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Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par hevea le Lun 14 Oct 2013 - 17:31

C'est vrai que depuis un petit moment nous voyons le Professeur Dautzenberg, se ranger plus favorablement pour la Ecig. Ces dernières interventions en sont des preuves comme le dis Leio, le fait de côtoyer l'Aiduce et Brice LEpoutre on du surement éclaircir son jugement ... tant mieux pour nous

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 17:43

@fran74 a écrit:je n'en reviens pas de ses propos : la vapette devient de moins en moins dangereuse par rapport à la clope !!!
« Parce que la cigarette électronique est 100.000 fois moins dangereuse que le tabac, avec lequel on a une chance sur deux de mourir d'un cancer !"

http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Sante/n/Contenus/Articles/2013/10/14/A-Noel-offrez-aux-fumeurs-des-cigarettes-electroniques-!-1648887
Très juste on est passé en 6 mois de 1000 fois à 100 000 fois ! L'année prochaine si ça se trouve ce sera 10 millions Very Happy

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par hevea le Lun 14 Oct 2013 - 17:54

@Leio a écrit:
@fran74 a écrit:je n'en reviens pas de ses propos : la vapette devient de moins en moins dangereuse par rapport à la clope !!!
« Parce que la cigarette électronique est 100.000 fois moins dangereuse que le tabac, avec lequel on a une chance sur deux de mourir d'un cancer !"

http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Sante/n/Contenus/Articles/2013/10/14/A-Noel-offrez-aux-fumeurs-des-cigarettes-electroniques-!-1648887
Très juste on est passé en 6 mois de 1000 fois à 100 000 fois ! L'année prochaine si ça se trouve ce sera 10 millions Very Happy
Pourtant on es pas en période de solde ..... mdr 

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Invité le Lun 14 Oct 2013 - 18:21

100 000 fois? j'étais resté sur 4000 fois je trouvais que c'était déjà formidable...

Tant mieux, c'est très réjouissant, à tous point de vue.

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 18:24


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Message par hevea le Lun 14 Oct 2013 - 18:45

@Leio a écrit:

Heu pour un miro comme moi tu peux faire un zoom .....lol! 

Non excellent .....

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par loco le Lun 14 Oct 2013 - 19:03

Ayant critiqué sa position et soupçonné ses conflits d'interet à l'époque où il denigrait la vape je ne peux que reconnaitre son courage dans ce revirement bravo 

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Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 19:15

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Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 19:19

Il faudrait trouver de quoi on a une chance sur 200000 d'y laisser sa peau histoire de comparer.

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Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 19:21

Tiens l'anesthésie visiblement :
la mortalité anesthésique est estimée à 1/200000.
source : http://patrice.kangni.free.fr/Anesth%E9sie.htm

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Message par Invité le Lun 14 Oct 2013 - 19:30

@Leio a écrit:Version longue Very Happy



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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par fran74 le Lun 14 Oct 2013 - 19:56

@Leio a écrit:Version longue Very Happy
respect4 bon visuel super bien parlant !
ps : sérieux je n'arréte pas de relire l'article : ils ont du se tromper à l'édition ... il a bien dit ça ??? Suspect 

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par fran74 le Lun 14 Oct 2013 - 20:02

@marcuche a écrit:très bonne idée de cadeau et pas trop onéreux (pack débutant) recommandé par Bertrand dautzenberg, président de l'office de prévention du tabagisme... et oui la réalité du produit lol! lol! lol! 
pour l'idée de faire cadeau 1 vapette : je pense que l'idée du sevrage par la vapette doit être fait par la personne elle-même et ne pas être 1 cadeau : l'idée doit venir de nous mêmes car on doit être vraiment impliqués dans la démarche : chercher LE matos qu'il nous faut et LES liquides !!!
je préte souvent du matos à mes proches pour qu'ils fassent des essais mais l'envie doit venir d'eux directo et j'attends qu'ils fassent la demande et non leur imposer quoique ce soit Very Happy 

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Message par Franck le Lun 14 Oct 2013 - 20:22

Hé bien, je vais faire mon rabat-joie et aller à contresens des idées exprimées avant.Twisted Evil  Et je rejoins d'ailleurs fran74.
Je trouve cet article un peu trop "positif" et certaines idées du Pr DAUTZENBERG un peu too much, même si je suis d'accord avec pas mal de trucs.

