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Mais qui est derriere Fasttech ?

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Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Invité le Dim 27 Oct 2013 - 10:28

Sans rentrer dans le débat de la copie, il y a des interrogations:

Comment se fait t-il qu'il n'y ait pas de frais de port ? Dernièrement ils ont rajoutés 0.55 euros pour des petits objets ?
Comment sont ils capables de reproduire de façon aussi qualitative certains mods ou atos ?
Ne pensez vous pas qu'ils pratiquent une stratégie de vente à perte ? Dans quel but ?
Quels sont les partenaires financiers de Fasttech, les constructeurs, les actionnaires ?
Quels sont les conditions de travail pour produire ces matériels à si faible cout ?

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Invité le Dim 27 Oct 2013 - 10:35

j'ai un doute...

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par bibidochon le Dim 27 Oct 2013 - 10:46

et aller encore une couche sur les pauvres petits enfants chinois qu'on fait travailler dans des caves pour satisfaire les nantis occidentaux...

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Invité le Dim 27 Oct 2013 - 10:48

si ils bossent dans des caves, ils le mettent ou leur vin ?
pirat 

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par savage le Dim 27 Oct 2013 - 11:02

quel est le vrai cout d un tube en ferraille...
chinois ou pas...
les prix des "moddeurs" ne me semblent pas justifies affraid vu la "facon" necessaire a la realisation d un simple meca...

savage
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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Invité le Dim 27 Oct 2013 - 11:15

Rien que les frais de port coute plus que le mod, quand on a voit Nem cloné et sa finition c'est plus que chelou...ce n'est pas possible que ça coute ce prix et il y en a d'autres...C'est de la vente à perte


Dernière édition par Thelos le Dim 27 Oct 2013 - 11:18, édité 1 fois

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Ciryan le Dim 27 Oct 2013 - 11:15

Si je ne me trompe pas ils sont dans ce bâtiments http://goo.gl/maps/MVuS0

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par duchbrok le Dim 27 Oct 2013 - 11:21

salut

si ma mémoire est bonne un envoi chine via france me coutait environs 5 à 8 $ quand je prennais chez vaporbreak... y a fort longtemps....

avec le volume qu ils ont ...doivent un tarif spécial....pense pas qu il bosse a perte
surtout avec les tinois....

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par savage le Dim 27 Oct 2013 - 11:23

clone de the kick smok 5-12w a 7 roros... perplexe 

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par psionman le Dim 27 Oct 2013 - 11:25

Ils ne vendent certainement pas a perte...
Petite marge certainement mais largement compensés par le volume.

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Leio le Dim 27 Oct 2013 - 11:35

+1 pour le coût réel d'un tube fabriqué en relativement grande série Wink qui plus est en chine.

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par savage le Dim 27 Oct 2013 - 11:38

je pense aussi que le volume et le cout de la main d œuvre permet d arriver a ces tarifs... quoi qu une telle production doit etre automatisee?

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Ciryan le Dim 27 Oct 2013 - 11:40

c'est simple, les gros porte-conteneur d'environs 8000 EVP facture environs 150 euros par conteneur pour la traversée seulement. Je ne sais pas combien de pièces de mod ou d'ato tu peux mettre dans un EVP mais je pense bien 30000 facilement donc les frais de port divisé par 30000 c'est juste rien du tout.

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Invité le Dim 27 Oct 2013 - 11:42

une bonne machine genre mecanumerique, en une heure tu sorts XXXX pièces + main d'œuvre quasi nulle+ matière première pas cher ..

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Invité le Dim 27 Oct 2013 - 12:02

Bonjour Ah.. l'essor de la Chine... Vaste débat. Eclairé ici par exemple :

http://www.hktdc.com/info/ms/a/fr/1X04BK93/1/French/L-Industrie-Chinoise-Met-La-Barre-Plus-Haut.htm

http://www.la-fabrique.fr/Evenement/1/la-chine-opportunite-ou-menace

De nombreux éléments expliquent "l'insolente" montée de la Chine sur l'échiquier mondial dont, parait-il, le maintien artificiel et volontaire (dixit les USA) du yuan sous évalué, n'est pas le moindre.
Mais également dûe à la façon dont ont été négociés de multiples partenariats sur les transferts de compétences et technologies  et bien entendue soutenue fortement par leur l'organisation qui demeure communautaire (on va dire ça à la place de communiste) et qui fait qu'aucun autre pays au monde n'aura cette puissance de travail et cette force d'investissement.

