et sites sur la e-cig sont la principale source de publicité pour 80% des vendeurs. rares sont ceux qui peuvent se payer la pub sur rmc info !
Du coup, un mauvais test, un avis "épidermique" d'un client mécontent peut rendre certains vendeurs "nerveux".
Je pense que les clients n'ont rien à craindre. Après tout, les modèles les plus courants : eGo ou clones, 510 ou clones, KR808D-1 sont vendus par 80% des vendeurs. Si un vendeur se permet de "punir" un client, ma foi, c'est lui qui a tout à perdre !
Par contre, cela doit être plus dur à gérer pour les modérateurs/administrateurs qui doivent toujours trouver le bon équilibre entre les forumeurs et les vendeurs :"un minimum d'honnêteté de part et d'autre".
Cela dit, si les vendeurs n'avaient pas le droit d'intervenir, ils liraient quand même et cela ne changeraient rien à la problématique d'un vendeur qui se sentirait lésé par des propos que certains d'entre eux pourraient juger diffamatoires ou éronés s'ils tombent sur des avis négatifs !

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par PAT77220 le Mar 21 Juin 2011 - 3:03

bonsoir,
poste pas nouveaux mais je vous rejoint complètement dessus et bravo ce qui fait le charme de ce forum la vérité.
Ils y a des vendeurs très sérieux sur le forum rien à redire la dessus par contre certains sont juste là pour ce faire un coup de pub, je fouine justement plus sur les annonces des vendeurs non pas intéresser par leur promos cela arrive je regarde une annonce cela m’intéresse et j'achète comme tout le monde.
Par contre ils ne seront pas que c'est PAT77220 "l'acheteur" je tiens à mes tests aux plus juste.
c'est surtout les annonces strictement inutile et qui ai d'aucune utilité pour notre forum, genre "nouvelle boutique" mes j'ai pas de produit vous pouvez les pré-commander cela me révolte de voir ce genre d'annonce avec une boutique vide, faite le plein !!!!
Je suis souvent pas très doux avec eux mais je reste correct et surtout courtois et ont ne peut pas me le reprocher parfois je les aides aussi si je trouve une description trop légère etc... je l'écrit après ils font ce qu'ils veulent.
moi je pense comme vous le but de ce forum et d'apporter le plus possible , et le plus juste possible, l'information et problème apportés de nos achats.
moi je préfère être franc, direct, courtois, que de faire l'hypocrite, après malheureusement je ne peut pas plaire à tous le monde.
Si un produit et bon il et bon, si pas terrible bien t’en-pis pour le vendeur un commentaire du produit sera négatif.
Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ? tout dépend des vendeurs et des boutiques, mais cela peut s’avérer utile, pour ne pas citer de nom de boutique avec morris, moi et un vendeur nous avons trouver et apporter des informations très importante sur le clearo CE2 par exemple la c'est constructif cheers


Dernière édition par PAT77220 le Mar 21 Juin 2011 - 3:22, édité 1 fois

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Re: [Sondage] Les vendeurs apportent-ils un plus au forum ?

Message par Leio le Mar 21 Juin 2011 - 3:19

@rno a écrit:
La philosophie du site n'a pas changé depuis ses bébuts, Margouillat, moi et urkaos avons pris la décision d'interdire aux vendeurs d'intervenir sur un avis d'un membre, cette décision a été prise suite à des problèmes justement où un utilisateur critiquait un produit et le vendeur sautait directement sur le membre.
Malheureusement bcp de vendeurs n'ont jamais respecter cette règle. Donc à l'époque nous voulions déjà garder certaine distance avec les vendeurs et ne pas faire ami ami avec eux pour garder toute notre neutralité.

Je pense qu'il serait (peut-être) souhaitable d'interdire aux vendeurs les posts dans "Présentation des nouveaux membres" et "Questions des nouveaux ou des futurs vapoteurs" en effet c'est la que leurs interventions ont le plus de (mal)chance de dériver sur de la pub ou juste sur un manque d'objectivité (conscient ou non) et puis il faut penser à protéger l'innocence des nouvelles générations Smile (on est largué au début, après quand on vieilli dans la vape on se fait vite une idée du bien-fondé ou non d'un propos de vendeur).

Pour le reste tout a été dit et c'est très appréciable d'avoir avec eux un contact quasi-intime et presque instantané via le site, tout comme il est pertinent de pouvoir leur permettre de nous annoncer les nouveautés (et les promotions What a Face ) et puis il faut bien les laisser s'exprimer un peu aussi non ? Sinon il vont déprimer et mettre la clef sous la porte ou pire encore : augmenter les prix.


_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

...

Leio
Modérateur
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Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
eCig : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

Vous voulez en savoir +:


Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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