La première chose qui me chiffonne, c'est cette phrase :





Parce que la cigarette électronique est 100.000 fois moins dangereuse que le tabac, avec lequel on a une chance sur deux de mourir d'un cancer !
Heu, pardon, il l'a trouve où cette comparaison ? Quelles études ? Comment il trouve que la cigarette serait 100 000 moins dangereuse ?
Et est-ce un critère ? Prenons un exemple ; j'ai 100 000 litres de cyanure d'un côté et 1 litre de cyanure de l'autre. Je peux affirmer que mon litre de cyanure est 100 000 fois moins dangereux que mes 100 000 litres. Cependant, mon litre de cyanure, si je le bois... Razz 
Les études récentes montrent que la cigarette électronique, en tout cas la vapeur, présente nettement moins de composants toxiques ou cancérigènes, et lorsqu'il y en a à des taux de 100 fois à 1000 fois moins importants. Pour les substances cancérigènes que l'on ne trouve pas dans la vapeur, ce sont les pires pour le fumeur : goudron, monoxyde de carbone. On peut donc qu'il y a un gain net pour le vapoteur. Certes. Mais de là à sortir une proportion dans la dangerosité, je reste sceptique.Very Happy 
Et ce n'est pas tant la proportion qui va importer mais aussi les doses que l'on va trouver in fine dans la vapeur des e-cigs.

Ensuite, le coup de la cigarette électronique en cadeau, je suis aussi super sceptique, comme fran74.

Certes, nous avons des témoignages de membres qui ont pris une ecig par curiosité, presque par hasard, et qui ont arrêté le tabac.
Mais enfin, je reste persuadé que l'arrêt du tabac ne fonctionne que si le fumeur souhaite arrêter, que s'il y a une démarche consciente ou inconsciente. Nombre de membres de ma famille ou de mes amis m'ont demandé d'arrêter, m'ont incité à tenter telle ou telle méthode. Mais, même si je comprenais leur volonté, cela n'a jamais fonctionné. Je pense que l'arrêt du tabac ne fonctionne pas quand le fumeur se sent forcé. Cela doit venir de lui.

Et puis, il y a e-cig et e-cig. Toutes n'ont pas la même qualité, toutes ne sont pas adaptées à tous les profils des fumeurs. Allez filer une mini avec une cartouche à bourre à un fumeur s'enfilant ses 3 paquets... Il risque fort de ne pas tenir longtemps.Razz 

On le sait, si on ne prend pas la "bonne" ecig qui nous convient, avec le liquide adéquat, alors on peut être déçu. Il y a de fortes chances que cela ne convienne pas.

Donc, si quelqu'un offrait une ecig qui ne convient pas à un fumeur alors que ce dernier n'a pas l'état d'esprit d'arrêter, il y a de fortes chances pour que cela finisse par un échec. Et nous aurons un fumeur qui dira "la e-cig, c'est de la merde ! "


Dernière édition par Franck le Lun 14 Oct 2013 - 21:29, édité 4 fois

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par hevea le Lun 14 Oct 2013 - 20:23

@fran74 a écrit:

@marcuche a écrit:très bonne idée de cadeau et pas trop onéreux (pack débutant) recommandé par Bertrand dautzenberg, président de l'office de prévention du tabagisme... et oui la réalité du produit lol! lol! lol! 
pour l'idée de faire cadeau 1 vapette :  je pense que l'idée du  sevrage par la vapette doit être fait par la personne elle-même et ne pas être 1 cadeau : l'idée doit venir de nous mêmes car  on doit être vraiment impliqués dans la démarche : chercher LE matos qu'il nous faut et LES liquides !!!
je préte souvent du matos à mes proches pour qu'ils fassent des essais mais l'envie doit venir d'eux directo et j'attends qu'ils fassent la demande et non leur imposer quoique ce soit  Very Happy 
Je rejoins assez Fran à ce niveau la .... c'est ce que j'ai fait avec ma maman (62ans) et de l'entourage qui avait déjà la démarche d'essayer ou de se renseigner sur l'Ecig .... je pense qu'offrir un kit tel quel sans que la personne y songe un peu pourrait être pris comme une obligation par contre je suis pour offrir du matériel complémentaire a une personne pour l'aider  à évoluer dans sa vape ou parce que le matériel qu'il a ne lui est "pas adapter" .......

Edit: un peu griller par Franck sur ce coup la lol! 

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par stop-la-clope le Lun 14 Oct 2013 - 20:32

je suis d'accord avec vous...

je pense à ma belle-mère (non mais moi je l'aime bien je vous assure^^) qui aimerait arrêter de fumer

mais... je ne la vois pas s'investir dans la vape, même si on lui offrait un kit : elle serait bien capable de se remettre à fumer parce que sa bouteille d'Eliquide est vide!

je pense que la vape requiert un minimum d'investissement personnel (je ne parle pas d'argent mais de volonté de trouver sa vape)

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Invité le Lun 14 Oct 2013 - 20:35

@ Franck,

Tout à fait, mais cela nous fait tellement plaisir^^ parce que quand même, chacun de nous qui a arrêté, et sans souffrance, même si quelques désagréments, c'est ce qu'il doit à cette dernière.