Ajouter a cela la volonté de devenir le plus grand et vous avez tous les ingrédients pour que ce pays devienne sous peu LE premier interlocuteur de tous les autres.

La France s'est déja fait "piquer" les marchés du TGV, du voltaïque et sans doute bien d'autres que je ne connais pas.  La Chine commence à investir sur le nucléaire, les médicaments. Ne parlons pas de la téléphonie, de l'automobile et de leur ultra présence en Afrique.

Ils ont les moyens, les savoir-faire à présent (certains plus que d'autres, bien entendu), la volonté et surtout la réactivité. Extrait du site cité plus haut :
""Pour rester compétitive, la Chine mène de fait une transformation et une modernisation de son secteur manufacturier. Il y existe aujourd'hui davantage de cycles courts de production à plus forte valeur ajoutée. Le ministère du commerce chinois indique que les produits électriques et électroniques représentent actuellement plus de 78% des exportations de son commerce de transformation, en croissance de 65% par rapport à 2002."""

C'est avec ces atouts là qu'ils devancent tous les autres et à mon avis, sont bien partis pour que dans 20 ans, la seconde langue parlée partout soit le chinois ! Smile

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Franck le Dim 27 Oct 2013 - 12:09

@ bibidochon :

et aller encore une couche sur les pauvres petits enfants chinois qu'on fait travailler dans des caves pour satisfaire les nantis occidentaux...
Allons, Thelos n'a pas parlé de travail des enfants. Il n'y a pas besoin d'être obligé de faire travailler des marmots pour avoir des conditions de travail déplorables. Les sous-traitants des fabricants de smartphones l'ont démonté brillamment dernièrement.Razz 
Et je trouve ces questions très intéressantes, perso Very Happy 

Je voudrais juste replacer ce débat. fasttech est un grossiste chinois qui est spécialisé dans les gadgets et les produits électroniques. Il est loin d'être le seul sur ce marché. Dès 2009/2010, on parlait déjà de grossistes de ce genre qui avait ouvert leurs portes aux e-cigs et aux e-liquides, comme alibaba et d'autres qui vendaient déjà très peu cher tout le matos nécessaire, y compris des liquides dont on ne savait pas d'où il venait.

A l'origine, ces grossistes ont eu un mérite : montrer à quel prix les produits sortaient de chine. C'est ainsi que, jeune vapoteur, j'ai découvert que la edsylver que j'avais acheté 89,90 € sortait de l'empire de Milieu pour à peu près 10 fois moins. Belle marge du distributeur français, on peut le dire.Very Happy 
Cela a permis donc d'avoir un oeil averti sur tous les produits "grand public" fabriqués en Chine et les marges.

Fasttech a trouvé un autre créneau qui lui permet d'occuper le devant de la scène : les mods, notamment mécaniques a petits prix, dont certains sont des copies éhontées de mods occidentaux fabriqués par des moddeurs "artisans" qui évidemment ne peuvent pas s'adapter au rythme de production chinoise (ou ne le souhaitent pas).

Néanmoins, si on n'en parle beaucoup sur le forum - trop seulement moi (à croire qu'il n'y a plus qu'un distributeur au monde, quelle tristesse !) - les vapoteurs intéressés par des mods mécas si peu chers sont qu'une minorité parmi les vapoteurs.
Je l'espère en tout cas, car si on devait mettre l'accent sur l'art de la copie plutôt que de mettre en avant les créateurs qui les premiers ont tenté de proposer des versions originales, qu'ils soient français, grecs, russes, américains ou chinois (qui innovent très régulièrement dans la vape et l'ont inventé), le forum aura raté quelque chose, je crois.

