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[Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

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[Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par marco76 le Mar 19 Nov 2013 - 16:27

Interview de Bertrand Dautzenberg, professeur de pneumologie à l'université Paris VI.

Atlantico : Observe-t-on en France, comme aux États-Unis où ce chiffre a doublé entre 2012 et 2011 (voir ici), une augmentation du nombre de jeunes ayant expérimenté des cigarettes électroniques ? Quels sont les chiffres connus ?

Bertrand Dautzenberg : Oui le doublement de l’expérimentation des jeunes est retrouvée dans toutes les études dont notamment deux analyses qui ont été faites à un an d’intervalle. En France, on n’a actuellement que les données de Paris Sans Tabac (PST) de 2012 publiée en début d’année montrent une expérimentation par près de 8% des collégiens et lycéens. Les données 2013 de PST seront publiées l’an prochain mais ne dérogeront pas à cette règle d’un doublement de l’expérimentation d’une année sur l’autre. Ceux des élèves qui ont expérimenté l’e-cigarette ont plus souvent expérimenté que les autres tous les produits (chicha, cannabis, tabac, cuite d’alcool, etc.). Et peut-être plus inquiétant, un petit nombre des expérimentateurs d’e-cigarette se déclarent non-fumeur au moment de l’expérimentation.

Ne sous-estime-t-on pas les risques de la cigarette électronique comme produit d’appel à la dépendance à la nicotine ? Faut-il s'inquiéter de ses conséquences à plus long terme ?

Au nom du principe de précaution, il faut absolument s’inquiéter des conséquences à moyen et long terme et du risque d’initiation d’une dépendance. Mais il faut reconnaitre qu’à ce jour on reste en grande ignorance. On sait cependant que le fait d’expérimenter l’e-cigarette ne veut pas dire que les jeunes l’utiliseront régulièrement après. Les données sont encore très insuffisantes, mais déjà on peut affirmer que la majorité de ceux qui ont expérimenté une fois le produit ne l’adoptent pas de façon régulière. A ce jour aucune donnée n’est disponible sur l’existence d’un risque d’initiation d’une dépendance à la nicotine ou d’un tabagisme du fait de l’expérimentation de l’e-cigarette. Tout doit donc être fait pour réduire le nombre d‘adolescents qui expérimentent et utilisent régulièrement l’e-cigarette.

Pourquoi ce produit de substitution adapté pour les gros fumeurs peut-il se révéler particulièrement incitatif pour les jeunes ?

Pour les fumeurs comme pour les non-fumeurs, le médecin ne peut que recommander de ne rien prendre, ni cigarette ni e-cigarette. Une e-cigarette, même de la meilleure qualité, même la mieux contrôlée restera un produit toxique, un produit addictif, un produit déconseillé sauf aux fumeurs.

S’il faut que pour le fumeur le produit soit attractif et qu’en particulier il reproduise bien la sensation d’arrivée de la fumée du tabac sur la gorge par une utilisation judicieuse d’arôme, ce produit ne peut en aucun cas être recommandé à des non-fumeurs et dans l’idéal il faudrait que le produit soit pour eux le moins attractif et accessible possible. Aussi longtemps que le produit est presque exclusivement utilisé par les fumeurs, on ne peut que recommander une large disposition des arômes, en revanche si dans les mois ou années qui viennent ces arômes se révèlent produits d’initiation du tabagisme, il faudra les réglementer plus sévèrement où les interdire.

Faut-il une régulation différenciée ? Comment encadrer efficacement la "e-cig" en prenant en compte les risques qu’elle représente pour cette population plus fragile ?

Oui et c’est toute la difficulté de la réglementation qui doit laisser un accès facile du produit pour les fumeurs tout en limitant au maximum l’accès du produit aux non-fumeurs, et en particulier aux adolescents.

Il est impossible d’atteindre parfaitement ces deux objectifs. Des compromis doivent donc être faits, mais surtout il est indispensable de mettre en place un observatoire qui permette d’ajuster rapidement la réglementation de façon à atteindre ce double objectif en fonction de la répartition de l’utilisation par les fumeurs et les non fumeurs.

Propos recueillis par Pierre Havez

J'ai mis en gras quelques passages qui sont...comment dire....quelque peu différents de ceux d'Atlantico qui a manifestement cherché à faire coller le titre de l'article avec l'interview.

http://www.atlantico.fr/decryptage/cigarette-electronique-ados-francais-sont-devenus-accros-au-vapotage-en-temps-record-bertrand-dautzenberg-902313.html


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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Fass le Mar 19 Nov 2013 - 16:38

Oui la course au clic a encor frapper...