Mais, c'est bien d'avoir relevé quelques petites choses, pour l'instant pas avérées scientifiquement.

En revanche, dire que la ecig et moins dangereuse que le tabac, pour ma part, j'en étais resté à 4000 fois, mais si il y a 100 mille saletés dans la cigarette dont 96 mille que nous ignorons?

C'est curieux qu'un professeur puisse parler à la légère?

Ce serait pas un fake, quand même?

Pour terminer sur la note cadeau, en effet, l'achat du matériel est complexe, la réussite de l'arrêt du tabac dépend entièrement du matériel et des liquides que l'on va acheter, c'est donc trop personnel, en revanche, on peut donner un billet avec une carte de visite, d'une bonne boutique physique^^

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par marcuche le Lun 14 Oct 2013 - 20:39

@stop-la-clope a écrit:je pense à ma belle-mère (non mais moi je l'aime bien je vous assure^^) qui aimerait arrêter de fumer
pourquoi dire, moi je l'aime bien je vous assure, mais tout le monde aime sa belle-mère, elles sont chiantes certes, mais on les aime quand meme lol2 lol2 lol2 

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Franck le Lun 14 Oct 2013 - 20:42

@ KaraJane :

C'est curieux qu'un professeur puisse parler à la légère?
Un fake, je ne crois pas mais ses propos peuvent être plus ou moins bien retranscrits.
De plus, il a peut-être accès à des données que je n'ai pas. Après tout, il est mieux placé que moi.Wink 
Ceci dit, ce n'est pas la première fois qu'il sort des proportions, des taux dont on se demande où il va les chercher. La dernière fois, c'étaient sur les ados vapoteurs.
Il peut aussi sortir des trucs pour provoquer, pour créer le buzz.
Bref, difficile à dire. mais je persiste et je signe, comparaison n'est pas toujours raison et ce coup du "100 000 fois mois dangereux" mérite d'être validé sur le plan scientifique.

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 20:44

Oui Franck mais ça n'empêche pas de faire buzzer un peu cette déclaration qui vient contrebalancer celle de 60MDC cet été !

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par hevea le Lun 14 Oct 2013 - 20:47

KaraJane a écrit:@ Franck,

Pour terminer sur la note cadeau, en effet, l'achat du matériel est complexe, la réussite de l'arrêt du tabac dépend entièrement du matériel et des liquides que l'on va acheter, c'est donc trop personnel, en revanche, on peut donner un billet avec une carte de visite, d'une bonne boutique physique^^
C'est une bonne idée Karajane, mais dans le cas ou la personne fait déjà la démarche et s'interroge sur un passage à l'Ecig..... mais j'aime bien cet idée ......

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 20:47

Après tout dans mon image je le cite ce sont ses propos et dessous j'ai marqué risque supposé de l'ecig.
Finalement je dois être plus anti ecig que daudau Very Happy

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par Den'ice le Lun 14 Oct 2013 - 20:52

Arf, et moi j'ai raté ça...
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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par hevea le Lun 14 Oct 2013 - 21:04

Puisque l'on parle de cadeau et d'Ecig, je tiens à partager une petite reflexion que je viens de me faire (et oui ça m'arrive de recheflir Rolling Eyes )...... Vu tout ce qui s'est passé ces derniers mois et dernières semaines et l'explosion médiatique autour le notre vapette ...... il risque de fleurir un peu partout dans les hypermarché ou tout boutique désirant attirer du monde des kits cadeau-Ecig avec des marques sortis dont on ne sait ou et la je vais rejoindre Franck sur ces propos "si quelqu'un offrait une ecig qui ne convient pas à un fumeur alors que ce dernier n'a pas l'état d'esprit d'arrêter, il y a de fortes chances pour que cela finisse par un échec. Et nous aurons un fumeur qui dira "la e-cig, c'est de la merde ! " ou s'offrais .... ca j'avoue que c'est une crainte et perso je commence un peu à mettre "en garde" les personnes venant me demander conseils de se renseigner (comme demander la marque,etc ....) et avant d'acheter ces kits de fouiner un peu et venir sur le fofo afin de ne pas acheter n'importe quoi ou n'importe comment .....je pense que le prix ne dois pas passer avant la qualité du matériel ....

voilas une petite réflexion perso .........

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par magnetic le Lun 14 Oct 2013 - 21:06

je plussoie le fait qu'un cadeau n'est pas forcément une bonne idée (sauf pour une personne qui est déjà motivée, qui a fait la démarche et qui n'a rien trouvé de satisfaisant)

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Re: Si ca, c'est pas un retournement de veste... ;) mais ca fait plaisir.

Message par hawaiki0689 le Lun 14 Oct 2013 - 21:12

c'est comme le mec qui offrirait une friteuse à sa femme qui fait le régime...... Shocked 

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