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par bibidochon le Dim 27 Oct 2013 - 13:06

@ Franck : si j'ai fait cette réflexion, je me la suis faite à moi d'abord, c'est que je m'attendais à ce que ça dérive en ce sens, comme un peu trop souvent depuis un moment dans le coin, je dois avouer que je m'attendais au pire et pour ne rien cacher ça commence à me gaver ces idées pré-conçues et discussions dans le vide face à des murs d'incompréhension. Point final pour moi sur le sujet Wink 

Sur ce, effectivement si le débat part dans le bon sens, c'est assez intéressant. Fastruc, ainsi que d'autre "mule rose" sont des distributeurs, ils se font donc leur commerce sur ce que proposent les fabricants, on imagine bien que ce ne sont pas des mécènes et que donc les prix sortant d'usine sont encore bien plus bas.

Ceux qui ont un peu regardé certaines émissions pas encore trop "pourries" à la télé ont sans doute été étonnés d'apprendre qu'en Allemagne, par exemple, il n'y a pas de salaire légal minimum, des ouvriers spécialisés y sont payés entre 4 et 6 € de l'heure, certes les conditions de travail n'y sont pas les mêmes qu'en Asie, question aussi de culture, mais pourquoi donc l'Europe ne parvient pas à faire face à ces invasions de produits chinois ? A qui profite le crime ? What a Face 

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par DarkVapor le Dim 27 Oct 2013 - 13:30


les vapoteurs intéressés par des mods mécas si peu chers sont qu'une minorité parmi les vapoteurs.
Je l'espère en tout cas, car si on devait mettre l'accent sur l'art de la copie plutôt que de mettre en avant les créateurs qui les premiers ont tenté de proposer des versions originales, qu'ils soient français, grecs, russes, américains ou chinois (qui innovent très régulièrement dans la vape et l'ont inventé), le forum aura raté quelque chose, je crois.
J’adhère à ton analyse, cependant concernant les mods méca, dire que le nombre de vapoteurs intéressés par les clones est marginal, je ne le crois pas. En ces temps difficile nous regardons tous à la dépense.  Je crois plutôt que nous sommes nombreux à penser que clone ou original on s'en moque, le tout c'est que ça fonctionne et si la qualité est là tant mieux, après tout un mod n'a rien de fabuleux en soit, c'est l'ato qui fait la différence, les prix prohibitifs ne sont pas justifiés.

Ce sont les moddeurs qui sortent les nouveautés, mais à quel prix !!! Au début le tarif d'un mod était correct, maintenant pour certain c'est du n'importe quoi. Les moddeurs se sont piégés eux mêmes en voulant faire plus de profit. C'est là que la copie devient intéressante pour le cloner Chinois, le prix de l'original étant exagéré, avec leur équipement, ils peuvent donc sortir un clone à bas prix bénéficiant d'une notoriété et ils savent que ça se vendra en masse si la qualité est au rendez-vous. Je serais curieux de connaître le nombre de clones de CHi you et Nemesis  vendu  par Fasttech. ces dernières semaines..  A mon avis c'est un véritable carton vu se que j'ai pu lire sur les forums US.

Exemple des Chi you et Nemesis 160 euros l'original, mettre 160 euros dans un tube n'est pas acceptable pour moi c'est 3 plein de gazoil...
Sceptique j'ai donc commandé un clone pour voir dans les 40 euros (ce qui est déjà assez cherl) , au vu de la qualité de celui-ci je ne pense vraiment pas que cela vaille la peine d'acheter un original.
Les faits sont là, le clone moins cher rend le même service que l'original et, est tout aussi beau, dès lors aucun intérêt d'y mettre plus d'argent. Voila pourquoi un certain forum à implosé la semaine dernière , déchiré entre pro clone et pro originaux.

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Loki le Dim 27 Oct 2013 - 18:48

@Franck a écrit:les vapoteurs intéressés par des mods mécas si peu chers sont qu'une minorité parmi les vapoteurs.
Je l'espère en tout cas, car si on devait mettre l'accent sur l'art de la copie plutôt que de mettre en avant les créateurs qui les premiers ont tenté de proposer des versions originales, qu'ils soient français, grecs, russes, américains ou chinois (qui innovent très régulièrement dans la vape et l'ont inventé), le forum aura raté quelque chose, je crois.