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Radagast le Mar 19 Nov 2013 - 17:44

La ecig est un produit fashion, high tech avec de bonnes saveurs...
Alors si vous pensez que les jeunes ne vont pas s'en emparer, vous vous trompez lourdement.

Pour ce qui est de l'initiation à la nicotine pour ensuite passer aux vraies clopes, là je ne vois pas le danger. Cet argument me dépasse.

Pourquoi un ado qui commencerait à vapoter, éprouverait le besoin de se ruiner pour un produit qui a un gout dégeu et qui très bientôt deviendra complètement ringard ?

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Invité le Mar 19 Nov 2013 - 18:47

bobo75 a écrit:La ecig est un produit fashion, high tech avec de bonnes saveurs...
Alors si vous pensez que les jeunes ne vont pas s'en emparer, vous vous trompez lourdement.

Pour ce qui est de l'initiation à la nicotine pour ensuite passer aux vraies clopes, là je ne vois pas le danger. Cet argument me dépasse.

Pourquoi un ado qui commencerait à vapoter, éprouverait le besoin de se ruiner pour un produit qui a un gout dégeu et qui très bientôt deviendra complètement ringard ?
Je me trompe peut être, mais je trouve l'usage du vaporisateur contraignant, avoir à sa disposition plusieurs atomiseurs, deux batteries, en recharger une tous les soirs, ou matins, les jeunes ne s'attacheront pas à ce produit, d'autant plus qu'il n'y a pas dedans de produit qui produise de l'accoutumance, alors bon, certains peuvent essayer pour voir, mais devenir des vapoteurs à temps plein, je n'y crois pas du tout...

Moi même, ça commence à me saouler^^ et si je ne la lâche pas, c'est parce que je sais que je ne suis pas encore sevré du tabac, du geste et de la succion, mais une fois véritablement sevré, à quoi me servirait ce produit?

Je voudrai pas dire, mais il y a bien d'autres choses pour se faire plaisir dans la vie, manger dans de bon restaurant, voyager, enfin des millions de chose à faire^^

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par cnefracasse le Mar 19 Nov 2013 - 19:43

Ça confirme ce que j'ai toujours dit, que les jeunes non fumeurs iront vers l'e-cig au même titre que les non fumeurs se mettent à fumer. C'est logique, tout simplement. D'autant que l'aspect ludique de la vape, arômes notamment, est ce qui a été interdit dans la cigarette parce que cela attirait trop les jeunes... Même causes, mêmes effets.

Et parmis ceux là il y en aura pour passer au tabac, c'est certain. Mais ce qu'on ne saura jamais, c'est si les mêmes seraient venus au tabac sans la ecig. Probablement amha.

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Invité le Mar 19 Nov 2013 - 20:43

C'est ludique pour NOUS ancien fumeur, nous ne cachons pas notre enthousiasme vis à vis du vaporisateur, parce que nous avons pour la plupart d'entre nous vécu le tabac comme une aliénation, dont il nous a été impossible de se passer, alors forcément c'est génial pour NOUS.

Pour les jeunes qui n'ont pas d'addiction au tabac, que certains trouvent cela amusant, peut être, mais pendant combien de temps?

le temps de se donner une posture, et si comme le dit un professeur ou médecin, je ne sais plus son nom, il n'y a pas d’addiction à la nicotine pure, ils laisseront vite cela dans le fond d'un placard.

Essayons de nous placer du point de vue d'un jeune qui commence, et donc pas accro, éventuellement tu vapes pour te donner un genre, une fois sorti du contexte de la frime, tu vapes pas.

A moins qu'il y ait dans nos liquides des produits qui nous rendent accro?

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par cnefracasse le Mar 19 Nov 2013 - 20:48

On peut juste vaper parce que c'est bon.

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Invité le Mar 19 Nov 2013 - 20:57

Peut être, mais il y a bien des choses qui sont bonne, le foie gras, le caviar (surtout le beluga iranien)^^ mais on n'en mangerait pas tous les jours, pourquoi?

parce qu'il n'y a pas accoutumance^^

Alors, pour ma part cette peur est irrationnelle, d'ailleurs, je pensais au début que la vape pourrait inciter les jeunes, mais après plus de deux mois et demi de vape, je ne le crois plus du tout, mais je peux me tromper...

