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Le fofo et les copies

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Re: Le fofo et les copies

Message par bruno34 le Sam 19 Oct 2013 - 18:27

@Leio a écrit:Bru> vous avez un sujet qui liste les contrefaçons authentifiées (=le modèle copié est protégé ?) Si "oui" je veux bien le lien pour pouvoir suivre car moi j’achète plus rien depuis un moment donc je ne suis pas au jus de tout ces modèles qui sortent chaque semaine !
Non Leio, on ne sait pas si le modèle copié est protégé. Il l'est semble t'il au titre de la propriété intellectuelle d'après les recherches que nous avons faite.

Nous avons listé ces modèles car pour nous, avec la gravure du nom du modeur comme sur l'original, il ne s'agit pas d'un clone mais d'une contrefaçon. Cela ne concerne d'ailleurs qu'une petite dizaine de modèles, nous sommes en cours de mise à jour de notre liste.

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Re: Le fofo et les copies

Message par molko le Sam 19 Oct 2013 - 18:28

Bravo Franck, sage décision cheers 

Il aurait été dommage de cloner la décision du grand fofo.

Liberté de Vaper et de débattre, ça va ensemble.

PS : Les bons plans de Gileto ont déménagés sur un blog perso suite à cette "discrimination" de parole.

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Re: Le fofo et les copies

Message par Bafien le Sam 19 Oct 2013 - 18:28

j’adhère a cette analyse Franck, donc a ce "positionnement" du forum.

sans acte légal déterminant "l'originalité" (décision de justice, dépôt quelconque "brevets, copyright, trademark" ext), crier a la contrefaçon pourrait éventuellement devenir de la "diffamation" et l'interdiction des pa par exemple devenir "discriminatoire".
un forum ce doit de respecté la loi, pas de la faire ...

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Re: Le fofo et les copies

Message par hevea le Sam 19 Oct 2013 - 18:28

@jilou a écrit:Il n'y a qu'une seule chose qui m'attriste Franck,
Post édité trois fois et il y a encore une faute, pfffffffffff  

mdr 


@Jilou, je pense que si Franck edit autant de fois, c'est juste pour voir si tu suis ............ mdr 

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Re: Le fofo et les copies

Message par Leio le Sam 19 Oct 2013 - 18:55

c'est pour ça aussi qu'il laisse un faute, comme dans les pubs ou y'a une aberration volontaire sur un détails d'arrière plan, ça permet de mesurer l'impact juste avec les râleurs Very Happy

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(kit VV 5V NiMH à monter)
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510 normal & LR (dry et bourre métal),
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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Le fofo et les copies

Message par Invité le Sam 19 Oct 2013 - 19:00

@bruno34 a écrit:
@Leio a écrit:Bru> vous avez un sujet qui liste les contrefaçons authentifiées (=le modèle copié est protégé ?) Si "oui" je veux bien le lien pour pouvoir suivre car moi j’achète plus rien depuis un moment donc je ne suis pas au jus de tout ces modèles qui sortent chaque semaine !
Non Leio, on ne sait pas si le modèle copié est protégé. Il l'est semble t'il au titre de la propriété intellectuelle d'après les recherches que nous avons faite.
Nous avons listé ces modèles car pour nous, avec la gravure du nom du modeur comme sur l'original, il ne s'agit pas d'un clone mais d'une contrefaçon. Cela ne concerne d'ailleurs qu'une petite dizaine de modèles, nous sommes en cours de mise à jour de notre liste.
-> Et c'est bien justement sur cette appréciation "au pifomètre" que la discussion s'est enchainée. Je rappelle tes propos, bru :

Bru a écrit:Bon, aller avant d'aller au lit parce que je suis crevé là : les liens fasttech ne sont pas interdits, uniquement ceux qui mènent à des contrefaçons pures (forme, gravures etc comme le chi you, le nemesis, le steam boy etc ..) ...
Pas exactement le "semble-t-il" que tu rapportes ici mais soit. Et d'où ma satisfaction GRANDE, GRANDE, GRANDE de voir ici Franck décider de Ne pas prendre une décision aussi radicale que d'interdire. Parce qu'effectivement la vraie question devient "interdire QUOI exactement ?" et "à quel titre légal ? et "qui détermine ce qui est contrefaçon ou pas ?"