J'ai l'impression qu'énormément de vapoteurs sont intéressés par ces mods, non pas par ce qu'il s'agit de copies allant jusqu'à la gravure et l'inscription du nom/logo du moddeur mais par ce qu'il s'agit de copies de grande qualité pour un prix divisé par 8 ou 10, le tout avec une disponibilité immédiate ou quasi-immédiate. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une majorité de vapoteurs dans l'absolu. Par contre cela ne m'étonnerait pas qu'il s'agisse d'une majorité des vapoteurs utilisateurs de mods meca.

Comme je vois les choses, le problème n'a aucun rapport avec par exemple des contre façons de marques de fringues. On n'a pas des utilisateurs qui veulent afficher une marque quitte à avoir une qualité médiocre. On a des utilisateurs qui veulent avoir de la qualité quitte à afficher une marque copiée.

A partir de là, problème il y a, mais il est du coté des moddeurs qui doivent faire un choix. A mon sens, les chinois viennent tout simplement de prouver que ces mods qu'ils ont clonés ne sont pas des véritables produits d'artisanat dans le sens où une grosse chaine de production peut faire aussi bien ou quasiment. Pourquoi aller chez un ébéniste acheter un meuble si on a quasiment le même pour dix fois moins cher en grande distribution?
La petite production éventuellement en partie faite main n'a donc quasiment aucune valeur ajoutée pour ces produits, par contre elle entraine une explosion des coûts et une baisse des capacités de production, donc au final une difficulté à satisfaire les utilisateurs.

Donc à mon sens, pour se placer sur le marché, un moddeur devrait faire un choix et soit :
- Faire un véritable produit d'artisanat, c'est à dire difficile à industrialiser tel quel et se placer clairement sur le créneau du luxe.
- Soit créer un produit facile à industrialiser, c'est à dire accepter que son talent est dans la créativité et la conception de prototype mais pas dans la production. Il peut alors par exemple s'allier avec des partenaires disposant de plus grosses capacités de production ou bien travailler directement en Recherche et Développement pour une grosse boite.

Maintenant, peut-être que les moddeurs dont les produits ont été clonés ont pu bénéficier d'une grosse promotion grâce aux clones et que leurs ventes ont augmenté grâce aux vapoteurs ayant des moyens et voulant de "la marque". C'est en tout cas tout ce que je leur souhaite.

Je remarque que ce problème n'apparait pas pour tous les produits. Les avis sont beaucoup plus partagés avec par exemple des atos comme les Kayfun avec :
- des originaux avec un prix moindre (75€ pour le Kayfun lite)
- des clones sans copie de la marque presque aussi chers que les originaux (Russian) que les vendeurs français ne se gênent pas de proposer.
- des clones sans copie de la marque bien moins chers mais d'une qualité moindre (rocket)
- des clones avec copie de la marque bien moins chers dont on ignore encore la qualité (mais à priori d'une qualité moindre)

Dans tous les cas, on ne se retrouve pas pour l'instant avec un produit 10 fois moins cher avec une excellente qualité. Et curieusement, on retrouve une plus grande diversité dans le choix des utilisateurs...

Pour fasttech, ils ne sont pas les seuls sur le créneau (avec par exemple vaporbeak). Mais si leur modèle marche (et je pense que c'est le cas), il seront eux aussi...clonés Smile

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par magnetic le Dim 27 Oct 2013 - 19:13

vu le nombre de mods que doit vendre un modeur artisanal, il faut qu'il le vende cher s'il veut en vivre, et pour le vendre cher, il faut un plus par rapport à la concurrence de la production de masse
le plus, ça peut être la qualité, mais ce n'est plus suffisant vu la montée en qualité de la production de masse, la seule voie viable AMA, c'est le coté artistique, produit de luxe ou pièce unique

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par psionman le Dim 27 Oct 2013 - 19:34

@magnetic a écrit:
le plus, ça peut être la qualité, mais ce n'est plus suffisant vu la montée en qualité de la production de masse, la seule voie viable AMA, c'est le coté artistique, produit de luxe ou pièce unique
Ou encore le SAV qui pour certains est loin d'être irréprochable...