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Fass le Mer 20 Nov 2013 - 8:52

Si les ados vapent sans nicotine pour frimer devant les copain(e)s, le risque qu'ils deviennent dépendant au VP est très faible.

En bref je suis plutôt contre l'interdiction aux mineurs.

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Marakhal le Mer 20 Nov 2013 - 9:09

Ce sont des chiffres tordus, pas d'inquiétude…

Je ne les ai plus exactement en tête… ils avaient été partiellement donnés par B.D. lors de la préparation du rapport OFT, mais ils indiquent surtout que, outre le faible pourcentage d'expérimentateurs (en hausse, mais rien de plus normal avec l'entrée de la ecig dans un modèle de large distribution), la plupart (90% ? un truc du genre) des expérimentateurs de la ecig SONT des jeunes fumeurs. Et j'ai bien écrit expérimentateurs, pas utilisateurs

Donc, ce qu'on peut tirer avec certitude de ces chiffres, c'est que les jeunes fumeurs, comme les vieux… essaient l'ecig. Mais pour les jeunes ça reste la plupart du temps au stade de l'expérimentation ("Avez vous déjà essayé une fois… blabla bla ?").

J'ai tendance à me dire, tentant d'assumer la posture d'un jeune qui (même fumeur) n'a pas encore expérimenté la réalité des symptômes des méfaits du tabac (toux, souffle court, bronches encombrées, etc.), que la ecig c'est parfaitement chiant (contraignant) : faut des piles chargées, faut des bouteilles de jus, des réservoirs, du papier absorbant… Ça glougloute, ça fuit parfois, ça "dry hit"… Toute une intendance à assumer, tant de petits soucis à l'usage que ne connait jamais la clope : un paquet, un briquet… Et GO !

Alors oui, sans doute y aura t-il par effet de bord des vap'euses et des vap'eurs jeunes et non-fumeurs. Peut-être même qu'ils auront l'inconscience de vaper "nicotiné". Peut-être même que parmi cet échantillon, un ou deux deviendront des hybrides ou des fumeurs. Mais de là à en faire un phénomène de société, alors là… Franchement, non.

Posez-vous la question, si demain on vous disait : " ça y est, on a trouvé la cause de toutes les maladies liées au tabagisme et un inventeur génial à mis au point une cigarette inoffensive, qui ne sera donc plus surtaxée." Combien d'entre nous laisseraient tomber la vape pour cette utopique clope sans AVC, sans infarctus, sans cancer ?

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Batou le Mer 20 Nov 2013 - 9:41

Je peux vous donner mon avis de non-ex-fumeur.

Pour moi la e-cig n'est clairement pas une porte d'entrée au tabac. Bien au contraire. Le fait pour moi d'utiliser une e-cig ne me donne nullement envie de passer à une vrai clope. Pourquoi aller vers un produit toxique, addictif, au gout discutable une fois qu'on est dans le monde de la e-cig ? Il n'y a aucune plus valus à cela bien au contraire.

De plus, les non fumeurs vont en très grande majorité vaper du 0. Je vape depuis presque un ans, régulièrement au début mais beaucoup moins maintenant. De temps en temps en apéro, le soir ou entre amis. Mais il m'arrive de passer une semaine sans vaper. Je ne ressens vraiment aucune addiction et je pourrais très facilement me passer de ce petit plaisir si demain on découvrait un gros risque sur la santé (ce dont je doute fortement).

Alors je pense qu'il vaut mieux des addos passant à la vape que moins d'addos passant à la clope. Ceux qui veulent fumer le ferons quoi qu'il arrive comme ceux qui veulent se droguer ou boire et ce n'est pas l’échec de la lutte anti tabac des dernières années qui dira le contraire.

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Fass le Mer 20 Nov 2013 - 9:58

A la limite, interdire aux mineurs les liquides avec nicotine est envisageable même si c'est difficilement applicable.

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Batou le Mer 20 Nov 2013 - 10:06

@Fass a écrit:A la limite, interdire aux mineurs les liquides avec nicotine est envisageable même si c'est difficilement applicable.
Quand on voit que 54% des élèves de CM1-CM2 ont déjà bu de l'alcool et qu'1/3 des jeunes de 17ans fument régulièrement, je pense qu'il faudrait plutôt revoir la méthode au lieu d'interdire à tous bouts de champs.