Bon comme je l'ai dit, ne transposons pas ici ! Mais j'aime à apporter ces précisions tout de même, ayant été partie prenante en ces débats.
L'état d'esprit est ici autre et les gens différents. Chacun voit midi à sa porte, Perrette et le pot de lait, la peau de l'ours, épitoussa. Cela dit, je ne suis pas du tout fâchée contre toi, Bru et je tiens à te le dire aussi. Juste une petite déception, comme je l'ai dit, de notre absence de vision commune. C'est ainsi, c'est la vie et c'est (aussi) bien dans les différences qu'on fait les vraies rencontres.

Donc, merci à Franck de son ouverture d'esprit "différente", on va dire. Et pour ma part, je suis ravie de pouvoir continuer à apporter tant que faire se peut ma contribution à tous les gens qui veulent essayer et ne pas laisser tomber en cours de route par manque de moyens. Pas plus, pas moins.

Parenthèse : Tout en gardant à l'esprit que la VRaie question demeure celle de l'innocuité à long terme des produits que nous absorbons ; ce qui me parait être un sujet bien plus important que de savoir si les tubes utilisés appartiennent à bidule ou à machin. Et surtout pour les liquides importés directement des sites chinois. Fin bon.Voila, voila.

( Arf ! Justement une émission télé là maintenant sur la 4 "on est pas des pigeons" avec Laurenceau le journaliste de 60MC. "On a essayé de ridiculiser mon étude" qu'il dit ! Ca , c'est vraiment un truc énervant tiens !)

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Re: Le fofo et les copies

Message par DarkVapor le Sam 19 Oct 2013 - 19:15

Donc, merci à Franck de son ouverture d'esprit "différente", on va dire. Et pour ma part, je suis ravie de pouvoir continuer à apporter tant que faire se peut ma contribution à tous les gens qui veulent essayer et ne pas laisser tomber en cours de route par manque de moyens. Pas plus, pas moins.
Très bonne parenthèse, ne perdons pas l'objectif, l'arrêt de la cigarette...
Après tout ce n'est qu'un problème de riche cette histoire de Mods hors de prix cloné par ces pauvres Chinois Smile

Qui par la même permet aux pauvres d’accéder au Graal du Mod Smile
Je comprends maintenant pourquoi cela fait tant débat... Je viens de voir le prix d'un clone très connu et couru à 30 $ soit 22 euros. No comment

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Re: Le fofo et les copies

Message par fran74 le Sam 19 Oct 2013 - 19:44

MamaBri a écrit:Parenthèse : Tout en gardant à l'esprit que la VRaie question demeure celle de l'innocuité à long terme des produits que nous absorbons ; ce qui me parait être un sujet bien plus important que de savoir si les tubes utilisés appartiennent à bidule ou à machin. Et surtout pour les liquides importés directement des sites chinois.
+1 et je rajoute : et les liquides français, anglais, américains, polonais ..... Suspect 

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Re: Le fofo et les copies

Message par loco le Sam 19 Oct 2013 - 20:23

Merci Franck pour cette mise au point qui correspond à l'idée que je me fais de ce forum. Merci surtout car ce n'est pas la voie de la facilité puisqu'elle respecte la liberté et permet à chacun de faire la part des choses.Merci encore pour cette clarification qui ne devrait, j'espere, fermer la porte à toute importation de polémiques.

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Re: Le fofo et les copies

Message par Invité le Sam 19 Oct 2013 - 21:45

Bien dit !! Merci Frank

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Re: Le fofo et les copies

Message par magnetic le Sam 19 Oct 2013 - 21:53

100% d'accord avec toi, Franck, résiste !!!