Sinon, je pense aussi que si les modeurs nous proposaient des mods dispos et a des tarifs a 2 chiffres... le pb des clones ne se poseraient pas autant Wink

Je vais prendre un exemple : moi Wink
J'ai des contrefaçons, Nemesis, Chi-you et Astro... je n'aurai jamais acheté le modèle original...
J'ai des vrais, Megalodon, Roller, Provari, etc... et je n'aurai jamais acheté de clones pour ceux-ci
J'ai des envies, le Paps de GP et même si un clone sortait, ça ne changera rien au fait que celui-ci, je le souhaite Grec Wink
Et pour d'autres trucs comme les atos, c'est du vrai et point barre (ex : mon dernier achat le Kayfun Lite) et pour les kicks, ben après avoir cramé 3 Evolv, je tourne avec du Smok car bon, ça commence à bien faire même si l'Evolv 2 me fait de l'oeil Smile
Donc au final, mes choix me permettent de me faire plaisir tout en ayant pas l'impression de faire perdre d'argent aux modeurs concernés...

Et avec le fric que je ne dépense pas, je me fait plaisir en allant au cinoche ce soir et en buvant un verre avant et après...
On a tous un budget, parfois dépenser moins en chine peut permettre de dépenser le reste ailleurs Wink
Me serai-je fait 2 ciné et un concert cette semaine si j'avais acheté le Nemesis original... je ne pense pas.
Acheter Chinois peut favoriser l'économie française Razz 

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Trublionne le Dim 27 Oct 2013 - 19:53

T'aurais pu m'inviter, crotte !

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par bibidochon le Dim 27 Oct 2013 - 19:56

respect5  Psion, vivre, laisser vivre et faire vivre, à méditer Wink

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Franck le Dim 27 Oct 2013 - 20:26

@ Darkvapor :



J’adhère à ton analyse, cependant concernant les mods méca, dire que le nombre de vapoteurs intéressés par les clones est marginal, je ne le crois pas. En ces temps difficile nous regardons tous à la dépense.
Disons que sur les forums, cela n'a pas l'air marginal, effectivement, mais, sur le million de vapoteurs en France, combien savent ce qu'est un Nemesis ? Je ne pense pas que le pourcentage soit aussi énorme que cela.

@ Loki :



Dans tous les cas, on ne se retrouve pas pour l'instant avec un produit 10 fois moins cher avec une excellente qualité.
Sauf, que, comme l'a fait remarqué Thelos, on ne connait pas les fabricants, on ne sait pas comment sont faits les produits, dans quelles conditions. Rien. Nada.
Alors que, dans le même temps, le forum, lorsqu'il accueille des nouveaux distributeurs, exige qu'ils donnent le nom de leurs fabricants, traçabilité oblige.scratch Manifestement, on va pouvoir assouplir certaines règles (qui sont des rappels de la loi bien souvent), cela nous fera moins de taff Razz Bref, passons...

Quant à l'excellente qualité, ce n'est pas ce que j'ai lu. Si certains produits vendus par ce site semblent de qualité équivalente aux originaux, certains retours me laissent à penser que ce n'est pas forcément le cas pour tous les produits.

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Re: Mais qui est derriere Fasttech ?

Message par Ciryan le Dim 27 Oct 2013 - 20:39

Je viens d'acheter le Wooliston (clone du Magnéto 1939) et des Rocket et je prévoie d'acheter le Squappe (Swiss made).

Le prix n'est pas ma motivation mais la disponibilité en est une énorme ! Celui qui sort 100 ato ou mod par trimestre auras que 100 client par trimestre... C'ets tout !

Le RUSSIAN j'ai attendu je sais pas combien de semaine pour en avoir et lorsque c'est arrivé les pieces on été vendu en moins de 2h (dure de faire des achats sur internet lorsque l'on est au travail) et lors du deuxième arrivage c'est partie tout aussi vite donc j'ai dis merde au RUSSIAN et go le ROCKET.

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