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Fass le Mer 20 Nov 2013 - 10:21

Oui c'est vrai, mais la je n'ai pas d'idée sur une autre méthode pour ne pas commencer les addiction et les comportements dangereux...

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par La Pause Cig-arrête le Mer 20 Nov 2013 - 12:15

Moi, ce qui intéresserait dans ces chiffre,
c'est de savoir si pendant que la proportion des jeunes vapoteurs augmente, celle des jeunes fumeurs diminue d'autant. Car dans ce cas, il faudrait plus voir cela comme une bénédiction que comme quelque chose à freiner.

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Invité le Mer 20 Nov 2013 - 12:17

Les ados font des reviews de la ecig sur youtube certains sont très très jeunes , et en vante les mérites, les parents ne pouvant pas déceler l'odeur de quoique ce soit...

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par GillesLL le Mer 20 Nov 2013 - 12:28

Moi, je rejoint Benoit.
Si ça peut  éviter qu'ils fument, autant les laisser vapoter.
Même si, dans l'absolu, le mieux étant qu'ils ne fassent aucun des deux

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par La Pause Cig-arrête le Mer 20 Nov 2013 - 12:34

Oui GillesLL, mais pour avoir étés nous même des ado, nous sommes bien placé pour savoir que "le mieux, et dans l'absolu...et ne pas faire..." est absent de leurs langage Very Happy:twisted:

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Fass le Mer 20 Nov 2013 - 14:03

Thelos a écrit:Les ados font des reviews de la ecig sur youtube certains sont très très jeunes , et en vante les mérites, les parents ne pouvant pas déceler l'odeur de quoique ce soit...
Si ils ne vapent pas du Halo ... Wink

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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par stop-la-clope le Mer 20 Nov 2013 - 15:11

pourquoi anticiper déjà?

je bosse avec des ados, j'en vois pratiquement aucun avec des vapoteuses, par contre avec les clopes, j'en vois énormément! tous mineurs!
heu... le reste je suis pas placée pour le voir mais il y a de fortes chances que certains d'entre eux fument d'autres choses^^

ça n'a pas l'air de déranger grand monde... mais là, parce que c'est nouveau, on a besoin d'em****** les gens!


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Re: [Atlantico 19/11/13] les ados français accros au vapotage en un temps record

Message par Invité le Mer 20 Nov 2013 - 18:02

@Marakhal a écrit:Ce sont des chiffres tordus, pas d'inquiétude…

Je ne les ai plus exactement en tête… ils avaient été partiellement donnés par B.D. lors de la préparation du rapport OFT, mais ils indiquent surtout que, outre le faible pourcentage d'expérimentateurs (en hausse, mais rien de plus normal avec l'entrée de la ecig dans un modèle de large distribution), la plupart (90% ? un truc du genre) des expérimentateurs de la ecig SONT des jeunes fumeurs. Et j'ai bien écrit expérimentateurs, pas utilisateurs

Donc, ce qu'on peut tirer avec certitude de ces chiffres, c'est que les jeunes fumeurs, comme les vieux… essaient l'ecig. Mais pour les jeunes ça reste la plupart du temps au stade de l'expérimentation ("Avez vous déjà essayé une fois… blabla bla ?").

J'ai tendance à me dire, tentant d'assumer la posture d'un jeune qui (même fumeur) n'a pas encore expérimenté la réalité des symptômes des méfaits du tabac (toux, souffle court, bronches encombrées, etc.), que la ecig c'est parfaitement chiant (contraignant) : faut des piles chargées, faut des bouteilles de jus, des réservoirs, du papier absorbant… Ça glougloute, ça fuit parfois, ça "dry hit"… Toute une intendance à assumer, tant de petits soucis à l'usage que ne connait jamais la clope : un paquet, un briquet… Et GO !

Alors oui, sans doute y aura t-il par effet de bord des vap'euses et des vap'eurs jeunes et non-fumeurs. Peut-être même qu'ils auront l'inconscience de vaper "nicotiné". Peut-être même que parmi cet échantillon, un ou deux deviendront des hybrides ou des fumeurs. Mais de là à en faire un phénomène de société, alors là… Franchement, non.

Posez-vous la question, si demain on vous disait : " ça y est, on a trouvé la cause de toutes les maladies liées au tabagisme et un inventeur génial à mis au point une cigarette inoffensive, qui ne sera donc plus surtaxée." Combien d'entre nous laisseraient tomber la vape pour cette utopique clope sans AVC, sans infarctus, sans cancer ?
Évidemment, je plussoie^^


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