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Re: Le fofo et les copies

Message par Divine le Sam 19 Oct 2013 - 23:03

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Re: Le fofo et les copies

Message par zelie le Dim 20 Oct 2013 - 14:27

moi je suis contente que notre fofo reste comme a ses debut ! bravo a tous pour cela Very Happy 

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Re: Le fofo et les copies

Message par Helianthe le Dim 20 Oct 2013 - 14:46

Moi qui n'ecrit quasi jamais sur le fofo, ce petit mot pour dire que c est ce qu'il est qui fait ma presence ici.. et je suis ravie de savoir que grace a tous, il ne changera pas..

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Re: Le fofo et les copies

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 15:22

bonjour
petite question ,quel est le plus important pour vous l'arrêt de la clope ou le pot d'échappement de grande marque .
qu'il soit clone ou pas cela change quoi pour vous ,en ce qui me concerne j'ai un evod bcc original et des batteries no name ,et cela fonctionne bien ,ou alors j'ai pas tout compris Rolling Eyes 

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Re: Le fofo et les copies

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 15:32

La copie "de qualité" (c'est pas l'original ttdem), de mods et d'atos est passée à la -vitesse supérieure- en y faisant un tour aujourd'hui à des prix incroyables, et ce  dans tous les pays,, c'est presque un avènement, mondialisation oblige....et ce n'est pas près de s'arreter..car la demande est exponentielle et exigeante.
Les forums américains en tout cas ne sont pas du tout sourcilleux au niveau de la copie et de la revue critique, ils ne font pas dans le législatif délirant non plus pour ce cas.
Après tout si ce sont des forums d'utilisateurs administrés par des utilisateurs, défenseur de la vape et de sa pérrénité , ils ne vont pas se hasarder sur ce terrain là ,ce qui est assez logique somme toute.
Alors que l'on se remet à peine de  "la victoire" bien fragile et précaire de la décision de bruxelles sur l'ecig...
Ce n'est pas le meme point de vue lorsque l'on est  , "vendeur" et c'est compréhensible, mais c'est le "jeu", et il leur faudra faire avec, avec un adaptation intelligente (par ex: qu'est ce qui fera que ce mod/ato sera supérieur à une copie industrielle, pour justifier le prix et le nombre d'acheteurs ?) sans dénigrer les "clients" potentiels et leur satisfaction.
Par le dialogue, l'explication de sa fabrication pour l'artisanat, de sa situation, la sincérité, etc..


Dernière édition par Thelos le Dim 20 Oct 2013 - 15:59, édité 5 fois

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Re: Le fofo et les copies

Message par Franck le Dim 20 Oct 2013 - 15:38

@ menthos :


petite question ,quel est le plus important pour vous l'arrêt de la clope ou le pot d'échappement de grande marque .
Ben, en fait, tout dépend du rapport qualité/prix.Very Happy  Les modèles copiés sont un problème si le client ne sait pas qu'il achète une copie ou une contrefaçon. Dans ces conditions, il y a une vraie volonté de tromper le client qui doit être dénoncé. Surtout si on lui refourgue au prix du vrai et, en plus, avec une qualité basse. Il peut même y avoir danger, notamment sur les liquides ou certains atomiseurs, à mon humble avis
Ensuite, si le client sait ce qu'il fait, ben, il assume. Attention toutefois, tous ces clones/contrefaçons ne sont pas tous de bonne qualité. Il me semble, d'après les retours que je lis, qu'il y a à boire et à manger. Même si je note que la qualité globale a l'air d'augmenter furieusement depuis quelques mois d'après les retours.

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Re: Le fofo et les copies

Message par GillesLL le Dim 20 Oct 2013 - 15:50

J'adhère pleinement à cette "charte" concernant la libre expression de parole concernant les clones - contrefaçons.

Concernant les clones/contrefaçons eux mêmes, mon opinion n'est pas tranchée et varie selon le moment, le modèle .... De toute façon, ce n'est pas l'endroit pour en parler. Wink 

Merci à Fanck et au forum pour cette prise de position

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Re: Le fofo et les copies

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 15:51

@ Franck
oui je suis bien d’accord avec toi,mais une personne(comme moi) qui débute ne fera pas la différence ,si il y a tromperie la personne qui na jamais vu l'original ,ne peut pas comparer
celui qui commande en le sachant la c'est a ses risques et périls ,mais si il est satisfait tant mieux pour lui.

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Re: Le fofo et les copies

Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 15:52

Effectivement, d'où l'importance d'avoir des forums qui
puissent en parler "librement".

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Re: Le fofo et les copies

Message par chris83 le Dim 20 Oct 2013 - 16:38

@Franck a écrit:Le forum se méfie des multiples interdictions. En apparence, cela peut être séduisant mais c’est rarement une réponse adéquate. Regardez autour de vous : nous croulons sous les lois, les normes, les interdictions.
bravo 
Entièrement d'accord avec toi

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Re: Le fofo et les copies

Message par Mickey5946 le Dim 20 Oct 2013 - 20:16

une personne(comme moi) qui débute ne fera pas la différence ,si il y a tromperie la personne qui na jamais vu l'original ,ne peut pas comparer
Mais même un non débutant n'aura pas forcément de point de comparaison s'il n'a aucune intention que son budget ecig soit le triple de celui du tabac.

J'ai une twist joyetech et une twist no name et suis très content des deux, j'ai un mod full meca chinois mais n'aurait juste pas eu de mod du tout s'il n'avait pas été en vente au prix où je l'ai eu.....

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Re: Le fofo et les copies

Message par marco76 le Dim 20 Oct 2013 - 20:55

Thelos a écrit:La copie "de qualité" (c'est pas l'original ttdem), de mods et d'atos est passée à la -vitesse supérieure- en y faisant un tour aujourd'hui à des prix incroyables, et ce  dans tous les pays,, c'est presque un avènement, mondialisation oblige....et ce n'est pas près de s'arreter..car la demande est exponentielle et exigeante.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Seul les plus malins vont s'en sortir. Les pleurnichards et les procéduriers vont rester sur le bord du chemin. Il faut s'adapter à ce marché. Le reste n'est que perte de temps.
(à chaque fois, cela me rappelle le téléchargement des fichiers numériques. Les boites de production ont fait des pieds et des mains pour mettre en place Hadopi et protéger le marché des "galettes". Aujourd'hui, le résultat est nul et le téléchargement perdure. Des boites comme Virgin ont fermés des magasins. Des particuliers ont la possibilité de contribuer à la production d'artistes sur le web. Bref, certains ont refusé de monter dans le train. Ils restent sur le quai !)

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Re: Le fofo et les copies

Message par Bafien le Dim 20 Oct 2013 - 21:08

l'industrie du disque périclite simplement par qu'il est obsolète, comme objet d'une part et sont modèle économique d'autre part. ( a noté qu'il a commencer a plonger avant même l’avènement du téléchargement)
dadvsi, hadopi, ext sont juste des prétexte a contrôler nos flux ...

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Re: Le fofo et les copies

Message par THEFREER le Lun 3 Fév 2014 - 18:54

Je n'avais pas vu ce post, merci Franck, c'est clair, néanmoins, pourquoi, vu que le sujet Clones donc contrefaçons au minimum au sens morale du terme est souvent abordés avec beaucoup ici qui en font l'apologie, il n'y aurait pas de temps en temps un rappel du style que acheter ou vendre des contrefaçons est illégale dans notre pays et passible d'amendes ou/et de peine de prison?

Aucuns procès n'est connu encore sur le sujet dans notre milieu concernant les clones de mod, mais pourtant les copies ici sont très bien identifié et connus par beaucoup.

Voila, j’arrête sur le sujet. Mode auto modération.

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Re: Le fofo et les copies

Message par Leio le Lun 3 Fév 2014 - 18:59

Oui car "contrefaçon" est un mot précis et nous ne nous positionnerons jamais en tant que juge à la place de la justice !
Tu entretiens un confusion permanent en disant "colne"="contrefaçon" mais la contrefaçon est une copie "illégale" et non un copie légale telle qu'on les vois par dizaines.
Les contrefaçons avérées (pas par le staff mais par une preuve de Propriété industrielle) seront dénoncées comme telle et interdite de PA à priori.

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Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

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